Kalenterimme kolme ylimääräistä päivää

Muista aiheista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

Mistä te keskustelette

ViestiKirjoittaja PedroViti päivämäärä 23.7.10 - 18:03

Jatka vaan. Kävin vahingossa tässä keskustelussa ja hämmästelin aihetta, vähän muutakin.
PedroViti
 
Viestit: 1153
Liittynyt: 26.8.08 - 12:23

Riemuvuosi kalenterissa

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 23.7.10 - 18:25

"Tom Wright, virallisemmin teologian tohtori Nicolas Thomas Wright,
on syntynyt - Englannissa vuonna 1948. --- Hänestä tuli Lichfieldin
tuomiorovasti vuonna 1994."
Kirjoitti kirjan - 2000 + / Suomentanut Mervi Pöntinen - Karas-Sana /
Karisto Oy 1999 (1999), josta joitakin lainauksia:
"Dionysiuksen päivämäärä meni luonnollisesti vikaan, ja niin menee meidänkin.
--- Jeesus Nasaretilainen syntyi melkein varmasti vuonna 2 eKr. ---
Betlehemissä. Ei, Dionysius peruutti yhdeksän kuukautta joulusta päivään jolloin
saman perimätiedon mukaan Jeesus hedelmöityi Marian kohdussa.
Hänelle uudenvuodenpäivä oli siis 25. maaliskuuta. ---
Maaliskuun 25. päivää pidettiinkin uudenvuodenpäivänä tuhat vuotta,
kunnes paavi Gregorius XIII muokkasi kalenteria taas kerran vuonna 1582.
Hänestä johtuu, että uudenvuodenpäivä siirtyi takaisin 1:seen tammikuuta.
--- Mutta ei. Dionysius ei sisällyttänyt laskelmiinsa "vuotta 0"; ---
Hänen laskelmiensa mukaan uusi vuosituhat alkaa 25. maaliskuuta vuonna 2001.
tammikuun 1. päivä vuonna 2000 ei merkitse mitään: se ei ole täysin historiallinen
eikä täysin Dionysiuksen mukainen. Päivämäärän olisi pitänyt olla 25. maaliskuuta 1997
(ja sekin on arvailua, koska emme itse asiassa tiedä Jeesuksen syntymän tai sikiämisen
kuukautta emmekä päivää), tai sitten sen pitäisi olla 25. maaliskuuta 2001." ---
"Raamatusta. Riemuvuosi Se oli - tai sen oli tarkoitus olla - joka viideskymmenes vuosi.
Ja koska meillä ei ole ollut riemuvuotta melkein viisikymmentä kertaa viiteenkymmeneen
vuoteen, ehkäpä vuosituhannen vaihde olisi sopiva hetki aloittaa. ---
Riemuvuosi 2000 Suomessa:
Suomen kristilliset kirkot ja yhteisöt viettävät uuden vuosituhannen alkamista tunnuksin
Riemuvuosi 2000 - Toivon vuosi. Riemuvuoden vietto alkaa adventtina 1999 ja päättyy
pääsiäisenä 2001. --- Riemuvuoden hankkeita ovat mm. "köyhimmät maat vapaiksi valoista"
eli Jubilee 200 -kampanja, --- http://www.kepa.fi/jubilee ".
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Riemuvuosi kalenterissa

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 23.7.10 - 18:45

Tähän edelliseltä sivulta [7] tänään jatkamaani keskusteluun vielä lyhyt arvioni:
Tom Wright siis syntyi vuonna 1948, johon lisättynä 50 (alkuvuosi mukana)
päästään vuoteen 1997 (sattumalta em. Jeesuksen syntymästä mahdollinen
2000. vuosi). Kenties juuri siksi kiinnostui kirjoittamaan "riemuvuodesta".
Vielä jos kokeilee laskelmani (< sivu [7]) 50 -lukua, niin kun otta 50 vuotten
vain 49 vuotta (aloitusvuosi laskemalla) tulee yhden vuoden ylimääristä
32 x 49 = 1568 ja 33 x 49 = 1617,
jotka vuodet sijoittuu sen 1582 kalenteriuudistuksen lähettyville.
Kun muistamme Jeesuksen ristinkuoleman olleen noin vuonna 33
niin em. kertymillä se väli tuli täytteen kun vuodesta 1 jKr. muuten
lasketaan täydet 50 vuoden välit (siis tätä riemuvuosien vertailua).
Wright kirjoitti myös:
"Maailma näkee vain uuden numeron vuoden alussa ja olettaa, että
sillä on suuri merkitys. Itse asiassa se on vain laskutapamme
aiheuttamaa sattumaa."
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Riemuvuosi kalenterissa

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 24.7.10 - 13:33

Eilen en ehtinyt muuttaa tekstiini tehtyjä virheitä.
Riemuvuosi kalenterissa:
18:25 ---> "köyhimmät maat vapaiksi veloista" <---
18:45 ---> "ottaa 50 vuoteen" <---
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Darwinin elämästä

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 26.7.10 - 15:13

Katsoin tulosteen kirjoituksestani - Edellisen korjaukseni lisäys:
---> "eli Jubilee 2000 -kampanja" <---
Darwinin elämästä 23.7.10 - 17:24 [7],
jossa tietämättäni kelvottoman n -lisäys tekstilainaan:
---> "puhaltanut henkiin Luoja" <---
Kirjoitan Darwinin Lajien synty -kirjan loput (2) uudelleen
kuudessa osassa vertailuun - Tekstilainat;
A / Elämänpuu -kirjasta (2005), B / Ikuisia Ajatuksia -kirjasta (1940):
A1. "Jotakin suurenmoista on siinä ajatuksessa, että Luoja
B1. "On jotakin suurenmoista tässä näkemyksessämme elämästä,
jonka erilaisine voimineen
A2. on puhaltanut elämään ja sen voimat aluksi vain
B2. on alkujaan puhaltanut henkiin Luoja
A3. muutamiin harvoihin tai yhteen ainoaan muotoon ja että
B3. joko muutamiin harvoihin muotoihin tai vain yhteen; ja siinä, että
A4. planeettamme kiertäessä rataansa järkähtämättömän painolain
B4. sillä aikaa kun tämä kiertotähtemme on kiertänyt rataansa painovoiman
järkkymättömän lain
A5. mukaisesti tuosta yksinkertaisesta alusta on kehittynyt ja edelleen kehittyy
B5. mukaisesti, niin ylen yksinkertaisesta alusta on kehittynyt ja kehittyy loputtomia,
A6. mitä kauneimpia ja ihmeellisimpiä muotoja."
B6. mitä kauneimpia ja ihmeellisimpiä muotoja."
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Kalenterihakua

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 25.9.10 - 14:56

TS-Extra viikkoliite julkaisi viime viikolla Jehovan todistajista artikkelin,
jossa huomasin kalenterihakuni kautta virhevuoden, ja lähetin heille
kysymykseni: "Kulkuekuva sotien jälkeen otettu?
Turun Sanomat Extran toimitus / Kysy Kalevilta -palsta
Turun Sanomat Extra -viikkoliite 18.9.2010 kirjoitettu (Pia Hanttu-Kiskonen):
"Jehovan todistajia - Sata vuotta Suomessa". Kirjoituksen yhteydessä oli kuva kulkueesta;
"Jehovan todistajien kulkuetta kesällä 1944"... Valokuva saatu Eero Vainion arkistosta,
hänen kerrottu täyttävän lokakuussa 93 vuotta. Kuvan tekstistä luettavissa;
- "sunnuntai 1.7. klo 19 kuulemaan" ... (Sunnuntai) 1.7.1944 oli lauantai karkausvuonna.
Sunnuntai 1900-luvulta ollut 1.7. vuosina: 1917, 1928, 1945, 1956, 1973, 1984 ja 2001.
Tästä päätellen kulkuekuva on joko vuodelta 1945 tai 1956, jolloin kuvissa oleva Eero Vainio
oli 27- ja 38 ikäinen."
Sain eilen Pia Hanttu-Kiskosen vastauksen, että oli tiedustellut asiaa Jehovan todistajien
tiedottajalta, ja päättelyn perusteella arveltu vuoden olleen 1945...
Itse aloin epäillä kuvatekstin tarkkuutta sota-ajankohdasta, jolloin kyseinen kulkue olisi
ollut melkein mahdoton toteuttaa. Tänään ei TS-Extra ollut asiaan antanut mainintaa
painovirheestä, jolla antaisivat lukijoille muistitiedon oikein. Vastasin eilen samaa
muistutuksen mahdollisuutta Hanttu-Kiskosellekin. Varmuudeksi annan tiedon nyt tänne.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Kalentereista lisää

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 2.10.10 - 14:14

Hyvä, että em. korjaustieto tuli tänne kirjatuksi.
En havainnut TS-Extra -viikkoliite 2.10.2010 sivuillakaan siitä mainintaa.
Eräs huumorikorjaus oli kylläkin 2. sivun alaosassa.
Extran vastaava päätoimittaja on Kari Vainio -
ja arvelen josko em. Eero Vainio olisi sukulaisensa...
Kuitenkin Kysy Kalevilta -palstassa oli nyt la 2.10. - "Kalentereista lisää",
jossa neljän kuukauden takaista asiaa tarkennettu (kirkollisista kalentereista).
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Vuosien kertymää

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 25.10.10 - 18:42

HS:n Kuukausiliitteen toimituksessa oli 12 vuotta sitten (1998) alkanut valmistautuminen
2000-luvun alkuun.
Sain viime viikolla kierrätyksestä haltuuni 1999 ensimmäiset Kl-numerot.
HS-Kl 1/1999 päätoimittaja Heleena Savelan sanoin:
"172-sivuinen erikoisnumero, --- vuosituhannen vaihdetta vuonna 1000 ja vuonna 2000."
Tutustuin nyt lehteen, josta jätin talteen lähes puolet mm. kattavan katsauksen
maailmastamme em. 1000 vuoden ajalta 10 vuoden jaksoille kirjoitettuna
alueilta; Suomi, Eurooppa, Aasia, Amerikka ja Afrikka.
Ensimmäisestä aamusta vuonna 1000 toimitussihteeri Ilkka Malmberg kirjoitti:
"Eräänä yönä se vain solahti ohi. Suurin osa kristityistä nukkui. Viime kerralla
vuosituhat pääsi vaihtumaan huomaamatta."
Vuonna 1000 juliaaninen kalenteri oli edennyt ilman korjausta ja 128 vuoden välein oli
aurinkovuosi ylittynyt yhdellä päivällä, joten 8. ylityspäivä oli menossa.
Näin vuoden 1000 edeltävän jouluaaton aika oli aurinkovuosien mukaisen siirtymän
1.1.1000 ajankohtaa...
Juliaanisen kalenterin karkausvuoden 1000 tammikuun 1. päivä oli maanantai.
Vastaavasti vuonna 2000 karkausvuoden tammikuun 1. päivä oli lauantai.
Kalenterihakuni 28 vuoden kalenterikierron olen jakanut aakkosilla A - Ö
ja numeroilla 1 - 7 (vuoden ensimmäinen - ja viimeinen viikonpäivä),
jossa W karkausvuosille.
Näin olen kalenterihakuuni merkinnyt vuoden 1000 - Y 1W2 (juliaaninen kalenteri)
ja vuoden 2000 - Ö 6W7 (gregoriaaninen kalenteri).
Vuonna 1999 ennakoitiin miten uusi vuosituhat alkaa...
Itse muistan tapahtuman (moni muukin) suurena tv-tapahtumana, jolloin päivänkiertoa
seurattiin ympäri maailman suorien tv-lähetysten kautta kun ihmiset samanaikaisesti
elää sitä eri vuorokausiajan mukaisesti.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Re: Kalenterimme kolme ylimääräistä päivää

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 25.10.10 - 19:26

Minulla tuo vuoden 2000 yö meni täyden työn merkeissä, olin suuren tietokonekeskuksen valvomossa seuraamassa miten kaikki sujuu. Ja hyvinhän kaikki sitten sujuikin, kun olimme ehtineet jo puolentoista vuoden ajan ehtineet siihen varautua ja rukata ohjelmistoja uuteen aikaan. Seurasimme myös koko ajan televisiosta kun aikavyöhyke siirtyi jostain Tyyneltä mereltä hyppäys kerrallaan meitä kohti ja vapauttavaa oli kuulla raportteja siitä, miten missään ei oikein ollutkaan raportoivaa. Aamukuudelta pääsin kotiin nukkumaan, mutta matkapuhelin täytyi pitää koko ajan ääni suurella ja piti olla valmmina lähtöön, jos kutsu työpaikalle tulisi. Ei tullut.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Kalenterimme toistuvuus

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 2.11.10 - 17:02

Äskettäin keskustelin kalenterien liittämisestä säätilastojen yhteyteen.
Sääilmiöistä on tänä vuonna julkaistu mm. Markus Hotakaisen kirjoittamana:
Suomen säähistoria (31.5.2010) - http://www.helsinkikirjat.fi
Kirjassa on vuosisadan ajalta koottuna joka vuodelta yksi merkittävä sääilmiö.
Kirja saanee vielä täydentävän jatko-osan...
Eräs kiinnostava kokonaisuus voisi olla sääkirja joka päivältä,
jossa siis päiväkohtaiset sääilmiöt olisi kerrottuna Suomen - ja maailman tilastoista.
Kalenterimme toistuvuudesta olen täällä useasti kertonut, että 28 vuoden kierrolla
samat kalenterimme toistuu uudelleen (nimipäivien ja pääsiäisten jne. poikkeuksin).
Olen ottanut kalenterihakuuni kertomani aakkoset A - Ö ja W -karkausvuosille,
ja viikonpäiville numeroilla 1 - 7 (ma/1 - su/7).
Lisämerkinnäksi voi ottaa myös em. 28 numeroa, joilla saa suoraan hahmotettua
samat kalenterit 28 vuoden toistuvuudella.
Aloitin aakkosilla vuodesta 2001 (A) ja samoin voi aloittaa numeroinnin:
vuosi 2001 / 1 - 2028 / 28 jne. muistaen aina samat kalenterit löytävänsä
tältä 28 vuoden jaksolta (2001 - 2028).
Tämä 28 vuoden toistuvuus on menneisyydestä ja tulevaan (nykykäytännöllä)
samanlainen vuosilla 1901 - 2099 ja näitä vuosia ennen / jälkeen 99 vuosien
ajan kun muistaa jättää väliin ne satavuosien karkauspäivät (gregoriaaninen sääntö).
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Keskeneräinen käsityö

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 3.11.10 - 20:07

Eilen TV1:n Puoli seitsemän vieraana oli professori Esko Valtaoja,
joka käynnisti "suuren aikaviikon". En tarkemmin viikon sisällöstä vielä
tiedä em. ohjelman lisäksi (ehkä on ajoitettu tähän talviaikaan liittyen):
http://areena.yle.fi/video/1411431
Areenan kautta ohjelma on nähtävissä tämän viikon ajan...
Ohjemassa kerrottiin myös keskeneräisitä käsitöistä ja siihen liittyen
pyydettiin lähettämään heille kuvia (kilpailu), josta yhteystiedot saa
em. linkin kautta noin 18:50 minuuttia kohdalta.
Ohjelman omasivu: http://tv1.yle.fi/ohjelmat/asia/puoli-seitseman
En itse lähettänyt em. kuvia, mutta annoin tämän keskustelulinkin,
josta mm. kerroin:
"Olen keskustelun yhteydessä kertonut tekemästäni kalenterihausta,
jonka laajempaa työstämistä odotan. ---
En ole löytänyt vielä kiinnostusta siihen."
Tässä yhä em. kesäaika 20:07 (lähetetty 19:07)...
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Raamatun keskustelusivu

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 23.11.10 - 19:29

Ylen Uutissivun / http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/11 ... 61014.html
http://www.yle.fi - edellinen uutissivu oli poistunut...
Kertoo uudesta keskustelusivusta: Espoon seurakunnat / asiantuntijoiden alustuksiin...
Raamattun sanomasta / tulkinnoista ajan, paikan ja kultturin kautta kirkkovuoden
viikottaisiin aiheisiin käytyjä keskusteluja Tuhattulkintaa -sivuilta suoraan:
http://www.tuhattulkintaa.fi/
Sivuilla on samaa käyttöalustaa käytössä kuin täälläkin, joten ylläpidoissa lienee yhteys.
Sinne täytyy kuitenkin kirjautua sisälle päästäkseen lukemaan / kirjoittamaan.
Lisäksi säännöt ovat hieman tarkemmat, eivätkä kirjoitukset saa olla loukkaavia,
vihamielisiä, epämoraalisia tai muuta lakeja loukkaavaa (oman maan / palvelimen maan)
tai kansainvälisiä lakeja (päivittyvät säännöt mahdollisuudellaan ylläpidon muutoksiin).
Viestejä ei siellä vielä ole sataakaan - viestiketjuja 7 kpl (kolme kaikille ylläpidon opastusta)
ja tänään kirjauduin itsekin nimimerkilläni lasser sinne järjestysluvulla 170 sekä jätin
samalla yhteen vastaukseeni kirkkovuoden alusta - vastaavan linkin tähän keskusteluun.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Ötzi - Alppien jäämies

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 25.11.10 - 19:18

Espoon kaupunginmuseossa on parhaillaan näyttely Ötzi - Alppien jäämies:
http://www.espoonkaupunginmuseo.fi
Ötzi on vanhin tunnettu ihminen joka on säilynyt osittain muumioituneena.
Tutkimalla arvioituna Ötzi eli vuosien 3100 eKr. - 3350 eKr. välisenä aikana.

Aiheesta on 2010 julkaistu samanniminen kirja Marita Vihervuoren saksasta
suomentamana - Minerva Kustannus Oy: http://www.minervakustannus.fi
Gudrun Sulzenbacher alkuperäisteos / Etelä-Tirolin argeologinen museo
kustantamana, missä Ötzi on omalla osastollaan: http://www.iceman.it

Kirjassa oli Ötzin löytymisajankohtana torstai 19.9.1991 klo 13.30 ...
Sopivan symmetrinen päivämäärä muistettavaksi ja em. klo aika
ollut puolenpäivän jälkeen (niin kesä- kuin normaaliajallakin).
Lisäksi on säätilastoja vertaamalla löytämispäivien havantoihin,
että kyseinen löytymisajankohta oli poikkeus joka mahdollisti
lumen ja jään sulamisen löytöpaikalla riittävästi juuri silloin.
Arvioitu myös, että Ötzi olisi tullut esille noin kolme päivää
ennen löytymistään ensimmäisen kerran kenties tuhansiin vuosiin.
Ötzin elämästä / kuolemasta on nyt yli 5 000 vuotta...

Otin aiheen tänne siksi, että em. kolme päivää löytymistään ennen
kun kenties tuli esiin on myös sopivasti 19.9.1999 mikäli soveltaa
pääotsikon mukaista kolmen päivän lisäystä kalenteriin.
Ötzi tosin oli ollut jo kuolleena jäätiköllä yli puolet kadoksissa olonsa
aikaa ennen nykyisen ajalaskumme alkua 2010 vuotta sitten.
Vähimmäisajasta 3100 eKr. + 2010 vuotta saadaan iäkseen yli 5110 vuotta.
Kuollessaan Ötzin arveltu olleen muutaman vuoden alle 50 vuotias ja siihen
50 vuoteen kun lisää 2 x 100 vuotta ikämäärittelyvaraa tulee se enimmäisaika
noin ... 3500 eKr. jolloin viimeistään menneisyydessä eli.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Katsoin äsken Minerva-linkin kirjoja

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 25.11.10 - 19:27

Em. Minerva-linkin kirjat - 7/7 haussa oli äsken Ötzi-kirja viimeisenä.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Kirkkovuosi

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 30.11.10 - 18:23

Kuopion hiippakunnan tuomiorovasti Ilpo Rannankari puhui tänään tiistaina
30.11.2010 YLE Radio 1:n Aamuhartaudessa, jossa vertaili kirkkovuoden
ja maallisen vuoden eroja: "Kirkkovuodessa kerrotaan ei lasketa...

Jeesus kertoo Raamatussa kertojien kautta vertauksin viimeisenä olevan
tulevan ensimmäisenä...
Suomen kielen sanakirja avaa tätä käsitteistöä näin:
- viimeisessä (viime, tuoreimmassa)
- viimeistä (uusinta)

Sanakirja / Facta tietosanakirja:
"Kirkkovuosi - kirkolliset juhlapäivät vuoden ajanjaksolla / Kirkollisten juhlapäivien ja
sunnuntaitten sarja adventista tuomiosunnuntaihin. Kirkkovuosi nykyiseen muotoonsa
1100-luvulta, jossa kolme juhlapiiriä (kussakin valmistusaika, juhla ja jälkivietto):
- 1. joulupiiri (adventtiaika, joulu ja loppiaisaika)
- 2. pääsiäispiiri (paastonaika, pääsiäinen ja Kristuksen taivaaseenastumisen päivä)
- 3. helluntaipiiri (Pyhän Hengen odotus, helluntai ja kolminaisuuden aika)

Tuomiosunnuntai oli viimeksi 21.11.2010, täydenkuunpäivänä. Sunnuntai 28.11.2010 oli
1. adventtisunnuntai, vähenevän neljänneskuunpäivänä. Sunnuntai 5.12.2010 on
2. adventtisunnuntai, uudenkuunpäivänä. Sunnuntai 12.12.2010 on
3. adventtisunnuntai, ja seuraava päivä (13.12.2010) on kasvavan neljänneskuunpäivä.
4. adventtisunnuntai 19.12.2010, ja talvipäivänseisauksen (22.12.2010) edeltävä tiistai
21.12.2010 on tänä vuonna täydenkuun päivä...

Kirkkovuodessa siis vuoden ensimmäisen kuukauden jakso sijoittuu kalenterivuoden
viimeisen kuukauden kohdalle. Mikäli 1. adventtisunnuntai 28.11. olisi tasattu kolmella
päivällä niin tälle vuodelle 1. adventtisunnuntai olisi ollut 1.12.2010 päivälle merkittynä.
Kirkkovuoden lisäksi ollut käytössä "kirkollisvuosi, Suomessa ev.-lut. seurakuntien
vuoteen 1970 mm. papiston palkkauksessa noudattama 1.5. alkanut vuosi."
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

EdellinenSeuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron