YLE Radio 1

Ei kaikki ole nähny Presidenttejäkään?

Silti Niihin pitää vaan uskoa?

Uskossa on hyvä elää?
Toivoo MaraKatti

Maailmassa on paljon abstrakteja asioita, joita ei voi silmin nähdä, mutta jotka ovat todellisia.

Abstraktit asiat saa myös muuttamaan muotoaan. Ajatelkaamme vaikkapa vain ajatuksia. Niitä voi hahmotella sielunsa silmin ilman, että kukaan muu näkee niitä.

Mielessään voi yhdistellä sanoja ja lauseita peräkkäin, kokonaisia ajatusrakennelmia ja naputella ne käsin fyysiseen muotoon luettavaksi.

Ajatukset voivat ottaa myös toisenlaisen muodon, vaikkapa kuvan. Jälleen kerran voi mielessään hahmotella värit ja muodon ja työntää kaiken paperille.

o o o

Sitten jotkut tulevat sanomaan, ettemme usko että ajattelit, koska emme nähneet ajatuksiasi etkä voi todistaa niiden olemassaoloa. "Näytä, missä ajatuksesi ovat, että voimme mitata ja punnita ne", he sanovat.

On siis aika suhteellista, mitä tässä maailmassa silmin näemme, kun emme näe edes ajatuksiakaan.

Hienoa on kuitenkin se, että alun perin aineeton saa fyysisen muodon. Aineettomista ajatuksista maailmakin kehittyy ja syntyy lukemattomia käsinkosketeltavia asioita ja keksintöjä.

o o o

Omassa päässäni on siis ajatuksia ainakin siinä merkityksessä, etten voi niitä todistaa. Ehkäpä maailmassa on täten siinä merkityksessä muitakin asioita, joita emme voi nähdä, punnita ja todistaa. Mutta eipä siitä sen enempää, ettei mene liikaa överiksi.

Vieraampi kirjoitti:

tapio.ofverberg kirjoitti:Jos näillä sivuilla ei kukaan halua kuulla Jumalan tarkoituksista maan ja ihmisten suhteen, niin turha kai sitten on kirjoitella täällä. Kaipa joku ilmaisee jos haluaa kuulla mm. ihmisen elämän tarkoituksesta raamatun valossa.

Niin - tuo on hyvä päätös. Lopeta vaan saarnaaminen - varsinkin, kun tämä keskusteluryhmä on tarkoitettu kulttuuria käsittelevään keskusteluun.

Pitäisi tajuta, mitä keskustelua varten mikin ryhmä on tarkoitettu!

Todennäköisesti onnistuit lisäämään useammankin näiden sivujen lukijan antipatiaa jehovalais-hihhuleita kohtaan.

Kun esintyy sana kulttuuri, ilman mitään liitettä eikö silloin ole kysymys elämän tavasta. Kristillisyydessä on kysymys elämän tavasta. Ei esim. musiikin kulttuurista.

tapio.ofverberg kirjoitti:

Vieraampi kirjoitti:Niin - tuo on hyvä päätös. Lopeta vaan saarnaaminen - varsinkin, kun tämä keskusteluryhmä on tarkoitettu kulttuuria käsittelevään keskusteluun.

Pitäisi tajuta, mitä keskustelua varten mikin ryhmä on tarkoitettu!

Todennäköisesti onnistuit lisäämään useammankin näiden sivujen lukijan antipatiaa jehovalais-hihhuleita kohtaan.

Kun esintyy sana kulttuuri, ilman mitään liitettä eikö silloin ole kysymys elämän tavasta. Kristillisyydessä on kysymys elämän tavasta. Ei esim. musiikin kulttuurista.

Hohhoijjaa - saarnaaminen ei ole kulttuuria, se on väkivaltainen tunkeutuminen keskustelun alueelle.

Tähän topiciin taitaa sopia linkki tämän päivän erääseen pikku-uutiseen. Ilman kommentteja tietenkin.

Toimittaja tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta

Kuka saa elää,syödä ja esittää mielipiteensä maailmassa jossa suurin osa ihmisistä elää köyhyydessä,nälässä ja vainottuna mielipiteittensä takia. Hyviä kysymyksiä. Niiden ratkaisusta riippuu koko ihmiskunnan tulevaisuus,sekä tietenkin ilmastonmuutoksesta, joka tulee kohtelemaan ihmiskuntaa vielä kovakouraisesti...

Kun ihminen on kuitenkin epärationaalinen eläin, joka hinkuu kaikenlaisia epäoleellisia asioita, ennuste ei tietenkään ole hyvä. Tahto valtaan ja omaisuuden, mammonan hamuaminen ovat suuren enemmistön tavoitelluimmat arvot. Mitä pienempi ihminen, sen enemmän hän näitä haluaa. Ihmisiä joiden tavoitteena on sopeutua maailmankaikkeuden lakeihin, on pieni vähemmistö, ja on aina ollut.

Sen tiesivät jo muinaiset kiinalaiset; "Kun korkeimmalla kehitystasolla oleva ihminen kuuleeTaosta, hän pyrkii ahkerasti toteuttamaan sitä käytännössä.
Kun keskinkertaisella kehitystasolla oleva ihminen kuulee Taosta, hän on kahden vaiheilla sen suhteen.
Kun alemmalla kehitystasolla oleva ihminen kuulee Taosta, hän nauraa sille.
Ellei hän nauraisi, ei Tao olisi nimensä arvoinen." LAOTSE: DAO DE JING

Ajattelin puuttua tähän keskusteluun, koska minua kiinnostaa tuo uskonnollinen näkökulma. Lasken itseni kristityksi ja pidän Jeesusta Jumalan Poikana ja siten Jumalan yhtenä persoonana. En yritä saarnata tai käännyttää ketään, omapahan on asianne. Olen kasvatettu luterilaiseksi ja aion siinä pysyä.

Itse kysymykseen kenellä on oikeus elää sanoisin, että periaatteessa syntymättömillä sikiöilläkin on oikeus elää. En halua kieltää aborttia kokonaan, mutta sitä ei saisi saada liian kevyin perustein. Naisen oikeuksia korostetaan tässä maailmassa liikaa.

Myös kuolemaantuomituilla ihmisillä on oikeus elää, olivatpa he sitten tuomitut mistä tahansa. Kuolemantuomio pitäisi poistaa maailmasta kokonaan, niin sodan kuin rauhan aikana. Jeesuksen kuolemantuomio on merkkinä maailmalle tämän rangaistustavan vääryydestä. En ymmärrä, miten kristityt voivat Yhdysvalloissa puolustaa kuolemantuomiota.

Kirjoittaja a...a... 27.6.08 oli lainannut Laotsea (Salaisuuksien Tie - kirjasta),
jonka suomentanut ja selityksin varustanut Annikki Arponen -
WSOY:n graafiset laitokset 1985 Porvoo.
Laotsen elämänviisautta amerikkalainen alkuperäislaitos, josta suomennos,
ilmestyi 1972 - Gia-Fu Feng Ja - Jane English kiinan kielestä.

Lainaus 41 (-runokappale) alusta, joka jatkuu (...arvoinen. ) näin >

Niinpä sananlaskussa sanotaan: Tao, joka johtaa kohti kirkkautta, vaikuttaa
usein pimeältä. Eteenpäin johtava Tao näyttää usein mutkaiselta.
Ylevin Voima vaikuttaa usein tyhjältä laaksolta.
Aidoin puhtaus näyttää usein tahratulta.
Täydellisinkin Voima tuntuu riittämättömältä.
Luonnollisessa tilassaan oleva Voima vaikuttaa kuihtuneelta.
Suurimmassa neliössä ei ole kulmia.
Kookkaimmat astiat kestävät kauimmin valmistaa.
Korkein musiikki käyttää hennoimpia säveliä.
Suurella kuvalla ei ole muotoa. Sillä Tao, kätketty ja nimeämätön,
ja vain se pitää kaiken yllä ja vie kaiken päätökseen.

Laotsea on kiinan kielestä englanniksi kirjoitettu useita teoksia esim. >
Lao Tzu - The Tao Teh Ching - Teaching the Way to Wisdom - Grange Books.

Otan 41 (-runokappale) näytteen teoksesta >
Tao Te Ching - Lao Tzu - Translated by Stephen Mitchell 1988 / Frances Lincoln 1999:

When a superior man hears of the Tao,
he immediately begins to embody it.
When an average man hears of the Tao,
he half believes it, half doubts it.
When a foolish man hears of the Tao,
he laughs out loud.
If he didin´t laugh,
it wouldn´t be the Tao.

Thus it is said:
The path into the light seems dark,
the path forward seems to go back,
the direct path seems long,
true power seems weak,
true purity seems tarnished,
true steadfastness seems changeable,
true clarity seems obscure,
the greatest art seems unsophisticated,
the greatest love seems indifferent,
the greatest wisdom seems childish.

The Tao is nowhere to be found.
Yet it nourishes and completes all things.

Laotsea suomen kielelle käännetty myös enemmin,
joista teoksista 41 (-runokappale) näytteitä >

Laozi - De Dao Jing - suomentanut Minna Maijala - Art House 2001
Perustuu professori Robert G. Henricksin englanninnokseen
Mawangduista löydetyistä teksteistä:

Kun parhaimmat kuulevat Tien,
he kykenevät harjoittamaan sitä ahkerasti.
Kun keskinkertaiset kuulevat Tien,
jotain he muistavat ja kadottavat muun.
Kun alhaiset kuulevat Tien, he nauravat sille ääneen.
Jos he eivät nauraisi, ei sitä voitaisi pitää Tienä.

Sen vuoksi on olemassa seuraavanlainen sanonta:
Valoisa Tie onkin pimeä,
Tie eteenpäin kulkeekin taaksepäin,
helppo Tie onkin epäreilu,
korkein hyve on tyhjä kuin laakso,
puhtain valkoinen onkin tahriintunut,
valtava voima onkin riittämätön,
vakaa voima onkin mieto ja heikko,
yksinkertainen todellisuus onkin muuttuvainen.

Suurella aukiolla ei ole kulmia,
suuren astian täyttyminen vie aikansa,
suuri sävel päästää pienen äänen,
suuri kuva ei hahmotu.

Tie on suuri mutta nimetön.
Vain Tie on hyvä aloittamaan asioita ja myös hyvä
viemään ne päätökseen.

Tao-Te-King - Lao-Tse - suomennoksia toimittanut Pekka Ervast -
Mystican 1925 - Näköispainos 1989 / AATMA, Biokustannus Oy,
Blavatsky-looshi ry ja Ruusu-Ristin Kirjallisuusseura ry: 41.

Samanlainen ja erilainen

Kun viisas kuulee Taosta, seuraa hän sitä.
Kun tavallisella älyllä varustettu kuulee siitä,
pysyy hän siinä ajan ja kadottaa sen pian.
Kun] hullu mies kuulee siitä, niin hän vain
nauraa sille.
Jolleivät sellaiset ihmiset pitäisi sitä pilkkanaan,
ei sitä kunnolla voisi sanoa Taoksi.
Sentähden, niinkuin runoniekat sanoisivat:

Joka Taon seurassa loistaa, hän katoaa varjoon,
Hänen tiensä Taossa taaksepäin kulkee,
Ja kaikki hänen toimensa ovat hämäriä.
Korkeimmalla hyveellä ei ole nimeä,
Himmeältä näyttää suurin puhtaus,
Todellinen viisaus epävarmalta,
Synnynnäinen hyve ihmeellisimmältä.
Kauimmin kestää muuttumaton muutos,
Suorakulmaisuus ei kulmia tee.
Suurinta venettä ei kukaan voi vyöttää.
Kovinta ääntä ei koskaan ole kuultu.
Suurin olio ei pukeudu muotoihin.

Sillä Tao on salattu ja nimetön, mutta se on
hyvä alussa ja lopussa.

Laotse - Tao Te Ching - suomentanut Pertti Nieminen -
Kustannusosakeyhtiö Tammi 1986 > 41

Kun Ylevimmät kuulevat Taosta, he tekevät parhaansa
toteuttaakseen sitä;
kun keskinkertaiset kuulevat Taosta, he toisinaan pysyvät siinä,
toisinaan menettävät sen;
kun alhaiset kuulevat Taosta, he nauravat sille ääneen.
Elleivät he nauraisi, ei sitä kannattaisi Taona pitääkään.
Sen vuoksi sananlasku sanoo:
"Valossa Tao näyttää tummalta,
eteenpäin kulkeva Tao näyttää perääntyvän;
tasainen Tao näyttää epätasaiselta;
ylin Te on niin kuin laakso;
suurin valkeus näyttää likaiselta;
laajin Te näyttää riittämättömältä;
vankin Te näyttää hauraalta;
todellisin aine näyttää häipyvältä;
suurimmassa nelikulmiossa ei ole kulmia;
suurin astia täyttyy hitaimmin;
suurimmalla musiikilla on hienoimmat sävelet;
Suuri Muoto on muotoa vailla.
Tao on kätketty ja nimetön,
mutta vain Tao antaa ja tekee täydelliseksi.

Lao-Tse - Salaisuuksien Tie [Tao-Te-King] -
kiinankielestä suomentanut ja selityksillä varustanut
Toivo Koskikallio - Werner Söderström Osakeyhtiö 1950 > XLI

Kun oikea viisas kuulee puhuttavan Taos-
ta, niin hän terästää tahtonsa sitä seuraa-
maan.
Kun keskinkertaisen viisauden omistaja
kuulee puhuttavan Taosta, hän toisinaan
pysyy siinä, toisinaan kadottaa sen.
Kun pikkuviisauden omistaja kuulee pu-
huttavan Taosta, hän ratkeaa suureen nau-
ruun. Ellei hän naura, ei hänen kuulemansa
ole ollut puhetta Taosta.
Vanha sanonta sanoo: Jolle Tao näkyy
kirkkaana, sille se on hämärän peitossa; joka
luulee edistyvänsä, se taantuu; jolle Tao näyt-
tää sileältä, sille se on kuoppainen.
Korkein hyve on kuin tyhjyys. - Suurin
puhtaus on kuin häpeää. - Hyveen runsaus
on kuin puutetta. - Aitoperäinen hyve on
kuin varastettua. - Aito on kuin väären-
nettyä.
Suurella neliöllä ei ole kulmia.

Suuri astia täyttyy hitaasti.
Suurta ääntä ei voi kuulla.
Suurella kuvalla ei ole näkyvää muotoa.
Tao on salattu ja nimetön.
Vain Taon avulla on hyvä alkaa työ, ja sen
avulla saattaa kaikki päätökseen.

(Selitysosa) >

Taon käsittämiseen ja omistamiseen tarvitaan salattu viisaus.
Ei siihen riitä ihmisen pikkuviisaus. Jos inhimilliseen viisauteen
perustuen luulee Taosta jotain käsittävänsä, niin huomaakin,
että Tao todellisuudessa on jotain aivan toista, kuin mitä luuli
käsittäneensä. - Jo ainemaailman piirissä oleva suuri on jotain
sellaista, jota vajavainen ihminen ei voi aistimillaan käsittää, ei
edes kykene niitä havaitsemaan ja huomioimaan. Onhan tunnettu
asia, että esim. korva kuulee vain tietyn asteikon rajoissa olevat
äänet ja sävelet ja silmä kykenee näkemään vain tietyt valon-
säteet ja värit. Näin aistimien huomiokyky on sangen niukka. -
Kun ei aistimilla kykene havaitsemaan ja käsittämään edes
luomakunnan piirissä olevia asioita, niin kuinka sitten luulisi
voivansa käsittää ja määritellä rajattoman Taon, tuon olematto-
man olevaisen.

http://www.yleradio1.fi/tiede/kiinanmod ... 6268.shtml

Tänään klo 11:00-11:40 ja uusinta klo 22:05-22:45 >
Kiinan moderni historia, Kiinan uskonnot ja filosofiat.
Toimittaja Maija Typpi haastatteli Pertti Seppälää.

Olen Pertti Seppälältä kirjamessuilla jotain lyhyesti kysynyt,
antikvariatti Syvä uni -osastolla, jossa partainen Seppälä ollut...
Viimeksi kirjoittanut kirjan:
Kiinalaista elämänviisautta (jossa runsas puupiirroskuvitus,
"Ma Tain maalaustaiteen aarreaitasta.") -
Pertti Seppälä - memfis books 2006.

Kirjoittaja lasser on laittanut esille useita Laotsen Tao Te Chingin suomennoksia, joista itse pidän parhaana Pertti Niemisen suomennosta. Mutta on hyvä lukea eri suomennoksia, koska teos on monitulkintainen johtuen kiinan kielestä,kuten Pertti Nieminen esipuheessaan sanookin.
Muinaisella filosofisella Taollahan oli monia vaikutuksia Kiinan kulttuuriin, esimerkiksi Zenin kehitykseen,kiinalaiseen taiteeseen, kuten maisemamaalaukseen ja yleensä kiinalaisten maailmankuvaan. Mutta se on oma keskustelunaihe sinänsä.