Missä Jertta Blomstedt?

Keskustelua YLE Radio 1:n ohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

Re: Missä pinnallisuus?

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 16.9.11 - 19:42

Salaliittoteoriaa työstettäisiin, jos luultaisiin joidenkin aiheuttaneen asiantilan tarkoituksella, nykytilanne tavoitteenaan. Ei ole McLuhanin*, ei Postmanin** eikä kaiketi Nicholas Carrinkaan ajatus, että muutosprosesseihin olisi kukaan pyrkinyt.

arvieno kirjoitti:Käytitkö sitten muka sanaa 'pinnallistuminen' positiivisessa merkityksessä? Missä? Selitä tarkemmin.

Valitettavasti en ole ko. kirjan kirjoittaja. En nimennyt kirjaa, vaan tyydyin apinoimaan Carrin sanoja.

Minulle jutun clou oli & on siinä, että tietsikan jatkuva nettikäyttö näyttää aiheuttavan muutoksia aivotoimintaan. Ja ne muutokset olisivat pois trad. länsimaisesta "syvällinen ajattelu" -normista, koska sen välttämätön ehto - perinpohjainen käsitteellinen analyysi/erittely - ei täyty, koska emme enää jaksa/viitsi/taida keskittyä moiseen, mikä taas johtuu siitä, että olemme netin myötä oppineet uudenlaisille aivonkäyttötavoille, tai aivotoimintamme on uudelleenstrukturoitunut intensiivisen nettiyhteyden takia. Jos näin tapahtuu, niin se on tietenkin negatiivinen kehityskulku, jos valistusarvot ovat ylimmät. Eri juttu hedonistien kohdalla. Kun olen Carrin aikalainen - aloittanut tietsikan käytön 1980-luvulla, internetin käytön liki päivälleen 21 v. sitten (ennen World Wide Webiä olivat FTP, Gopher ja Telnet, ja data, meilit ja ohjelmat kulkivat hyvin) - niin voin itsessänikin huomata joitain muutoksia, vaikken ole pystynyt sanomaan, ovatko ne koneesta, netistä, vai iästä johtuvia. Kaiketi kaiken tuon summa.

Aivotutkimuksen huiman kehityksen ansiosta 10-20 vuoden aikana on nyt 1. kertaa mahdollista tutkailla tieteellisen tarkasti, mitä oikeastaan tapahtuu, kun tapahtuu muutosta esim. ajattelussa. Moni vanha uskomus päätyy roskiin. Tämä on minulle perushorisontti myös Carrin esittämien ajatusten yhteydessä. Jos on niin, että ajatustottumuksissa tapahtuu negatiivisiksi katsottavia muutoksia kuten "pinnallistumista" (joka pahimmillaan kyseenalaistaa demokratian), niin sitten on tietenkin mietittävä keinoja huonojen kehityskulkujen ehkäisemiseksi/vesittämiseksi/toisaalle ohjaamiseksi. Minä muuten sanoisin, että sosiaaliteknokraattinen eliitti (huippuvirkamiehistö, firmojen managerit, jopa osa tiede-eliittiä ja tietty suurpääomapiirit) saattaa suhtautua hyvinkin suopeasti mahdolliseen pinnallistumiseen, koska se olisi ilmeinen peruste rajata demokratian piiriä ja korvata sitä teknokraattis-manageriaalisella korruptioverkostolla. Mikä saattaa hyvinkin selittää sen, että ko. piireissä ei yleensä ole kovin suopeasti suhtauduttu heihin, jotka näitä "pessimistisiä visioita" paljastavat.

Saanks mä nyt lähtee iltakaljalle, hä?

* Marshall McLuhan: kirjassa Ihmisen uudet ulottuvuudet (suom. A. Tiusanen 1968) esitti viestintävälineen olennaiseksi tekijäksi viestinnän muotojen ja jopa ajattelun kannalta (väline on viesti).

** Neil Postman: kirjassa Huvitamme itsemme hengiltä (suom. I. Rekiaro 1987) esitti amerikkalaisen julkisen (olennaisimmin moraalis-poliittisen) keskustelun degeneroituneen 1900-luvulla siten, että enää ei ole mahdollista esim. vaalikampanjoissa tapahtua kuten vielä 1800-luvulla tapahtui, jolloin puhuja saattoi puhua yleisölle hyvinkin pitkään yleisön herkeämättä kuunnellessa ja puheen jälkeen yhtyvän keskusteluun osuvien kysymysten muodossa.
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Missä Jertta Blomstedt?

ViestiKirjoittaja arvieno päivämäärä 19.9.11 - 13:35

No aivan lyhyesti: nämä tuomiopäivän hypetykset unohtavat aivan täysin persoonallisuuden voiman.

Nuo edellisetkään mediamurrokset eivät tuhonneet sivistystä koska ihmiset ovat erilaisia. Kaikki eivät käytä tietokonettakaan samalla tavalla kuten kaikki eivät lue kirjoja, samoista kirjoista puhumattakaan, eivät lue lehtiä, ainakaan samoja sivuja, jne.

Ne joilla muutenkin on taipumusta oikaista ajattelussaan löytävät internetistä siihen sopivan välineen. Ne joilla sitä taipumusta ei ole, tuntevat sitä käyttäessään turhautuvansa ja siirtyvät käyttämään toista mediaa tai kehittävät keinot joilla nettiä voi käyttää siten kuin heidän ajattelulleen sopii.

Hypetys on hypetystä vaikka kuinka kirjaan olisi painettu.
http://arvieno.com/
arvieno
 
Viestit: 1116
Liittynyt: 28.9.03 - 23:39

Re: Missä Jertta Blomstedt?

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 20.9.11 - 22:30

Kyllä, hypetys on aina hypetystä, myös persoonallisuuskultti. McLuhan ei ollut jumala eikä orakkeli vaan suht kalsan tieteellinen ajattelija, jonka teesin ovat kummasti vieneet kulttuurijärjestelmien ajattelemista eteenpäin.

arvieno kirjoitti:No aivan lyhyesti: nämä tuomiopäivän hypetykset unohtavat aivan täysin persoonallisuuden voiman. (...) Hypetys on hypetystä vaikka kuinka kirjaan olisi painettu.

Yksittäinen tiede kuten esim. McLuhanin versio kirjallisuustutkimuksesta kommunikaatiotieteenä ei edes yritä kertoa Koko Totuutta Kaikesta, vaan sanoa omasta vinkkelistään käsin jostain yksittäisilmiöstä jotain hieman arkipuhetta skarpimpaa. Hypetys on lähinnä ideologien, median ja muiden meedioiden heiniä.

Aivotutkimuksen tuloksiin ei onneksi suhtauduta samalla epääluloisella vihamielisyydellä kuin Freudin 3-jakoiseen psyykemalliin, vaikka ovatkin tätä "lohduttomampia". Molemmista vinkkeleistä empiirisen minän valtiasasemaa on kyseenalaistettu tiedottomien prosessien kustannuksella, mikä ei kaada persoonallisuus-käsitettä, mutta silti kaivertaa tämän asemaa, koska minä ajatellaan persoonallisuudessa aika keskeiseksi tekijäksi. Persoonallisuuden ideaa tämäkään ei tietenkään & onneksi pysty kiistämään.

(Muuten mIstä tässä kiistellään?)
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Missä Jertta Blomstedt?

ViestiKirjoittaja arvieno päivämäärä 20.9.11 - 23:22

Ymmärtääkseni siitä ovatko joidenkin päähän liiallisesta huonosti valikoituneesta nettikäytöstä tulevat haitalliset muutokset globaalisti merkittävä ilmiö vai marginaalia jonka ympärille rakennetaan perinteistä länsimaisen kulttuurin tuho -hypetystä...
http://arvieno.com/
arvieno
 
Viestit: 1116
Liittynyt: 28.9.03 - 23:39

Re: Missä Jertta Blomstedt?

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 24.9.11 - 14:50

arvieno kirjoitti:Ymmärtääkseni siitä ovatko joidenkin päähän liiallisesta huonosti valikoituneesta nettikäytöstä tulevat haitalliset muutokset globaalisti merkittävä ilmiö vai marginaalia jonka ympärille rakennetaan perinteistä länsimaisen kulttuurin tuho -hypetystä...


Jaa, täytynee sitten opetella kirjoittamaan entistäkin selkeämmin. Kyse kun on tekniikasta ja sen vaikutuksista, ei sen sisällöistä.

Sama millä saiteilla samanaikaisesti sompailee, aivojen lyhytjänteistämisen puolesta tuo saittisompailu aina toimii - sikäli kuin Carrinkin toistama hypoteesi todella todentuu. (Hypoteesi on alun alkaen esitetty jo vuosia sitten ja se on käsittääkseni/muistaakseni saanut tutkimuksellista tukeakin - jotain näyttöä siis on - mutta silti ei vielä voida sanoa, että se olisi vahvistettu siten, että voitaisiin puhua asiantilasta kuin itsestäänselvyytenä.)
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Missä Jertta Blomstedt?

ViestiKirjoittaja Puliukko päivämäärä 26.9.11 - 10:40

Eikös se ole peräti kapitalistin puolesta toivottavata että tavan tallaaja hetkellistyy eikä keskity pitkäaikasesti mihinkään kun elämmehän kumminkin quartaalitalouvessa jossa on jopa kapitalistin kannalta kiusallista jos joku haluaa vuntsailla asioita liian pitkälle.

Tositeeveen kanssa kaljaa kuten todettiin ja mahdollisimman laajalla ja rajottamattomalla saatavuudella kuten toisaalla tällä palstalla toivotaan.
Kynttilät palaa, Cafe Oikeiston lopusta neljä vuotta. http://keskustelu.suomi24.fi/node/3826629
Puliukko
 
Viestit: 3031
Liittynyt: 14.3.04 - 21:21
Paikkakunta: Kauppa-auto kulkee.

Re: Missä Jertta Blomstedt?

ViestiKirjoittaja arvieno päivämäärä 26.9.11 - 12:44

k-meleon kirjoitti:
arvieno kirjoitti:Ymmärtääkseni siitä ovatko joidenkin päähän liiallisesta huonosti valikoituneesta nettikäytöstä tulevat haitalliset muutokset globaalisti merkittävä ilmiö vai marginaalia jonka ympärille rakennetaan perinteistä länsimaisen kulttuurin tuho -hypetystä...


Jaa, täytynee sitten opetella kirjoittamaan entistäkin selkeämmin. Kyse kun on tekniikasta ja sen vaikutuksista, ei sen sisällöistä.

Sama millä saiteilla samanaikaisesti sompailee, aivojen lyhytjänteistämisen puolesta tuo saittisompailu aina toimii - sikäli kuin Carrinkin toistama hypoteesi todella todentuu. (Hypoteesi on alun alkaen esitetty jo vuosia sitten ja se on käsittääkseni/muistaakseni saanut tutkimuksellista tukeakin - jotain näyttöä siis on - mutta silti ei vielä voida sanoa, että se olisi vahvistettu siten, että voitaisiin puhua asiantilasta kuin itsestäänselvyytenä.)


Niin, otsikon mukaisesti esitin kritiikkiä JB:n elitistiselle tavalle nostaa tämä ongelma esiin. Sinä nyt jouduit vähän sivusta mukaan. Mielestäni tämä marina oli nyt ihan samaa mistä esimerkiksi televisiota syytettiin aiemmin... Kännyköitäkin käytetään koko ajan enemmän vaikka tutkimukset toisensa perään osoittavat niiden vaikuttavan aivoihin. Täytyy olla todella pienet aivot että ne ehtivät käristyä siinä ajassa kuin puhelinta käytän, mutta sen vaikutusta suurkäyttäjien aivoihin en kiistä ollenkaan. Sama tässä tietokoneasiassakin, käyttötapa ratkaisee kaiken.
http://arvieno.com/
arvieno
 
Viestit: 1116
Liittynyt: 28.9.03 - 23:39

Re: Missä Jertta Blomstedt?

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 7.12.11 - 10:13

Jertta Blomstedt (o.s. Roos: piti taaskin Hikipedian kautta selvittää hänen nykynimensä...) luki viimeisen Ykkösaamu-kolumninsa. Siinä taas tuttu ääni aikain takaa (Eurooppalaisia puheenvuoroja, Ulkomaanlehtikatsaus), joka hiljenee.

Kuulemiin!
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Missä Jertta Blomstedt?

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 9.12.11 - 18:10

"Missä Jertta Blomstedt?"

Mistä minä tiedän?
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

Edellinen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron