Ryssittely

Yhteiskunnallisista kysymyksistä ja tieteistä sekä näihin aiheisiin liittyvistä Radio 1:n ohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

Ryssittely

ViestiKirjoittaja suursuo55 päivämäärä 19.9.09 - 20:07

Nyt kun maassamme alkaa olla aika paljon venäjän kieltä posmottavia eikä loppua näy niin mitä mieltä olette poliittisesta korrektiudesta kutsua venäläisiä ryssiksi? Itse en moista sanaa käytä koska en vaan käytä sitä sanaa mutta onko venäläisen kutsuminen ryssäksi loukkaavaa? Jos on niin silloin venäläiset loukkaantuvat aina Ruotsissa koska venäläinen on ruotsiksi ryssa, josta tämä suomen kielen haukkumasanakin on johdettu.

Eiköhän kyse ole siitä, että Suomessa asuvia venäläisiä on informoitu, että heidän pitää sitten loukkaantua kun kuulevat heitä puhuteltavan sanalla ryssä.
suursuo55
 
Viestit: 225
Liittynyt: 4.2.07 - 17:17
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja moxu päivämäärä 20.9.09 - 14:32

"Me Nikolai Toinen, Jumalan Armosta Keisari ja Itsevaltias yli koko Ryssänmaan, Puolanmaan Tsaari, Suomen Suuriruhtinas y.m., y.m. Teemme kaikille uskollisille alamaisillemme tiettäväksi: Suomen Suuriruhtinaanmaalla, joka tämän vuosisadan alusta alkaen on osa Venäjän Keisarikuntaa, on muistossa Autuaan Keisari Aleksander Siunatun ja Hänen Korkeitten Jälkeläistensä jalomielisellä suostumuksella sisälliseen hallintoonsa ja lainsäädäntöönsä nähden erityiset laitokset, jotka ovat sovitetut maan elämänolojen mukaan..."

Tässä suoraa sitaattia Nikolai II:n korkeimman omakätisesti allekirjoittamasta helmikuun manifestistä, joka jo sinällään osoitti suomalaisten olevan oikeutettuja kutsumaan venäläisiä ylemmyydentuntijoita ties miksi. Huomio kiinnitettäköön kuitenkin vain yhteen sanaan, eikä tässä yhteydessä liene tarvetta sitä erikseen korostaa. Jos tsari itse tätä sanaa manifestin suomennetussa versiossa käyttää, niin siihen tuskin kenelläkään lienee mitään nokankoputtamista.

Epäilemättä täisen naapurikansan väen kutsuminen omankielisensä ilmauksen foneettisella käännöksellä voitaisiin mieltää epäkorrektiksi, mutta niin epäilemättä voisi tulkita monen muunkin ilmauksen. Korrekti ilmaus voi muuttua epäkorrektiksi, kun asiayhteyksiin heitetään tarpeeksi epäkorrektiuttavia tekijöitä.
Ne ovat kaikki
sitä puhetta
joka päivänkin jo
täytyy ymmärtää
(Hannu Mäkelä: Yö soittaa, säv.Säde Rissanen 2007)
___________________________________
Mikko-Oskari Koski
Käyttäjän avatar
moxu
 
Viestit: 4612
Liittynyt: 29.9.03 - 15:33
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 20.9.09 - 14:44

Mitäs me, tsuhnat!
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja moxu päivämäärä 20.9.09 - 14:53

Ja naapurikansahan on siis tietysti itäinen. Vaikka voihan siellä toki jossain päin täitäkin esiintyä. Torakoista on havaintoja itsellänikin -sellainen oli taannoin asetettu Zelenogorskin kulttuuritalon vessan lattialle, jotta turistien huomio ei kiinnittyisi siihen tosiseikkaan, että koko talo oli yltäpäältä homeessa...
Ne ovat kaikki
sitä puhetta
joka päivänkin jo
täytyy ymmärtää
(Hannu Mäkelä: Yö soittaa, säv.Säde Rissanen 2007)
___________________________________
Mikko-Oskari Koski
Käyttäjän avatar
moxu
 
Viestit: 4612
Liittynyt: 29.9.03 - 15:33
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja aarneankka päivämäärä 20.9.09 - 17:52

Jos suomalaiset haukkuvat venäläisiä ryssiksi, he osoittavat sillä halveksuntaansa ja ylimielisyyttänsä, olettaen olevansa heitä parempia. Samoin jos venäläiset Venäjällä haukkuvat suomalaisia tsuhnaksi...
Tervetuloa meidän landeen mistäpäin ihminen onkaan, mutta sellainen ilmiö kuin maahanmuuttajien harrastama rasismi alkuperäisiä suomalaisia kohtaan ei ole hyväksyttävää. Eräät etniset maahanmuuttajat, jotka perustavat jonkin pienen yrityksen ja hieman vaurastuvat, kuvittelevat voivansa halveksia ja suhtautua ylimielisesti köyhiin, työttömiin tai muuten "huonoihin" alkuperäisiin suomalaisiin, osoittaen näin sivistymättömyytensä ja moukkamaisuutensa.

Jos eräät maahanmuuttajat ovat niin pöljiä etteivät ymmärrä olla ihmisiksi maassa jonka syntyperäinen suomalainen kokee omakseen, voi mennä takaisin sinne mistä on tullutkin. Ellei pysty oppimaan käytöstapoja...
Me suomalaiset( tai suomalaisten esi-isät )olemme eläneet ja kuleksineet täällä 10 tuhatta vuotta, joten pidämme tätä maata perintömaanammme, joten vieraitten sopii käyttäytyä. Maassa maan tavalla...
aarneankka
 
Viestit: 112
Liittynyt: 29.7.07 - 17:15

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja Johannes päivämäärä 20.9.09 - 22:20

moxu kirjoitti:"Me Nikolai Toinen, Jumalan Armosta Keisari ja Itsevaltias yli koko Ryssänmaan, Puolanmaan Tsaari, Suomen Suuriruhtinas y.m., y.m. Teemme kaikille uskollisille alamaisillemme tiettäväksi: Suomen Suuriruhtinaanmaalla, joka tämän vuosisadan alusta alkaen on osa Venäjän Keisarikuntaa, on muistossa Autuaan Keisari Aleksander Siunatun ja Hänen Korkeitten Jälkeläistensä jalomielisellä suostumuksella sisälliseen hallintoonsa ja lainsäädäntöönsä nähden erityiset laitokset, jotka ovat sovitetut maan elämänolojen mukaan..."

Tässä suoraa sitaattia Nikolai II:n korkeimman omakätisesti allekirjoittamasta helmikuun manifestistä, joka jo sinällään osoitti suomalaisten olevan oikeutettuja kutsumaan venäläisiä ylemmyydentuntijoita ties miksi. Huomio kiinnitettäköön kuitenkin vain yhteen sanaan, eikä tässä yhteydessä liene tarvetta sitä erikseen korostaa. Jos tsari itse tätä sanaa manifestin suomennetussa versiossa käyttää, niin siihen tuskin kenelläkään lienee mitään nokankoputtamista.



Vuoden 1899 helmikuun manifestissa Nikolai II on jo keisari ja itsevaltias yli koko Venäjänmaan. Sen sijaan Aleksanteri I:n 27.3.1809 antama hallitsijan vakuutus alkaa näin: "Me Alexander I Jumalan Armosta Kejsari ja Itzewaldias yli koko Ryssänmaan etc etc etc Suuri Ruhtinas Suomen Maasa etc etc Teemme tiettäwäxi..." Ryssänmaa on tietenkin suora käännös ruotsista (Ryssland). Eli kaksisataa vuotta sitten, kun Ruotsin puoliskoista muodostui kaksi valtiota ja itäistä puoliskoa alettiin virallisesti kutsua Suomeksi, Venäjä ei suomen kielessä ollut vielä vakiintunut valtakunnan nimeksi vaan sen rinnalla käytettiin Ryssänmaata. Ruotsista lainattu ryssä oli neutraali ilmaus lähes koko autonomian ajan, mutta sanan merkitys huononi jyrkästi sorto- ja itsenäisyyden alkuvuosina. Pohjanoteeraus on varmaan sota-ajan laulu "Silmien välliin ryssää juu". Nykyään ryssä on edelleen yksiselitteisesti haukkumanimi, vaikka onkin lieventynyt hurriasteelle.
Kannattaa muistaa, että Ruotsi ja ryssä ovat suomessa samaa kantaa. Venäjän kielen russkij ja Rossija -sanojen on arveltu pohjautuvan Roslageniin, joka sijaitsee Tukholman pohjoispuolella.
Johannes
 
Viestit: 681
Liittynyt: 26.9.03 - 8:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 21.9.09 - 8:42

Virolaiset ystäväni eivät mitään ryssä-sanaa tai sen johdannaista käytä, siellä on käytössä tibla. Sana ei kuitenkaan ole sidoksissa pelkästään venäläisiin, vaan laajemmassa merkityksessä tarkoittaa muukalaista, joka ei hyväksy paikallisia tapoja, ei kunnioita lakeja ja halveksii virolaisia.

http://et.wikipedia.org/wiki/Tibla
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja T.T.Anttila. päivämäärä 21.9.09 - 11:09

Ryssä. Iivana.
Ryssä ei ole mikään haukkumanimi. 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa sitä käytettiin Venäjän rinnalla virallisissa asiakirjoissa. Kirjailijat käyttivät lähes yksinomaan Ryssä-sanaa. Jukolan Jussi tanssi juovuksissa Jouluna Ryssää.
Oli Laukkuryssät, Ryssänpolkka, Ryssänkirkko ym.
Vasta kun Neuvostoliitto syntyi, Ryssä samaistettiin kommunismiin. Tuli Ryssänpelko, Ryssänviha ja Ryssä oli haukkumanimi.
Kun Neuvostoliitto hajosi ja naapurista tuli Ryska, Ryssä, ei se enään ollut mikään haukkumanimi.
Kansainvälisesti Ryssän haukkumanimi on Ivana, Iivana.
TTA. :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=eTlbkjRg ... re=related
T.T.Anttila.
 
Viestit: 607
Liittynyt: 26.9.03 - 10:40
Paikkakunta: Hollola

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 21.9.09 - 15:19

"Ryssä" on Suomessa halventava nimitys velivenäläisestä, se on fakta.
Jokainen tietää sanan merkityksen meillä. Jossain sillä voi olla jopa päinvastainenkin merkitys
koska ruotsinnos ja enkku tietenkin on lähellä meidän käyttämäämme pilkkanimeä.

Vetäkää vaikka minkälaiset (parakraahvit) esille todistellessanne, ettei se olisi haukkumanimi, mutta
meille Suomalaisille siitä on muodostunut Venäjää/Venäläistä tarkoittava pilkkanimi.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

Á vot sanoi ryssä kun

ViestiKirjoittaja PedroViti päivämäärä 21.9.09 - 16:17

ja niin edespäin. Googlasin vaihteeksi.
Oli miten oli, mutta ryssä on ryssä vaikka voissa paistais!
PedroViti
 
Viestit: 1153
Liittynyt: 26.8.08 - 12:23

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja ite vierailija reiska päivämäärä 21.9.09 - 16:42

Mutta sanoppa nakkikioskilla klo.03.40 jollekkin esim; vi..n ryssä. Silloin aivan varmasti tapahtuu jotakin :!: :mrgreen: :wink:
ite vierailija reiska
 
Viestit: 4272
Liittynyt: 12.3.04 - 10:16

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja Johannes päivämäärä 21.9.09 - 20:16

VeHy kirjoitti:Virolaiset ystäväni eivät mitään ryssä-sanaa tai sen johdannaista käytä, siellä on käytössä tibla. Sana ei kuitenkaan ole sidoksissa pelkästään venäläisiin, vaan laajemmassa merkityksessä tarkoittaa muukalaista, joka ei hyväksy paikallisia tapoja, ei kunnioita lakeja ja halveksii virolaisia.

http://et.wikipedia.org/wiki/Tibla


Viron kielessä on venäläisestä (venelane) johdettu ja venäläistä tarkoittava pejoratiivinen ilmaus venku, joka ei kuitenkaan ole yhtä vihamielinen tai ryppyotsainen kuin suomen ryssä. Viron äännejärjestelmän mukaisesti venku-sanan k:n kesto on puolitoistakertainen. En tiedä sanan yleisyydestä nykyvirossa, mutta hakusanalla "venkud" löytyy googlettamalla tuhansia osumia.
Johannes
 
Viestit: 681
Liittynyt: 26.9.03 - 8:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 21.9.09 - 20:30

Mistäs sitten tulee mielenkiintoinen ilmaisu "hurri"?

(tämä menee tietenkin otsikosta ohi, mutta menköön!).
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja Johannes päivämäärä 21.9.09 - 22:25

VeHy kirjoitti:Mistäs sitten tulee mielenkiintoinen ilmaisu "hurri"?

(tämä menee tietenkin otsikosta ohi, mutta menköön!).


Mikael Reuter (kotimaisten kielten tutkimuskeskuksesta) on laatinut aiheesta artikkelin.

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1195
Johannes
 
Viestit: 681
Liittynyt: 26.9.03 - 8:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ryssittely

ViestiKirjoittaja ite vierailija reiska päivämäärä 21.9.09 - 23:26

[quote="Johannes"][quote="VeHy"]Mistäs sitten tulee mielenkiintoinen ilmaisu "hurri"?

Noh; sehän tietysti on se; että Svensson ja Jöörän ja "Jorma" Laarsson :mrgreen: :wink: :!: :oops:
ite vierailija reiska
 
Viestit: 4272
Liittynyt: 12.3.04 - 10:16


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron