Kenellä on oikeus elää?

Kulttuurista ja Radio 1:n kulttuuriohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja kasi-kettunen päivämäärä 25.9.05 - 18:53

Eilisiltana tuli radiosta runo-ohjelma, jossa Ritva Oksanen lausui Hikmetin
runon Ihmiskunnan enemmistö. Oletan runon sisällön olevan useimmille tämän palstan lukijoille tutun. (Ellei, kirjastosta löytyy.)

Niin: me ihmiskunnan vähemmistöhän taas kertaalleen - luonnonmullistukset yleensä poislukien - päätämme, kuka saa elää, kuka ei. Kenelle riittää (vettä, peitettä, ruokaa, asuinsijaa...), kenelle ei.
Kenelle annetaan, kenelle ei.

Kuka meille tällaisen päätäntävallan on antanut? Olemmeko kenties sen aivan itsekkäästi omineet keneltäkään kysymättä?

Miksi minä sallin lähimmäiseni kuolla köyhyyden seurauksiin?

Älä väitä, jotta maailmanmeno nyt vain on näin... Että emmehän me mitään voi, pikkuiset ihmiset globaalia rahavaltaa (anteeksi: tuo globaali oli pakko tuohon pistää!) vastaan...

Entäpä, mikäli olisit syntynyt ihmiskunnan enemmistön puolelle?
Mitä mahtaisit silloin tuumia nykytilanteesta? (Tai tuskin jokapäiväiseltä survival-kamppailultasi ehtisit tai jaksaisit suuremmin tuumia...)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Otsikon kysymystä voisimme laajentaa - tai supistaa, miten vain -

Kenellä on oikeus ajatella? Oikeus mielipiteeseen, sen ilmaisemiseen ja mielipiteidensä mukaan toimimiseen?

Kuka kertoisi minulle.
kasi-kettunen
 
Viestit: 251
Liittynyt: 8.9.04 - 18:41

Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja hans päivämäärä 26.9.05 - 10:21

Hikmetin runon nimi on Ihmisten enemmistö, ei Ihmiskunnan enemmistö.
hans
hans
 
Viestit: 11
Liittynyt: 25.9.05 - 17:16

Re: Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja tapio.ofverberg päivämäärä 2.1.06 - 14:13

kasi-kettunen kirjoitti:Eilisiltana tuli radiosta runo-ohjelma, jossa Ritva Oksanen lausui Hikmetin
runon Ihmiskunnan enemmistö. Oletan runon sisällön olevan useimmille tämän palstan lukijoille tutun. (Ellei, kirjastosta löytyy.)

Niin: me ihmiskunnan vähemmistöhän taas kertaalleen - luonnonmullistukset yleensä poislukien - päätämme, kuka saa elää, kuka ei. Kenelle riittää (vettä, peitettä, ruokaa, asuinsijaa...), kenelle ei.
Kenelle annetaan, kenelle ei.

Kuka meille tällaisen päätäntävallan on antanut? Olemmeko kenties sen aivan itsekkäästi omineet keneltäkään kysymättä?

Miksi minä sallin lähimmäiseni kuolla köyhyyden seurauksiin?

Älä väitä, jotta maailmanmeno nyt vain on näin... Että emmehän me mitään voi, pikkuiset ihmiset globaalia rahavaltaa (anteeksi: tuo globaali oli pakko tuohon pistää!) vastaan...

Entäpä, mikäli olisit syntynyt ihmiskunnan enemmistön puolelle?
Mitä mahtaisit silloin tuumia nykytilanteesta? (Tai tuskin jokapäiväiseltä survival-kamppailultasi ehtisit tai jaksaisit suuremmin tuumia...)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Otsikon kysymystä voisimme laajentaa - tai supistaa, miten vain -

Kenellä on oikeus ajatella? Oikeus mielipiteeseen, sen ilmaisemiseen ja mielipiteidensä mukaan toimimiseen?

Kuka kertoisi minulle.


Raamattu vastaa hyvin elämää koskeviin kysymyksiin ja esittää ratkaisun vaikeuksista poispääsemiseksi.
Se vain on ihmisen vaikea omaksua, joka näkyy mm. Israelin kansan vaiheista, joista raamatussa kerrotaan.
tapio.ofverberg
 
Viestit: 34
Liittynyt: 30.12.05 - 16:50

Re: Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 2.1.06 - 16:30

tapio.ofverberg kirjoitti:Raamattu vastaa hyvin elämää koskeviin kysymyksiin ja esittää ratkaisun vaikeuksista poispääsemiseksi.
Se vain on ihmisen vaikea omaksua, joka näkyy mm. Israelin kansan vaiheista, joista raamatussa kerrotaan.

Mitä Koraani sanoo tästä asiasta?
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

ViestiKirjoittaja Luukas päivämäärä 2.1.06 - 17:32

Ihmettelen, miksi täällä edes yritetään vetää esiin Koraania, josta ei voida kuitenkaan omaa terveyttään ajatellen keskustella mitään.

Viestissäni nro: 20296 ketjussa http://chat.yle.fi/yleradio1/keskustelu ... 076aff3bba oli kohtia, joista muissa olosuhteissa olisi varmastikin keskusteltu, mutta jotka Koraaniin liittyen nyt vaiettiin. Vain yksi esimerkki:

Luukas kirjoitti:Muhammedilla oli ensimmäisen vaimonsa kuoltua monia vaimoja yhtä aikaa. Nuorimmasta kerrotaan näin: "-- profeetta nai hänet kun tämä oli 6-vuotias ja laittoi täytäntöön solmimansa avioliiton kun tämä oli 9 vuoden ikäinen, ja sitten tämä pysyi hänen vaimonaan yhdeksän vuoden ajan." (Hadith, Sahih Bukhari 7:62:64) Muhammed oli 54-vuotias laittaessaan täytäntöön avioliiton 9-vuotiaan Aishan kanssa, joka oli yksi monista vaimoista Muhammedin kuolemaan saakka.


Aitoja mielipiteitään ei voi siis esittää, joten jätettäköön islam kokonaan rauhaan ja vahvistumaan sulassa sovussa.
Luukas
 
Viestit: 17
Liittynyt: 16.12.05 - 18:36

Re: Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja tapio.ofverberg päivämäärä 9.1.06 - 18:30

VeHy kirjoitti:
tapio.ofverberg kirjoitti:Raamattu vastaa hyvin elämää koskeviin kysymyksiin ja esittää ratkaisun vaikeuksista poispääsemiseksi.
Se vain on ihmisen vaikea omaksua, joka näkyy mm. Israelin kansan vaiheista, joista raamatussa kerrotaan.

Mitä Koraani sanoo tästä asiasta?


Luulempa että koraanikin lupaa maat ja taivaat, mutta mitä liene siihen uskovat pitävät näyttönä sen oikeellisuudesta, ja minkälainen näyttö heillä on.
tapio.ofverberg
 
Viestit: 34
Liittynyt: 30.12.05 - 16:50

Re: Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja Vieraampi päivämäärä 9.1.06 - 21:36

tapio.ofverberg kirjoitti:
VeHy kirjoitti:
tapio.ofverberg kirjoitti:Raamattu vastaa hyvin elämää koskeviin kysymyksiin ja esittää ratkaisun vaikeuksista poispääsemiseksi.
Se vain on ihmisen vaikea omaksua, joka näkyy mm. Israelin kansan vaiheista, joista raamatussa kerrotaan.

Mitä Koraani sanoo tästä asiasta?


Luulempa että koraanikin lupaa maat ja taivaat, mutta mitä liene siihen uskovat pitävät näyttönä sen oikeellisuudesta, ja minkälainen näyttö heillä on.


Todennäköisesti yhtä olemattomat kuin esim. jehovalaisilla omille huuhaa-uskomuksilleen!
Vieraampi
 
Viestit: 1841
Liittynyt: 12.3.04 - 9:29

Re: Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja tapio.ofverberg päivämäärä 10.1.06 - 11:08

Vieraampi kirjoitti:
tapio.ofverberg kirjoitti:
VeHy kirjoitti:
tapio.ofverberg kirjoitti:Raamattu vastaa hyvin elämää koskeviin kysymyksiin ja esittää ratkaisun vaikeuksista poispääsemiseksi.
Se vain on ihmisen vaikea omaksua, joka näkyy mm. Israelin kansan vaiheista, joista raamatussa kerrotaan.

Mitä Koraani sanoo tästä asiasta?


Luulempa että koraanikin lupaa maat ja taivaat, mutta mitä liene siihen uskovat pitävät näyttönä sen oikeellisuudesta, ja minkälainen näyttö heillä on.


Todennäköisesti yhtä olemattomat kuin esim. jehovalaisilla omille huuhaa-uskomuksilleen!


Tulee vain mieleen, että minkälainen todistus Jehovan olemassaolosta pitäis olla, kun katsoo maailman tapahtumia.
Poliittiset vallat ovat satoja vuosia tavoitelleet maailman rauhaa ja turvallisuutta, pyrkivät lopettamaan terrorismin. rikollisuuden ym. Heillä on käytössää koulut, armeijat atomiaseineen, tieteelliset menetelmät, psykologia mukaan luettuna, YK. rauhanturva järjestö, uskontonsa, kirkot ja papit ym. mutta tilanne näyttää vain pahenevan.

Jehova on pyhän hengen voimalla, ihmisiäkin käyttäen koonnut ja opettanut maailman laajuisen kansan kaikista roduista ja heimoista kielistä jotka elävät rauhassa kaikkien kanssa ja osoittavat rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan etsimällä vapaaehtoisia Jehovan opetuksen piiriin, että hän pelastais heidät. Mm. tämä, vastustuksesta huolimatta. Jehova on tosi Jumala.

Jesaja 43:8 -11 sanotaan: Tuo esiin sokea kansa, jolla kuitenkin on silmät, ja kuurot, joilla kuitenkin on korvat. Kerättäköön kaikki kansakunnat yhteen ja koottakoon kansalliset ryhmät. Kuka niiden keskuudessa voi kertoa tällaista?
Tai voivatko ne antaa meidän kuulla ensimmäisiäkään asioita? Hankkikoot todistajansa, jotta ne voitaisiin julistaa vanhurskaiksi, tai kuulkoot ja sanokoot: ’Se on totuus!’ ”
”Te olette minun todistajiani”, lausuu Jehova, ”niin, palvelijani, jonka olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä olen sama. Ennen minua ei ollut muodostettu yhtään Jumalaa, eikä minun jälkeeni edelleenkään ole ollut ketään. Minä — minä olen Jehova, eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.
tapio.ofverberg
 
Viestit: 34
Liittynyt: 30.12.05 - 16:50

ViestiKirjoittaja Luukas päivämäärä 10.1.06 - 13:26

Aika mielenkiintoista tuo tuputuksesi täällä, sillä siinä kohtaa, missä omassa Raamatussasi käytetään sanaa Jehova, minulla lukee Herra.

Muutkin ovat huomanneet tämän ristiriidan, jota tietenkin selitätte itsellenne parhain päin. Vaan mikäpä siinä, kyllä Jumalaa voi kutsua Jehovaksi, onhan se monille myös Allah. Mutta jos kerran Jumala on Jumala, miksi pitää yrittää osoittaa oman Jumalansa nimen ylivertaisuus? Sitäkö varten, että on kokonaan ihan eri lahkoa ja uskontosuuntaa, johon kuulumattomat viimeisenä päivänä teurastetaan, koska eivät kuulu juuri tuohon lahkoon? Jeesus sanoi: "Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!" Mieluummin uskon Jeesuksen opetusta kuin kalkittua hautaanne, jonka olette muille varanneet.

Liitän tähän lainauksen kirjoituksesta "Kuinka kristitty voi vastata Jehovan Todistajalle":

Jeesus sanoo, että hän kirkastaa Isänsä nimeä, mutta Jeesus ei käytä sitä seuraajiensa uskon testaamiseen tai sanomansa viehätysvoiman lisäämiseksi. Jotkut ensimmäisen vuosisadan taikurit käyttivät Jumalan nimeä lisätäkseen esitystensä viehätysvoimaa, mutta se ei tehnyt heistä vielä Jumalan palvelijoita. Ei ole mitään todisteita siitä, että Jeesus olisi lausunut Jumalan nimen, koska mikään tiedossa olevista Uuden Testamentin käsikirjoituksista ei sisällä nimeä YHWH. Jeesuksen viittaukset Jumalan nimeen tarkoittivat ennemminkin viittauksia Jumalan maineeseen ja persoonaan, kuin tuon nimen ääntämiseen/lausumiseen. Näyttää siltä, että alkukristityt (eivät juutalaiset) olivat ensimmäisiä, jotka jättivät tetragrammin YHWH pois pyhistä kirjoituksista. Kristityt tulivat taitaviksi siinä, että he käyttivät Septuagintaa (juutalaisten kreikankielinen käännös pyhistä kirjoituksista) todistaakseen Kristuksen olevan Vanhan Testamentin Jahve/Jehova. Tätä taustaa vasten Uuden Testamentin "nimi kaikkien muiden yläpuolella" tarkoitti Jeesusta. Isän tahto oli, että kaikki tehtäisiin Jeesuksen Kristuksen nimessä, jotta Isä tulisi kirkastetuksi (Apt. 4:10-12; Fil. 2:9-11). Jehovan tarkoitus oli, että oman nimensä sijasta Pojan nimessä olisi tie pelastukseen, ja Poika saisi myös kunnian tästä. Painotuksen siirtäminen takaisin nimeen Jehova olisi itseasiassa suorassa ristiriidassa Jumalan tarkoituksen kanssa.

JT:ien käyttämä Uuden Maailman käännös on pyrkinyt "palauttamaan" Jumalan nimen Uuteen Testamenttiin olettaen, että alkukristityt olisivat käyttäneet sitä lainatessaan tiettyjä Vanhan Testamentin kirjoituksia. Ei ole kuitenkaan mitään todisteita siitä, että alkukristityt olisivat lausuneet Jumalan nimeä, kirjoittaneet sitä, tai pitäneet sitä "tosi uskon" peruskulmakivenä. Kysymys ei olekaan siitä, että "käytätkö/lausutko sinä Jumalan nimeä?" vaan pikemminkin "annatko Jeesuksen nimelle sen arvon, jonka Jumala kehottaa antamaan?" Ketkä ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja Jeesuksen nimen käyttämisessä?


Mikäli kiinnostaa, enemmän voi lukea linkistä http://www.geocities.com/valaisija/h_vast.htm#Opetus , jonka lisäksi samoilla sivuilla on myös neuvoa Jehovan todistajan suljetun mielen avaamisesta:

Suljetun mielen avaaminen

Kirjoittanut Randall Watters

Käännös: Valaisija

Alkuperäinen englanninkielinen artikkeli: Opening the Closed Mind

Mitä voit sanoa kun Jehovan Todistajat tulevat ovellesi?
Miten vältät Raamatusta väittelyn?
Miten voit auttaa sukulaisiasi ja ystäviäsi?
Miten pääset asian ytimeen?

Ongelman ymmärtäminen

On harvinaista löytää Todistajaa, joka ei olisi nähnyt tai kuullut Vartiotorni-seuran epärehellisyyttä paljastavaa tietoa. Miksi sitten he eivät näe ongelmaa? Selvästikin jokin muu asia on estänyt heitä puolueettomasti analysoimasta tosiasioihin perustuvaa tietoa. Heidän mielensä on valmennettu lopettamaan lyhyeen järjestön epäileminen - on pystytetty muuri, joka itse asiassa sanoo "Näin pitkälle voit mennä, mutta et pidemmälle." Minkälainen voimakas motivaatio estää Todistajaa menemästä kriittisen tutkimuksen "vaarallisille" vesille? Motivaationa on pelko; pohjimmaisena ongelmana on väärästä paikasta haettu turvallisuus. Kristillinen käsitys yliluonnolliseen Jumalaan luottamisesta on korvattu näkyvämmällä ja konkreettisemmalla symbolilla, nimittäin organisaatiolla; Jumalan järjestöllä. Todistaja oppii, että järjestön palveleminen on samaa kuin Jumalan palveleminen. Järjestö on äiti, Jumala on isä, ja Todistajan tulee totella "vanhempiaan." Koska Todistaja ei pysty näkemään tai kokemaan todellista vuorovaikutusta Jumalan kanssa, hänen ainoa siteensä Jumalaan tapahtuu näkyvän järjestön kautta. Se on käytännöllisesti katsoen "Jumala" hänelle (vaikkakaan hän ei tunnustaisi tai myöntäisi tätä).

Todistajan saaminen vakuuttuneeksi siitä, että järjestö on petollinen, on samaa kuin 5-vuotiaan vanhempiaan rakastavan lapsen saaminen vakuuttuneeksi siitä, että hänen isänsä on vankilassa aseellisen ryöstön takia - hän ei yksinkertaisesti usko isänsä olevan epärehellinen. Tosiasiassa hän ei voi sietää tuota ajatusta, koska hän on pistänyt kaiken turvansa ja luottamuksensa isäänsä ja äitiinsä. Totuus on liian ahdistava ja pelottava harkittavaksi. Senpä vuoksi suojellakseen turvallisuuden lähdettään, hän hylkää tosiasioihin perustuvan tiedon valheena.

Sama pitää paikkansa Todistajasta. Hän tietää, että jos järjestö ei todellisuudessa olekaan Jumalan ohjaama, niin hänellä ei ole mitään muuta konkreettista turvapaikkaa. Hän sanoo "Minne muualle voisin mennä?" Niinpä hän antaa vuosien kulua pysytellen systeemin sisällä, ja jatkaa sen tulvanomaisen tiedon huomioimatta jättämistä, joka kaivaa maata koko Vartiotorni-järjestelmän alta. Mitä enemmän hän jättää tosiasioita huomioimatta, sitä kapeakatseisemmaksi ja järkkymättömämmäksi hän tulee siitä, ettei muutu koskaan. Hän on vakuuttuneempi kuin koskaan, että hänellä on totuus. Hän kaivautuu asemiin, pystyttäen kaikenlaisia henkisiä barrikadeja todellista vihollista vastaan, joka on epäilys. Vaikka tämä tuntuukin tosiasioiden kanssa Todistajaa lähestyvästä henkilöstä uskomattomalle, se on vain yksinkertainen puolustusmekanismi, jolla Todistaja suojelee itseään turvallisuuden tunteen menettämisestä seuraavalta traumalta. Jotta todistaja voisi selitellä itselleen järjestön väärät ennustukset ja epäjohdonmukaisuudet, täytyy hänen käytännössä pettää itseään ajattelemalla, että mitään todellisia ristiriitoja järjestössä ei ole. (Alaviite 1)

Kun kristittyjen turvana on hengellinen suhde Kristuksen persoonaan, niin Todistajia opetetaan pistämään luottamuksensa järjestöön. Jos heillä on usko järjestöön, heillä on usko Jumalaan. Nämä kaksi ovat erottamattomia; jopa niin paljon, että uskon menettäminen järjestöön merkitsee yhtäläisen uskon menettämistä Jumalaan. Juuri tämän takia Todistajan täytyy suojella itseään itsepetoksen avulla. Hän ei voi kestää uskonsa menettämisestä koituvaa tuskaa.

Todistajien saaminen ajattelemaan

Ennenkuin kopioita vanhasta VT-seuran kirjallisuudesta tuodaan esille tai lainataan Raamatun jakeita, on hyvä istuttaa tiettyjä asioita Todistajan mieleen; asioita, joihin he virallisesti uskovat, mutta joiden kanssa yksittäinen Todistaja ei ole täysin samaa mieltä. Näiden asioiden myöntäminen ei osoittaudu pelkästään noloksi Todistajalle, vaan se saattaa tehdä hänet tietoiseksi VT-seuran rohkaisemasta kapeakatseisesta, kulteille tyypillisestä mentaliteetista. Välttääkseen kiusalliset tilanteet ja pelastaakseen kasvonsa, Todistajat joskus valehtelevat siitä mihin he uskovat tai yrittävät vaihtaa keskustelunaihetta vastaamatta kysymykseen. Sinun on kuitenkin huomioitava Todistajien kiistämät asiat, jotta voit osoittaa heidän todella opettavan niitä, käyttämällä heidän omaa kirjallisuuttaan. Tällä tavoin pakotat Todistajan näkemään sen muurin, jonka hän on mielessään pystyttänyt (joka sanoo "et voi mennä tätä pidemmälle"). Näin hänen täytyy tehdä valinta siitä, onko hän rehellinen itselleen (ja altistaa itsensä turvajärjestelmänsä kaatumiselle), vai pakeneeko peloissaan tuollaisesta yhteenotosta. Miten sitten meidän pitäisi edetä asiassa?

Alla on lueteltu muutamia alustavia kysymyksiä, joita Todistajalta voidaan kysyä. Nämä kysymykset eivät edellytä Raamatun kohtien tulkitsemista (joka tulee myöhemmin), mutta liittyvät heidän näkemykseen siitä, kuinka Raamattua pitäisi tulkita sekä Jumalan tapaan olla yhteydessä ihmisiin. Havaitset näiden kysymysten olevan hyvin tehokkaita muiden paitsi ehkä kaikkein paatuneimpien Todistajien kanssa.

Terveeseen järkeen vetoavia kysymyksiä

Ensimmäiset kolme kysymystä muodostavat lähtökohdan terveeseen järkeen perustuville käsityksille Raamatusta ja kristillisyydestä, jotka yleensä kiistetään kulttien taholta. Tämä pitää erityisesti paikkansa Jehovan Todistajien kohdalla. Usein he vastaavat näihin kysymyksiin kyllä, pelastaakseen kasvonsa tai välttääkseen nolon tilanteen. Jos näin on, sinun täytyy ohjata huomio takaisin heidän vastauksiinsa, kun he "kiistävät" ne myöhemmin.

Tekstissä esiintyvä GB on viittaus kirjaan Thus Saith the Governing Body of Jehovah's Witnesses, vuoden 1996 painos. Lisätietoja Freeminds sivulta.

Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikille ihmisille?

(Apt. 17:30; 1. Kor. 1:2)

Uskotko, että tosi kristittyjä on ollut aina olemassa viimeisen 2000 vuoden aikana?

(Matt. 28:19,20) VT-seura opettaa näin, mutta ei pysty varsinaisesti osoittamaan yhtään ryhmää tai henkilöä todistaakseen tämän, koska kukaan aikaisemmin elänyt ei ole uskonut samalla tavoin kuin VT-seura.

Uskotko, että kuka tahansa ja missä tahansa, jolla on vain Raamattu eikä muuta kirjallisuutta, voisi ymmärtää sitä ja pelastua?

"Ei" vastaus paljastaa sen, että he eivät usko Raamatun olevan riittävä, vaan tarvitaan johtavaa järjestöä; "kyllä" vastaus on ristiriidassa VT-seuran opetuksen kanssa (GB 36,37,147,148).

Seuraavaksi voisit tehdä toteamuksen tiettyjen uskonnollisten organisaatioiden vaaroista, kuten "Tänään, enemmän kuin koskaan aikaisemmin, on olemassa monia uskonnollisia ryhmiä, jotka johdattavat ihmisiä harhaan tosi kristillisyydestä. Katsotaanpa, olemmeko samaa mieltä joistakin tällaisten ryhmien tuntomerkeistä." Jatka sitten alla olevilla objektiivisilla kysymyksillä. On parempi soveltaa kysymykset johonkin "kolmanteen henkilöön" (tai itseesi), kuin soveltaa ne suoraan kyseessä olevaan henkilöön tai hänen järjestöönsä. Sen sijaan, että sanot "Onko sinun järjestössäsi...?", voisit sanoa "Mitäpä jos jokin organisaatio...?", tai "Mitäpä jos minä...?" Tällä tavoin vältät nostamasta heidän puolustusmekanismiaan. Keskustelun edetessä he joutuvat soveltamaan näitä asioita hyvin nopeasti itseensä, tai sinä voit osoittaa asioiden yhteyden myöhemmin. Yritä saada heidät huomaamaan asian ydin, ennenkuin se satuttaa!

Oletko sitä mieltä, että henkilön ei pitäisi tutkia ainoastaan järjestön opetuksia, vaan myös sen historiaa, ennenkuin päättää sen totuudenmukaisuudesta?

Petoksiin ja täyttymättömiin ennustuksiin perustuva historia on kaikkein raskauttavinta!

Mitäpä jos liittyisin johonkin tällaiseen ryhmään ja myöhemmin havaitsisin petoksen tapahtuneen johtoportaassa tai huomaisin heidän muuttaneen opetuksiaan tai ennustuksiaan? Pitäisikö minun pysyä siinä mukana?

Monilla kulteilla on ollut vakavia skandaaleita, joihin on liittynyt johtotason petoksia ja omien etujen ajamista. Koska he väittävät olevansa Jumalan ainoa tosi palvoja, heidän väitteestään tulisi hyvin epäilyttävä.

Sekä 5. Moos. 18:20-22 että Matt. 24:11,23-27 varoittavat meitä vääristä profeetoista. Kuinka voisit tunnistaa väärän profeetan käyttäen näitä jakeita?

He puhuvat Jumalan nimessä mutta ennustukset eivät toteudu!

Mitä ajattelisit jos jonkun uskonnon jäsenet eivät saisi lukea muuta uskonnollista materiaalia?

Tämä on osoitus määräilevän ja alistavan hallinnon olemassaolosta, tosiasioiden pelosta ja kyvyttömyydestä käyttää huomiokykyään. Todistajat eivät saa lukea muuta uskonnollista kirjallisuutta.

Mormonit väittävät, että tarkan Raamatun tiedon saamiseksi henkilön täytyy tutkia heidän kirjojaan, vaikkakin he käyttävät myös Raamattua. Mitä ajattelet tästä?

Kaikki kultit uskovat näin, koska he pitävät johtajaansa ainoana Raamatun tulkitsijana. Sama pitää paikkansa Todistajista.

Jos tutkisin Mormonien (tai muuta vastaavaa) uskoa, olisiko mielestäsi hyvä idea lukea entisten jäsenien kirjoja?

Tämä on vaikea kysymys kultin jäsenen vastattavaksi, koska se on hänelle epäedullinen, vastasipa siihen kyllä tai ei. Jos he sanovat "ei", niin osoita kuinka helppoa olisi joutua mukaan kulttiin, johon et ole riittävästi perehtynyt. Jos he sanovat "kyllä", kysy miksi he eivät ole lukeneet oman ryhmänsä entisten jäsenten kirjoja.

Mitäpä jos kaikki erimielisyys ryhmän uskosta tulkitaan todisteeksi ylpeydestä tai synnistä?

Kultit ovat luonteeltaan autoritaarisia ja erottavat jäseniään minkä tahansa periaatteen rikkomisesta tai tottelemattomuudesta järjestöä kohtaan (GB 159).

Mitäpä jos tämä uskonto ei ole avoin julkiselle kritiikille? Mitä jos he eivät salli julkista väittelyä?

Tämä paljastaa kuinka paljon "oppineisuuteen" perustuvia heidän oppinsa lopultakin ovat, kuten myös heidän järkeen vetoamisensa.

Ajattelemiseen kannustavien kysymysten tekeminen

Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, jotka auttavat kultin jäsentä näkemään heidän ristiriitaisen asennoitumisen tiettyihin asioihin. Tarkoituksena on saada hänet ennakolta sitoutumaan tiettyihin Raamatullisiin ja opillisiin käsityksiin, jonka jälkeen annat heidän huomata, kuinka VT-seura itseasiassa kiistää nuo käsitykset. He joko kamppailevat ristiriitansa kanssa (vaikkakaan eivät osoita sitä näkyvästi) tai sitten he sulkevat mielensä enemmältä asiasta keskustelulta yrittämällä vaihtaa aihetta tai pakenemalla. Sen sijaan, että soveltaisit kysymykset kolmanteen henkilöön tai yleisellä tasolla, nyt on aika soveltaa ne suoraan VT-seuraan. Koska järjestö on todellinen syyllinen ennemmin kuin yksittäinen Todistaja, sovella kysymykset järjestöön äläkä "Jehovan Todistajiin". Näin voit ehkäistä tunteen siitä, että heitä kohtaan hyökättäisiin henkilökohtaisesti.

Voiko ainoastaan VT-seura tulkita Raamattua oikein?

(Apt. 17:11; 1. Joh. 2:26,27) "Kyllä" vastaus on ristiriidassa Raamatun kanssa, "ei" vastaus on ristiriidassa VT-seuran kanssa (GB 150,151,155).

Mitä menetelmää VT-seura käyttää tulkitessaan Raamattua?

He sanovat hyväksyvänsä sen kirjaimellisesti, ja tulkitsevat vertauskuvalliset kohdat toisilla kohdilla, jotka liittyvät aiheeseen; Puhu perustellen, s. 111, otsikko "Miten Jehovan todistajat päätyvät Raamatun selitykseensä?". Silti he rikkovat tätä sääntöä jatkuvasti, valiten usein "vertauskuvallisen" ymmärtämyksen jostakin sellaisesta, jota ei voida hyväksyä kirjaimellisesti heidän muodostaman ennakkokäsityksen takia. Esim. Joh. 3:3-7; Matt. 24:26-30; Joh. 1:1; Ilm. 1:7.

Tutkijat puhuvat historiallisesta, kieliopillisesta ja tulkinnallisesta/selittävästä menetelmästä ymmärtää Raamattua. (Selitä.) Ajatteletko tämän olevan hyvä menetelmä?

Tämä tarkoittaa sitä, että sanontojen tai sanojen historiallinen, kulttuurinen ja kielellinen merkitys täytyy ottaa huomioon, jotta ne voidaan tulkita oikein. VT-seura jättää huomioon ottamatta useiden kohtien historiallisen merkityksen ja tulkitsee Raamattua mielivaltaisesti. Esim. Luuk. 16:16-31; Joh. 10:16.

Tukevatko tunnetut maalliset tai uskonnolliset tutkijat VT-seuran Raamatun tulkintoja?

Tutkijoiden yhteisö kokonaisuutena on VT-seuran tulkintoja vastaan, sekä kristillisissä että agnostikkopiireissä, johtuen VT-seuran epärehellisistä menetelmistä ja teologisesta puolueellisuudesta. Vaikka VT-seura mielellään lainaa tutkijoita tietyissä asioissa, ovat ne usein puolitotuuksia tai irrotettu pois asiayhteydestä, tarkoituksena saada kannatusta omalle näkemykselle. Toisinaan he lainaavat hämäristä lähteistä, joiden sitten sanotaan olevan huomionarvoisia lähteitä vaikka ne eivät olisi tunnustettuja edes omalla alallaan (GB 117-129).

Uskooko VT-seura kaikkien muiden "kristillisten" ryhmien olevan vääriä?

Kyllä he uskovat (GB 147,149,154; Matt.7:3; 25:31-46).

Tarvitseeko henkilön kuulua VT-järjestöön pelastuakseen?

"Kyllä" vastausta ei voida tukea Raamatulla (Mark. 9:37-41). "Ei" vastaus on ristiriidassa VT-seuran kanssa (GB 36,37,147,148).

Mitä VT-seura pitää todisteena sille, että he ovat tosi kristittyjä? Ovatko nämä merkit tunnusomaisia vain VT-seuralle, vain ovatko ne nähtävissä muissa uskonnoissa? (Tarkastele jokaista uskontoa erikseen.)

VT-seura määrittelee tiettyjä normeja, jotka perustuvat enemmän ulkoiseen olemukseen kuin sydämen tilaan; heidän "rakkautensa" ei ole varauksetonta rakkautta (Matt. 5:43-48), vaan se riippuu tottelevaisuudesta järjestöön; he korvaavat Kristuksen rakkauteen perustuvan ystävyyden opilliseen asemaan perustuvalla ystävyydellä. Voit nyt haastaa jokaisen tunnusmerkin "ainutlaatuisuuden" vertaamalla niitä muihin kultteihin.

Käy ensimmäisen kohdan kysymykset (Terveeseen järkeen vetoavia kysymyksiä) uudelleen läpi ja sovella ne nyt suoraan VT-seuraan. Näin saat heidät ajattelemaan sitä, kuinka VT-seura kiistää nämä perustotuudet.

Pakota heidät kohtaamaan tosiasiat

Jos olet päässyt tähän asti, Todistajalle aiheuttamasi "mielenjärkytys" ei ole ollut pientä, vaikkakaan hän ei osoittaisi sitä näkyvästi. Erityisesti on tärkeää olla rauhallinen ja lempeä. Olet pakottamassa heitä hajottamaan sen mieleen pystytetyn muurin, joka suojelee heitä kyseenalaistamasta arvovaltaista ja turvaa antavaa "äitijärjestöä". Seuraavat kysymykset pakottavat heidät kohtaamaan sen tosiasian, että järjestö on väittänyt olevansa profeetta "kuten Hesekiel ja Jeremia"; että he ovat yhä uudestaan ja uudestaan tehneet vääriä ennustuksia Jehovan nimessä; että he ovat varsin uusi uskonto, joka saa tulonsa pääasiassa levittämällä kirjallisuuttaan; ja että he väittävät olevansa ainoa kanava tai välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. Jos he kiistävät näiden asioiden totuudellisuuden, haasta heidät tutkimaan VT-aineistoa kanssasi. Jos he puolustavat VT-seuran asemaa, käy läpi edellä esitetyt kysymykset vielä kerran, jotta he huomaisivat ainakin sen, etteivät ole yhtään sen ihmeellisempiä kuin muutkaan kultit.

Väittääkö järjestö tai sen johto olevansa Jumalan profeetta?

He ovat avoimesti sanoneet olevansa Jumalan profeetta Hesekielin ja Jeremian tapaan (vrt. 5. Moos. 18:20-22, GB 42,43,45).

Väittääkö heidän johtajisto saavansa erityistä ohjausta Jumalalta, jota muut eivät voi saada suoraan Jumalalta?

He väittävät, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on se kanava, jonka kautta totuus virtaa Jehovalta tavalliselle Todistajalle (GB 45, Mark. 9:38-42).

Onko Kristus välittäjäsi?

Heidän vastauksensa on "ei" 99,7 %:lle Todistajista (GB 153).

Onko järjestö tehnyt ennustuksia, jotka eivät ole toteutuneet?

(5. Moos. 18:20-22; GB 46-66,81-90)

Ovatko järjestön opit muuttuneet merkittävästi kuluneen historian aikana?

Tämä, kuten myös yritykset yhdenmukaistaa/peittää kaikki epäjohdonmukaisuudet, paljastavat sen, että heidän oppinsa ei ole henkeytetystä lähteestä (GB 156).

Kuinka kauan tämä uskonto on ollut olemassa? Voiko sen todistaa historiallisesti?

"Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Aabeliin saakka." Puhu perustellen, s. 109. Näin VT-seura yrittää antaa sen vaikutelman, että juutalaiset patriarkat ja apostolit uskoivat samalla tavoin kuin he, joka voidaan kuitenkin todistaa historiallisesti vääräksi. Lisäksi he ovat kykenemättömiä osoittamaan yhtään ryhmää tai henkilöä viimeisten 2000 vuoden ajalta, jotka olisivat olleet "tosi" kristittyjä, ainakaan ennen Russellin tuloa. Tämä on kulteille tyypillistä järkeilyä (GB 32).

Myykö uskontosi mitään saadakseen varoja?

(2. Kor. 2:17) Vaikka VT-seura kiistää myyvänsä kirjallisuuttaan vauraammissa maissa, taloudelliset selvitykset paljastavat, että n. 2/3 heidän tuloistaan tulevat kirjallisuuden tuotannosta ja ovelta-ovelle myynnistä. He ovat epärehellisiä tämän asian suhteen (GB 105-112).

Todistaja ei ehkä anna sinun edetä paria kysymystä pitemmälle, koska kysymykset ovat varsin tehokkaita Todistajan vakuuttamisessa siitä, että ristiriitaisuuksia ja kulteille tyypillisiä asenteita esiintyy. Vaikka näin olisikin, olet istuttanut muutaman epäilyksen siemenen, jotka pakottavat heidät joko ajattelemaan ja tutkimaan enemmän sitä mitä olet sanonut, tai sitten pakenemaan peloissaan, kieltäytyen raottamasta mieltään näille asioille enää uudestaan. Sellaisen henkilön, joka hallitsee tällaisten kysymysten teon, ei välttämättä tarvitse edes käsitellä muiden kuin yllä esitettyjen kohtien tulkintaa. Jos Todistaja myöntää uskovansa yllä oleviin asioihin, sinun täytyy vain osoittaa, että ne ovat tunnusomaisia monille uskonnollisille kulteille. Painota sitä, että tosi kristillisyyden tunnistaa seuraavista seikoista:

* Sen ei pitäisi pelätä mitään tutkimista tai kritiikkiä, eikä sillä ole tarvetta kieltää minkään muun tiedon lukemista.
* Siinä pitäisi Raamatun tulkinnat tehdä käyttäen terveitä ja akateemisia tutkimusmenetelmiä, joihin kuuluu tekstiyhteyden, kielen ja historian tutkimus.
* Mikään muu kirja kuin Raamattu ei ole tarpeellinen (2. Tim. 3:16), eikä mitään erikoismiestä tai ryhmää tarvita sitä tulkitsemaan, vaan kuten 1. Joh. 2:27 kertoo, niin Pyhä Henki opettaa meille kaiken.
* Kristillisyys on ollut olemassa 2000 vuotta, ja sen alkuperä voidaan jäljittää.
* Kirkkoa voidaan tukea keräyksin ja kolehdein, ja papeilla on oikeus saada maksu palveluistaan (1. Tim. 5:17,18; 1. Kor. 9:14; 16:2).
* Tosi kristillisyydessä Kristus toimii KAIKKIEN yksilöiden välimiehenä.
* Jeesus varoittaa meitä niistä, jotka väittävät olevansa profeettoja, vaikka heidän ennustuksensa jäävät toteutumatta.
* Kaikilla kristityillä on mahdollisuus saada tietoonsa samat totuudet.
* Totuus ei pelkää virheitä eikä paholaista. Ainoastaan paholainen pakenee totuudelta.

Lopuksi muista: Ulkopuolinen yksinään ei pysty avaamaan Todistajan suljettua mieltä. Tahtoa päättelemiseen, kyseenalaistamiseen ja perusperiaatteiden ymmärtämiseen täytyy löytyä myös heidän puoleltaan. Muutoin tuhlaat vain aikaasi. Jääräpäinen ja ivallinen ihminen pitäisi jättää rauhaan, kunnes koittaa parempi ajankohta. Havaintokykysi puutteessa saattaisit häpäistä vain itsesi ja Herrasi (Matt. 7:6). Ennenkaikkea rukoile nöyrää sydäntä ja oikeaa ajankohtaa sanomallesi.

Kultaomenoita hopeamaljoissa ovat oikeaan aikaan lausutut sanat. Kultarengas, koru puhtainta kultaa on viisaan neuvo auliille kuuntelijalle. (San. 25:11,12)

Alaviite:

1. Henkilö, joka epätoivoisesti etsii selityksiä järjestö-uskonsa lujittamiseksi, käyttää melkein mitä tahansa perusteluja, riippumatta niiden luotettavuudesta tai logiikasta. Vaikuttavin VT-seuran kustantama kirja, jossa esitetään sekä taitavia että vähemmän taitavia valmiiksi tehtyjä selityksiä, on Puhu perustellen käyttämällä Raamattua. Sitä käyttämällä Todistaja voi selittää parhain päin kaikki väärät ennustukset, vaihtaa puheenaihetta, tulkita uudestaan Raamatun kohtia, ja raivata tiensä minkä tahansa läpi käyttämällä typerää ja epäyhtenäistä järkeilyä. Silti se on riittävä "todiste" epätoivoisesti selitystä kaipaavalle Todistajalle. Esimerkiksi katsopa VT-seuran "perusteluja" sille, miksi he eivät ole väärä profeetta Puhu perustellen kirjan sivuilta 420-424. Siinä he esittävät, että joillakin Raamatun henkilöillä on ollut aika ajoin "vääriä odotuksia", mutta ne eivät tehneet heistä vääriä profeettoja. He eivät tietenkään mainitse sitä, että Raamatun henkilöiden "väärät odotukset" eivät olleetkaan mitään ennustuksia!

http://www.geocities.com/valaisija/h_mieli.htm
Luukas
 
Viestit: 17
Liittynyt: 16.12.05 - 18:36

ViestiKirjoittaja tapio.ofverberg päivämäärä 10.1.06 - 18:46

Luukas kirjoitti:Aika mielenkiintoista tuo tuputuksesi täällä, sillä siinä kohtaa, missä omassa Raamatussasi käytetään sanaa Jehova, minulla lukee Herra.

Muutkin ovat huomanneet tämän ristiriidan, jota tietenkin selitätte itsellenne parhain päin. Vaan mikäpä siinä, kyllä Jumalaa voi kutsua Jehovaksi, onhan se monille myös Allah. Mutta jos kerran Jumala on Jumala, miksi pitää yrittää osoittaa oman Jumalansa nimen ylivertaisuus? Sitäkö varten, että on kokonaan ihan eri lahkoa ja uskontosuuntaa, johon kuulumattomat viimeisenä päivänä teurastetaan, koska eivät kuulu juuri tuohon lahkoon? Jeesus sanoi: "Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!" Mieluummin uskon Jeesuksen opetusta kuin kalkittua hautaanne, jonka olette muille varanneet.

Liitän tähän lainauksen kirjoituksesta "Kuinka kristitty voi vastata Jehovan Todistajalle":

Jeesus sanoo, että hän kirkastaa Isänsä nimeä, mutta Jeesus ei käytä sitä seuraajiensa uskon testaamiseen tai sanomansa viehätysvoiman lisäämiseksi. Jotkut ensimmäisen vuosisadan taikurit käyttivät Jumalan nimeä lisätäkseen esitystensä viehätysvoimaa, mutta se ei tehnyt heistä vielä Jumalan palvelijoita. Ei ole mitään todisteita siitä, että Jeesus olisi lausunut Jumalan nimen, koska mikään tiedossa olevista Uuden Testamentin käsikirjoituksista ei sisällä nimeä YHWH. Jeesuksen viittaukset Jumalan nimeen tarkoittivat ennemminkin viittauksia Jumalan maineeseen ja persoonaan, kuin tuon nimen ääntämiseen/lausumiseen. Näyttää siltä, että alkukristityt (eivät juutalaiset) olivat ensimmäisiä, jotka jättivät tetragrammin YHWH pois pyhistä kirjoituksista. Kristityt tulivat taitaviksi siinä, että he käyttivät Septuagintaa (juutalaisten kreikankielinen käännös pyhistä kirjoituksista) todistaakseen Kristuksen olevan Vanhan Testamentin Jahve/Jehova. Tätä taustaa vasten Uuden Testamentin "nimi kaikkien muiden yläpuolella" tarkoitti Jeesusta. Isän tahto oli, että kaikki tehtäisiin Jeesuksen Kristuksen nimessä, jotta Isä tulisi kirkastetuksi (Apt. 4:10-12; Fil. 2:9-11). Jehovan tarkoitus oli, että oman nimensä sijasta Pojan nimessä olisi tie pelastukseen, ja Poika saisi myös kunnian tästä. Painotuksen siirtäminen takaisin nimeen Jehova olisi itseasiassa suorassa ristiriidassa Jumalan tarkoituksen kanssa.

JT:ien käyttämä Uuden Maailman käännös on pyrkinyt "palauttamaan" Jumalan nimen Uuteen Testamenttiin olettaen, että alkukristityt olisivat käyttäneet sitä lainatessaan tiettyjä Vanhan Testamentin kirjoituksia. Ei ole kuitenkaan mitään todisteita siitä, että alkukristityt olisivat lausuneet Jumalan nimeä, kirjoittaneet sitä, tai pitäneet sitä "tosi uskon" peruskulmakivenä. Kysymys ei olekaan siitä, että "käytätkö/lausutko sinä Jumalan nimeä?" vaan pikemminkin "annatko Jeesuksen nimelle sen arvon, jonka Jumala kehottaa antamaan?" Ketkä ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja Jeesuksen nimen käyttämisessä?


Mikäli kiinnostaa, enemmän voi lukea linkistä http://www.geocities.com/valaisija/h_vast.htm#Opetus , jonka lisäksi samoilla sivuilla on myös neuvoa Jehovan todistajan suljetun mielen avaamisesta:

Suljetun mielen avaaminen

Kirjoittanut Randall Watters

Käännös: Valaisija

Alkuperäinen englanninkielinen artikkeli: Opening the Closed Mind

Mitä voit sanoa kun Jehovan Todistajat tulevat ovellesi?
Miten vältät Raamatusta väittelyn?
Miten voit auttaa sukulaisiasi ja ystäviäsi?
Miten pääset asian ytimeen?

Ongelman ymmärtäminen

On harvinaista löytää Todistajaa, joka ei olisi nähnyt tai kuullut Vartiotorni-seuran epärehellisyyttä paljastavaa tietoa. Miksi sitten he eivät näe ongelmaa? Selvästikin jokin muu asia on estänyt heitä puolueettomasti analysoimasta tosiasioihin perustuvaa tietoa. Heidän mielensä on valmennettu lopettamaan lyhyeen järjestön epäileminen - on pystytetty muuri, joka itse asiassa sanoo "Näin pitkälle voit mennä, mutta et pidemmälle." Minkälainen voimakas motivaatio estää Todistajaa menemästä kriittisen tutkimuksen "vaarallisille" vesille? Motivaationa on pelko; pohjimmaisena ongelmana on väärästä paikasta haettu turvallisuus. Kristillinen käsitys yliluonnolliseen Jumalaan luottamisesta on korvattu näkyvämmällä ja konkreettisemmalla symbolilla, nimittäin organisaatiolla; Jumalan järjestöllä. Todistaja oppii, että järjestön palveleminen on samaa kuin Jumalan palveleminen. Järjestö on äiti, Jumala on isä, ja Todistajan tulee totella "vanhempiaan." Koska Todistaja ei pysty näkemään tai kokemaan todellista vuorovaikutusta Jumalan kanssa, hänen ainoa siteensä Jumalaan tapahtuu näkyvän järjestön kautta. Se on käytännöllisesti katsoen "Jumala" hänelle (vaikkakaan hän ei tunnustaisi tai myöntäisi tätä).

Todistajan saaminen vakuuttuneeksi siitä, että järjestö on petollinen, on samaa kuin 5-vuotiaan vanhempiaan rakastavan lapsen saaminen vakuuttuneeksi siitä, että hänen isänsä on vankilassa aseellisen ryöstön takia - hän ei yksinkertaisesti usko isänsä olevan epärehellinen. Tosiasiassa hän ei voi sietää tuota ajatusta, koska hän on pistänyt kaiken turvansa ja luottamuksensa isäänsä ja äitiinsä. Totuus on liian ahdistava ja pelottava harkittavaksi. Senpä vuoksi suojellakseen turvallisuuden lähdettään, hän hylkää tosiasioihin perustuvan tiedon valheena.

Sama pitää paikkansa Todistajasta. Hän tietää, että jos järjestö ei todellisuudessa olekaan Jumalan ohjaama, niin hänellä ei ole mitään muuta konkreettista turvapaikkaa. Hän sanoo "Minne muualle voisin mennä?" Niinpä hän antaa vuosien kulua pysytellen systeemin sisällä, ja jatkaa sen tulvanomaisen tiedon huomioimatta jättämistä, joka kaivaa maata koko Vartiotorni-järjestelmän alta. Mitä enemmän hän jättää tosiasioita huomioimatta, sitä kapeakatseisemmaksi ja järkkymättömämmäksi hän tulee siitä, ettei muutu koskaan. Hän on vakuuttuneempi kuin koskaan, että hänellä on totuus. Hän kaivautuu asemiin, pystyttäen kaikenlaisia henkisiä barrikadeja todellista vihollista vastaan, joka on epäilys. Vaikka tämä tuntuukin tosiasioiden kanssa Todistajaa lähestyvästä henkilöstä uskomattomalle, se on vain yksinkertainen puolustusmekanismi, jolla Todistaja suojelee itseään turvallisuuden tunteen menettämisestä seuraavalta traumalta. Jotta todistaja voisi selitellä itselleen järjestön väärät ennustukset ja epäjohdonmukaisuudet, täytyy hänen käytännössä pettää itseään ajattelemalla, että mitään todellisia ristiriitoja järjestössä ei ole. (Alaviite 1)

Kun kristittyjen turvana on hengellinen suhde Kristuksen persoonaan, niin Todistajia opetetaan pistämään luottamuksensa järjestöön. Jos heillä on usko järjestöön, heillä on usko Jumalaan. Nämä kaksi ovat erottamattomia; jopa niin paljon, että uskon menettäminen järjestöön merkitsee yhtäläisen uskon menettämistä Jumalaan. Juuri tämän takia Todistajan täytyy suojella itseään itsepetoksen avulla. Hän ei voi kestää uskonsa menettämisestä koituvaa tuskaa.

Todistajien saaminen ajattelemaan

Ennenkuin kopioita vanhasta VT-seuran kirjallisuudesta tuodaan esille tai lainataan Raamatun jakeita, on hyvä istuttaa tiettyjä asioita Todistajan mieleen; asioita, joihin he virallisesti uskovat, mutta joiden kanssa yksittäinen Todistaja ei ole täysin samaa mieltä. Näiden asioiden myöntäminen ei osoittaudu pelkästään noloksi Todistajalle, vaan se saattaa tehdä hänet tietoiseksi VT-seuran rohkaisemasta kapeakatseisesta, kulteille tyypillisestä mentaliteetista. Välttääkseen kiusalliset tilanteet ja pelastaakseen kasvonsa, Todistajat joskus valehtelevat siitä mihin he uskovat tai yrittävät vaihtaa keskustelunaihetta vastaamatta kysymykseen. Sinun on kuitenkin huomioitava Todistajien kiistämät asiat, jotta voit osoittaa heidän todella opettavan niitä, käyttämällä heidän omaa kirjallisuuttaan. Tällä tavoin pakotat Todistajan näkemään sen muurin, jonka hän on mielessään pystyttänyt (joka sanoo "et voi mennä tätä pidemmälle"). Näin hänen täytyy tehdä valinta siitä, onko hän rehellinen itselleen (ja altistaa itsensä turvajärjestelmänsä kaatumiselle), vai pakeneeko peloissaan tuollaisesta yhteenotosta. Miten sitten meidän pitäisi edetä asiassa?

Alla on lueteltu muutamia alustavia kysymyksiä, joita Todistajalta voidaan kysyä. Nämä kysymykset eivät edellytä Raamatun kohtien tulkitsemista (joka tulee myöhemmin), mutta liittyvät heidän näkemykseen siitä, kuinka Raamattua pitäisi tulkita sekä Jumalan tapaan olla yhteydessä ihmisiin. Havaitset näiden kysymysten olevan hyvin tehokkaita muiden paitsi ehkä kaikkein paatuneimpien Todistajien kanssa.

Terveeseen järkeen vetoavia kysymyksiä

Ensimmäiset kolme kysymystä muodostavat lähtökohdan terveeseen järkeen perustuville käsityksille Raamatusta ja kristillisyydestä, jotka yleensä kiistetään kulttien taholta. Tämä pitää erityisesti paikkansa Jehovan Todistajien kohdalla. Usein he vastaavat näihin kysymyksiin kyllä, pelastaakseen kasvonsa tai välttääkseen nolon tilanteen. Jos näin on, sinun täytyy ohjata huomio takaisin heidän vastauksiinsa, kun he "kiistävät" ne myöhemmin.

Tekstissä esiintyvä GB on viittaus kirjaan Thus Saith the Governing Body of Jehovah's Witnesses, vuoden 1996 painos. Lisätietoja Freeminds sivulta.

Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikille ihmisille?

(Apt. 17:30; 1. Kor. 1:2)

Uskotko, että tosi kristittyjä on ollut aina olemassa viimeisen 2000 vuoden aikana?

(Matt. 28:19,20) VT-seura opettaa näin, mutta ei pysty varsinaisesti osoittamaan yhtään ryhmää tai henkilöä todistaakseen tämän, koska kukaan aikaisemmin elänyt ei ole uskonut samalla tavoin kuin VT-seura.

Uskotko, että kuka tahansa ja missä tahansa, jolla on vain Raamattu eikä muuta kirjallisuutta, voisi ymmärtää sitä ja pelastua?

"Ei" vastaus paljastaa sen, että he eivät usko Raamatun olevan riittävä, vaan tarvitaan johtavaa järjestöä; "kyllä" vastaus on ristiriidassa VT-seuran opetuksen kanssa (GB 36,37,147,148).

Seuraavaksi voisit tehdä toteamuksen tiettyjen uskonnollisten organisaatioiden vaaroista, kuten "Tänään, enemmän kuin koskaan aikaisemmin, on olemassa monia uskonnollisia ryhmiä, jotka johdattavat ihmisiä harhaan tosi kristillisyydestä. Katsotaanpa, olemmeko samaa mieltä joistakin tällaisten ryhmien tuntomerkeistä." Jatka sitten alla olevilla objektiivisilla kysymyksillä. On parempi soveltaa kysymykset johonkin "kolmanteen henkilöön" (tai itseesi), kuin soveltaa ne suoraan kyseessä olevaan henkilöön tai hänen järjestöönsä. Sen sijaan, että sanot "Onko sinun järjestössäsi...?", voisit sanoa "Mitäpä jos jokin organisaatio...?", tai "Mitäpä jos minä...?" Tällä tavoin vältät nostamasta heidän puolustusmekanismiaan. Keskustelun edetessä he joutuvat soveltamaan näitä asioita hyvin nopeasti itseensä, tai sinä voit osoittaa asioiden yhteyden myöhemmin. Yritä saada heidät huomaamaan asian ydin, ennenkuin se satuttaa!

Oletko sitä mieltä, että henkilön ei pitäisi tutkia ainoastaan järjestön opetuksia, vaan myös sen historiaa, ennenkuin päättää sen totuudenmukaisuudesta?

Petoksiin ja täyttymättömiin ennustuksiin perustuva historia on kaikkein raskauttavinta!

Mitäpä jos liittyisin johonkin tällaiseen ryhmään ja myöhemmin havaitsisin petoksen tapahtuneen johtoportaassa tai huomaisin heidän muuttaneen opetuksiaan tai ennustuksiaan? Pitäisikö minun pysyä siinä mukana?

Monilla kulteilla on ollut vakavia skandaaleita, joihin on liittynyt johtotason petoksia ja omien etujen ajamista. Koska he väittävät olevansa Jumalan ainoa tosi palvoja, heidän väitteestään tulisi hyvin epäilyttävä.

Sekä 5. Moos. 18:20-22 että Matt. 24:11,23-27 varoittavat meitä vääristä profeetoista. Kuinka voisit tunnistaa väärän profeetan käyttäen näitä jakeita?

He puhuvat Jumalan nimessä mutta ennustukset eivät toteudu!

Mitä ajattelisit jos jonkun uskonnon jäsenet eivät saisi lukea muuta uskonnollista materiaalia?

Tämä on osoitus määräilevän ja alistavan hallinnon olemassaolosta, tosiasioiden pelosta ja kyvyttömyydestä käyttää huomiokykyään. Todistajat eivät saa lukea muuta uskonnollista kirjallisuutta.

Mormonit väittävät, että tarkan Raamatun tiedon saamiseksi henkilön täytyy tutkia heidän kirjojaan, vaikkakin he käyttävät myös Raamattua. Mitä ajattelet tästä?

Kaikki kultit uskovat näin, koska he pitävät johtajaansa ainoana Raamatun tulkitsijana. Sama pitää paikkansa Todistajista.

Jos tutkisin Mormonien (tai muuta vastaavaa) uskoa, olisiko mielestäsi hyvä idea lukea entisten jäsenien kirjoja?

Tämä on vaikea kysymys kultin jäsenen vastattavaksi, koska se on hänelle epäedullinen, vastasipa siihen kyllä tai ei. Jos he sanovat "ei", niin osoita kuinka helppoa olisi joutua mukaan kulttiin, johon et ole riittävästi perehtynyt. Jos he sanovat "kyllä", kysy miksi he eivät ole lukeneet oman ryhmänsä entisten jäsenten kirjoja.

Mitäpä jos kaikki erimielisyys ryhmän uskosta tulkitaan todisteeksi ylpeydestä tai synnistä?

Kultit ovat luonteeltaan autoritaarisia ja erottavat jäseniään minkä tahansa periaatteen rikkomisesta tai tottelemattomuudesta järjestöä kohtaan (GB 159).

Mitäpä jos tämä uskonto ei ole avoin julkiselle kritiikille? Mitä jos he eivät salli julkista väittelyä?

Tämä paljastaa kuinka paljon "oppineisuuteen" perustuvia heidän oppinsa lopultakin ovat, kuten myös heidän järkeen vetoamisensa.

Ajattelemiseen kannustavien kysymysten tekeminen

Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, jotka auttavat kultin jäsentä näkemään heidän ristiriitaisen asennoitumisen tiettyihin asioihin. Tarkoituksena on saada hänet ennakolta sitoutumaan tiettyihin Raamatullisiin ja opillisiin käsityksiin, jonka jälkeen annat heidän huomata, kuinka VT-seura itseasiassa kiistää nuo käsitykset. He joko kamppailevat ristiriitansa kanssa (vaikkakaan eivät osoita sitä näkyvästi) tai sitten he sulkevat mielensä enemmältä asiasta keskustelulta yrittämällä vaihtaa aihetta tai pakenemalla. Sen sijaan, että soveltaisit kysymykset kolmanteen henkilöön tai yleisellä tasolla, nyt on aika soveltaa ne suoraan VT-seuraan. Koska järjestö on todellinen syyllinen ennemmin kuin yksittäinen Todistaja, sovella kysymykset järjestöön äläkä "Jehovan Todistajiin". Näin voit ehkäistä tunteen siitä, että heitä kohtaan hyökättäisiin henkilökohtaisesti.

Voiko ainoastaan VT-seura tulkita Raamattua oikein?

(Apt. 17:11; 1. Joh. 2:26,27) "Kyllä" vastaus on ristiriidassa Raamatun kanssa, "ei" vastaus on ristiriidassa VT-seuran kanssa (GB 150,151,155).

Mitä menetelmää VT-seura käyttää tulkitessaan Raamattua?

He sanovat hyväksyvänsä sen kirjaimellisesti, ja tulkitsevat vertauskuvalliset kohdat toisilla kohdilla, jotka liittyvät aiheeseen; Puhu perustellen, s. 111, otsikko "Miten Jehovan todistajat päätyvät Raamatun selitykseensä?". Silti he rikkovat tätä sääntöä jatkuvasti, valiten usein "vertauskuvallisen" ymmärtämyksen jostakin sellaisesta, jota ei voida hyväksyä kirjaimellisesti heidän muodostaman ennakkokäsityksen takia. Esim. Joh. 3:3-7; Matt. 24:26-30; Joh. 1:1; Ilm. 1:7.

Tutkijat puhuvat historiallisesta, kieliopillisesta ja tulkinnallisesta/selittävästä menetelmästä ymmärtää Raamattua. (Selitä.) Ajatteletko tämän olevan hyvä menetelmä?

Tämä tarkoittaa sitä, että sanontojen tai sanojen historiallinen, kulttuurinen ja kielellinen merkitys täytyy ottaa huomioon, jotta ne voidaan tulkita oikein. VT-seura jättää huomioon ottamatta useiden kohtien historiallisen merkityksen ja tulkitsee Raamattua mielivaltaisesti. Esim. Luuk. 16:16-31; Joh. 10:16.

Tukevatko tunnetut maalliset tai uskonnolliset tutkijat VT-seuran Raamatun tulkintoja?

Tutkijoiden yhteisö kokonaisuutena on VT-seuran tulkintoja vastaan, sekä kristillisissä että agnostikkopiireissä, johtuen VT-seuran epärehellisistä menetelmistä ja teologisesta puolueellisuudesta. Vaikka VT-seura mielellään lainaa tutkijoita tietyissä asioissa, ovat ne usein puolitotuuksia tai irrotettu pois asiayhteydestä, tarkoituksena saada kannatusta omalle näkemykselle. Toisinaan he lainaavat hämäristä lähteistä, joiden sitten sanotaan olevan huomionarvoisia lähteitä vaikka ne eivät olisi tunnustettuja edes omalla alallaan (GB 117-129).

Uskooko VT-seura kaikkien muiden "kristillisten" ryhmien olevan vääriä?

Kyllä he uskovat (GB 147,149,154; Matt.7:3; 25:31-46).

Tarvitseeko henkilön kuulua VT-järjestöön pelastuakseen?

"Kyllä" vastausta ei voida tukea Raamatulla (Mark. 9:37-41). "Ei" vastaus on ristiriidassa VT-seuran kanssa (GB 36,37,147,148).

Mitä VT-seura pitää todisteena sille, että he ovat tosi kristittyjä? Ovatko nämä merkit tunnusomaisia vain VT-seuralle, vain ovatko ne nähtävissä muissa uskonnoissa? (Tarkastele jokaista uskontoa erikseen.)

VT-seura määrittelee tiettyjä normeja, jotka perustuvat enemmän ulkoiseen olemukseen kuin sydämen tilaan; heidän "rakkautensa" ei ole varauksetonta rakkautta (Matt. 5:43-48), vaan se riippuu tottelevaisuudesta järjestöön; he korvaavat Kristuksen rakkauteen perustuvan ystävyyden opilliseen asemaan perustuvalla ystävyydellä. Voit nyt haastaa jokaisen tunnusmerkin "ainutlaatuisuuden" vertaamalla niitä muihin kultteihin.

Käy ensimmäisen kohdan kysymykset (Terveeseen järkeen vetoavia kysymyksiä) uudelleen läpi ja sovella ne nyt suoraan VT-seuraan. Näin saat heidät ajattelemaan sitä, kuinka VT-seura kiistää nämä perustotuudet.

Pakota heidät kohtaamaan tosiasiat

Jos olet päässyt tähän asti, Todistajalle aiheuttamasi "mielenjärkytys" ei ole ollut pientä, vaikkakaan hän ei osoittaisi sitä näkyvästi. Erityisesti on tärkeää olla rauhallinen ja lempeä. Olet pakottamassa heitä hajottamaan sen mieleen pystytetyn muurin, joka suojelee heitä kyseenalaistamasta arvovaltaista ja turvaa antavaa "äitijärjestöä". Seuraavat kysymykset pakottavat heidät kohtaamaan sen tosiasian, että järjestö on väittänyt olevansa profeetta "kuten Hesekiel ja Jeremia"; että he ovat yhä uudestaan ja uudestaan tehneet vääriä ennustuksia Jehovan nimessä; että he ovat varsin uusi uskonto, joka saa tulonsa pääasiassa levittämällä kirjallisuuttaan; ja että he väittävät olevansa ainoa kanava tai välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. Jos he kiistävät näiden asioiden totuudellisuuden, haasta heidät tutkimaan VT-aineistoa kanssasi. Jos he puolustavat VT-seuran asemaa, käy läpi edellä esitetyt kysymykset vielä kerran, jotta he huomaisivat ainakin sen, etteivät ole yhtään sen ihmeellisempiä kuin muutkaan kultit.

Väittääkö järjestö tai sen johto olevansa Jumalan profeetta?

He ovat avoimesti sanoneet olevansa Jumalan profeetta Hesekielin ja Jeremian tapaan (vrt. 5. Moos. 18:20-22, GB 42,43,45).

Väittääkö heidän johtajisto saavansa erityistä ohjausta Jumalalta, jota muut eivät voi saada suoraan Jumalalta?

He väittävät, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on se kanava, jonka kautta totuus virtaa Jehovalta tavalliselle Todistajalle (GB 45, Mark. 9:38-42).

Onko Kristus välittäjäsi?

Heidän vastauksensa on "ei" 99,7 %:lle Todistajista (GB 153).

Onko järjestö tehnyt ennustuksia, jotka eivät ole toteutuneet?

(5. Moos. 18:20-22; GB 46-66,81-90)

Ovatko järjestön opit muuttuneet merkittävästi kuluneen historian aikana?

Tämä, kuten myös yritykset yhdenmukaistaa/peittää kaikki epäjohdonmukaisuudet, paljastavat sen, että heidän oppinsa ei ole henkeytetystä lähteestä (GB 156).

Kuinka kauan tämä uskonto on ollut olemassa? Voiko sen todistaa historiallisesti?

"Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Aabeliin saakka." Puhu perustellen, s. 109. Näin VT-seura yrittää antaa sen vaikutelman, että juutalaiset patriarkat ja apostolit uskoivat samalla tavoin kuin he, joka voidaan kuitenkin todistaa historiallisesti vääräksi. Lisäksi he ovat kykenemättömiä osoittamaan yhtään ryhmää tai henkilöä viimeisten 2000 vuoden ajalta, jotka olisivat olleet "tosi" kristittyjä, ainakaan ennen Russellin tuloa. Tämä on kulteille tyypillistä järkeilyä (GB 32).

Myykö uskontosi mitään saadakseen varoja?

(2. Kor. 2:17) Vaikka VT-seura kiistää myyvänsä kirjallisuuttaan vauraammissa maissa, taloudelliset selvitykset paljastavat, että n. 2/3 heidän tuloistaan tulevat kirjallisuuden tuotannosta ja ovelta-ovelle myynnistä. He ovat epärehellisiä tämän asian suhteen (GB 105-112).

Todistaja ei ehkä anna sinun edetä paria kysymystä pitemmälle, koska kysymykset ovat varsin tehokkaita Todistajan vakuuttamisessa siitä, että ristiriitaisuuksia ja kulteille tyypillisiä asenteita esiintyy. Vaikka näin olisikin, olet istuttanut muutaman epäilyksen siemenen, jotka pakottavat heidät joko ajattelemaan ja tutkimaan enemmän sitä mitä olet sanonut, tai sitten pakenemaan peloissaan, kieltäytyen raottamasta mieltään näille asioille enää uudestaan. Sellaisen henkilön, joka hallitsee tällaisten kysymysten teon, ei välttämättä tarvitse edes käsitellä muiden kuin yllä esitettyjen kohtien tulkintaa. Jos Todistaja myöntää uskovansa yllä oleviin asioihin, sinun täytyy vain osoittaa, että ne ovat tunnusomaisia monille uskonnollisille kulteille. Painota sitä, että tosi kristillisyyden tunnistaa seuraavista seikoista:

* Sen ei pitäisi pelätä mitään tutkimista tai kritiikkiä, eikä sillä ole tarvetta kieltää minkään muun tiedon lukemista.
* Siinä pitäisi Raamatun tulkinnat tehdä käyttäen terveitä ja akateemisia tutkimusmenetelmiä, joihin kuuluu tekstiyhteyden, kielen ja historian tutkimus.
* Mikään muu kirja kuin Raamattu ei ole tarpeellinen (2. Tim. 3:16), eikä mitään erikoismiestä tai ryhmää tarvita sitä tulkitsemaan, vaan kuten 1. Joh. 2:27 kertoo, niin Pyhä Henki opettaa meille kaiken.
* Kristillisyys on ollut olemassa 2000 vuotta, ja sen alkuperä voidaan jäljittää.
* Kirkkoa voidaan tukea keräyksin ja kolehdein, ja papeilla on oikeus saada maksu palveluistaan (1. Tim. 5:17,18; 1. Kor. 9:14; 16:2).
* Tosi kristillisyydessä Kristus toimii KAIKKIEN yksilöiden välimiehenä.
* Jeesus varoittaa meitä niistä, jotka väittävät olevansa profeettoja, vaikka heidän ennustuksensa jäävät toteutumatta.
* Kaikilla kristityillä on mahdollisuus saada tietoonsa samat totuudet.
* Totuus ei pelkää virheitä eikä paholaista. Ainoastaan paholainen pakenee totuudelta.

Lopuksi muista: Ulkopuolinen yksinään ei pysty avaamaan Todistajan suljettua mieltä. Tahtoa päättelemiseen, kyseenalaistamiseen ja perusperiaatteiden ymmärtämiseen täytyy löytyä myös heidän puoleltaan. Muutoin tuhlaat vain aikaasi. Jääräpäinen ja ivallinen ihminen pitäisi jättää rauhaan, kunnes koittaa parempi ajankohta. Havaintokykysi puutteessa saattaisit häpäistä vain itsesi ja Herrasi (Matt. 7:6). Ennenkaikkea rukoile nöyrää sydäntä ja oikeaa ajankohtaa sanomallesi.

Kultaomenoita hopeamaljoissa ovat oikeaan aikaan lausutut sanat. Kultarengas, koru puhtainta kultaa on viisaan neuvo auliille kuuntelijalle. (San. 25:11,12)

Alaviite:

1. Henkilö, joka epätoivoisesti etsii selityksiä järjestö-uskonsa lujittamiseksi, käyttää melkein mitä tahansa perusteluja, riippumatta niiden luotettavuudesta tai logiikasta. Vaikuttavin VT-seuran kustantama kirja, jossa esitetään sekä taitavia että vähemmän taitavia valmiiksi tehtyjä selityksiä, on Puhu perustellen käyttämällä Raamattua. Sitä käyttämällä Todistaja voi selittää parhain päin kaikki väärät ennustukset, vaihtaa puheenaihetta, tulkita uudestaan Raamatun kohtia, ja raivata tiensä minkä tahansa läpi käyttämällä typerää ja epäyhtenäistä järkeilyä. Silti se on riittävä "todiste" epätoivoisesti selitystä kaipaavalle Todistajalle. Esimerkiksi katsopa VT-seuran "perusteluja" sille, miksi he eivät ole väärä profeetta Puhu perustellen kirjan sivuilta 420-424. Siinä he esittävät, että joillakin Raamatun henkilöillä on ollut aika ajoin "vääriä odotuksia", mutta ne eivät tehneet heistä vääriä profeettoja. He eivät tietenkään mainitse sitä, että Raamatun henkilöiden "väärät odotukset" eivät olleetkaan mitään ennustuksia!

http://www.geocities.com/valaisija/h_mieli.htm


Jos näillä sivuilla ei kukaan halua kuulla Jumalan tarkoituksista maan ja ihmisten suhteen, niin turha kai sitten on kirjoitella täällä. Kaipa joku ilmaisee jos haluaa kuulla mm. ihmisen elämän tarkoituksesta raamatun valossa.

Enimmikseen kirjoitksessasi olikin neuvoja vastustajille.
Tässä kuitenkin vastauksia joihinkin kysymyksiin joita tuossa esiintyi.

Jehovan nimi on pyhitetty arvokkaaseen käyttöön, josta hänen todistajillaan on sevä näyttö. Kai siksi ei ole muissa raamatuissa.

Luukas: "Aina kun rukoilette, sanokaa: Ìsä, olkoon sinun nimesi pyhitetty".

Tunnusmerkki opetuslapseudesta:
Johannes sanoo 13: 34,35 "Minä annan teille uuden käskyn, että rakastatte toisianne; että niin kuin minä olen rakastanut teitä, tekin rakastatte toisianne. TÄSTÄ KAIKKI TUNTEVAT TEIDÄT MINUN OPETUSLAPSIKSENI, JOS TEILLÄ ON RAKKAUS KESKUUDESSANNE."

Johannes sanoo 14: 21 "Se, jolla on minun käskyni ja JOKA NOUDATTAA NIITÄ, on se, joka rakastaa minua. Sitä taas, joka rakastaa minua, minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja näytän itseni hänelle selvästi.”

Jehovan todistajat tunnustavat Jeesuksen aseman, niin kuin on oikein.
Ja noudattavat hänen käskyjään.
Matteus 28:18-20 "Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”

(Matteus 24:14) Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa TODISTUKSEKSI kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.

Vuodesta 1870 lähtien opillisissa asioissa on edistytty ennustusten mukaan. Asioissa voidaan nähdä tapahtuneen muutoksia.

Daniel 12:4 "Ja sinä, oi Daniel, tee salaisiksi nämä sanat ja sinetöi kirja lopun aikaan asti. Monet kiertelevät, ( Raamatun sivuilla) ja tosi tieto tulee runsaaksi.”

Sananlaskut 4:18: ”Mutta vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka”
tapio.ofverberg
 
Viestit: 34
Liittynyt: 30.12.05 - 16:50

ViestiKirjoittaja Markku_S päivämäärä 10.1.06 - 20:50

Et mitenkään viitsisi ottaa hiukan lyhyempiä lainauksia. Jos tämä keskustelu nyt muutenkaan on kovin kaksista, mutta ei se ainakaan parane, että lainaa toisenkommenttia siinätarkotuksessa kun se on kirjoitettusivukaupalla.


---------

Käytän tietokonetta siinätarkotuksessa kun se on rakennettu :lol:
Markku_S
 
Viestit: 285
Liittynyt: 23.12.05 - 9:31

Re: Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja puuhaaja päivämäärä 10.1.06 - 21:06

tapio.ofverberg kirjoitti:
Vieraampi kirjoitti:
tapio.ofverberg kirjoitti:
VeHy kirjoitti:
tapio.ofverberg kirjoitti:Raamattu vastaa hyvin elämää koskeviin kysymyksiin ja esittää ratkaisun vaikeuksista poispääsemiseksi.
Se vain on ihmisen vaikea omaksua, joka näkyy mm. Israelin kansan vaiheista, joista raamatussa kerrotaan.

Mitä Koraani sanoo tästä asiasta?


Luulempa että koraanikin lupaa maat ja taivaat, mutta mitä liene siihen uskovat pitävät näyttönä sen oikeellisuudesta, ja minkälainen näyttö heillä on.


Todennäköisesti yhtä olemattomat kuin esim. jehovalaisilla omille huuhaa-uskomuksilleen!


Mutta aika hauskan näköisiä simpukankuoria näillä lainoilla vaan saa aikaan :)
puuhaaja
 
Viestit: 777
Liittynyt: 23.12.04 - 11:55
Paikkakunta: Suomen Teksas

Re: Kenellä on oikeus elää?

ViestiKirjoittaja Vieraampi päivämäärä 10.1.06 - 22:11

tapio.ofverberg kirjoitti:
Vieraampi kirjoitti:Luulempa että koraanikin lupaa maat ja taivaat, mutta mitä liene siihen uskovat pitävät näyttönä sen oikeellisuudesta, ja minkälainen näyttö heillä on.


Todennäköisesti yhtä olemattomat kuin esim. jehovalaisilla omille huuhaa-uskomuksilleen!


Tulee vain mieleen, että minkälainen todistus Jehovan olemassaolosta pitäis olla, kun katsoo maailman tapahtumia.
Poliittiset vallat ovat satoja vuosia tavoitelleet maailman rauhaa ja turvallisuutta, pyrkivät lopettamaan terrorismin. rikollisuuden ym. Heillä on käytössää koulut, armeijat atomiaseineen, tieteelliset menetelmät, psykologia mukaan luettuna, YK. rauhanturva järjestö, uskontonsa, kirkot ja papit ym. mutta tilanne näyttää vain pahenevan.[/quote]

Hohhoijjaa....

Uskonnolliset vallat ovat tuohon pyrkineet, ei satojen, vaan tuhansien vuosien ajan. Tulokset eivät ole oikein mairittelevia.

Niin - ei heillä niillä niitä todisteita niiden jumaliensa puolesta ole himpunkaan vertaa.

Jos he joskus yrittävät niitä todisteita esittää, niin ne todisteet ovat tuon linkin takaa löytyvän esimerkin kaltaisia (jumala on olemassa, koska raamatussa niin sanotaan, ja raamattu on totta, koska jumalan uskovat niin sanovat raamatussa niin sanottavan...):

http://www.co.jyu.fi/~otto/x-usko/henkanperse.html
Vieraampi
 
Viestit: 1841
Liittynyt: 12.3.04 - 9:29

ViestiKirjoittaja Vieraampi päivämäärä 10.1.06 - 22:18

tapio.ofverberg kirjoitti:Jos näillä sivuilla ei kukaan halua kuulla Jumalan tarkoituksista maan ja ihmisten suhteen, niin turha kai sitten on kirjoitella täällä. Kaipa joku ilmaisee jos haluaa kuulla mm. ihmisen elämän tarkoituksesta raamatun valossa.


Niin - tuo on hyvä päätös. Lopeta vaan saarnaaminen - varsinkin, kun tämä keskusteluryhmä on tarkoitettu kulttuuria käsittelevään keskusteluun.

Pitäisi tajuta, mitä keskustelua varten mikin ryhmä on tarkoitettu!

Todennäköisesti onnistuit lisäämään useammankin näiden sivujen lukijan antipatiaa jehovalais-hihhuleita kohtaan.
Vieraampi
 
Viestit: 1841
Liittynyt: 12.3.04 - 9:29

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 10.1.06 - 23:05

Maailmassa on ollut ja on edelleet lukematon määrä uskontoja ja niillä yhteensä moninkertainen määrä jumalia. Yhteistä näille jumalille on se, että kukaan ei heitä ole milloinkaan nähnyt. Ei se tietenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, etteikö heitä olisi mutta aika epätodennäköistä se minun mielestäni on.

Jeesus, Muhammed ja Buddha, esimerkiksi, ovat ilmeisesti eläneet ja ovat historiallisia henkilöitä mutta eivät jumalia. Ja käsittääkseni ainakin Jeesuksen korottaminen jumalaksi sotii jo heti ensimmäistä käskyä vastaan: älä pidä muita jumalia!
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron