YLE Radio 1

Hiihtoretkeltä palattua koin tänään iloisen yllätyksen, kun sain viestin, että tietokoneohjelmani Helena Kääriäisen akvarellista "Sade" generoima sävellys oli esitetty Välilevyissä, vieläpä David Copen ja Olivier Messianin sävellysten välissä.
http://areena.yle.fi/audio/701507
(noin kohdassa 40')

Kare Eskolan ansiokkaaseen esittelyyn muutama täydentävä kommentti:

1) Ainoatakaan generaattorin tuottamaa midi-tietodostoa ei ole muokattu. Useat on katkaistu lopusta kuulijoiden säästämiseksi.

2) Prototyypissiä on luonnollisesti melkoisesti parametrejä, mutta lähes aina kyseessä on vain tempo, intrumentit ja niiden artikulaatiot, kuvan suodatukseen liittyvä parametri ja kuvan skannaukkseen liittyvä parametri.

3) Kuva synnyttää tyylin instrumenttivalinnann ohella. Kun kuvaa vaihtaa tyyli voi muuttua täysin samoilla parametreillä. Tottka kai samasta kuvasta saa lukemattomia sävellyksiä, mutta pääsääntöisesti uudelleen käytän aikasempia parametrisettejä, "orkestereita".

4) Sekvensserillä voi midi-tiedosta tulostaa nuotit, mutta kun tuo sade oli tarkoitus esittää toissa kesän'ä Viitasaaren musiikin ajassa joukikvartetin ja kontrabasson voimin osoittautui, että nuotteja olisi pitänyt karsia niin paljon esityksen mahdollistamiseksi, että sävellys ei olisi enää toiminut.

Lisäys edelliseen: Olen uudelleen ohjelmoimassa generaattorisoftaa iPhonelle. Tavoitteena on, ettei parametrejä ole vaan otetaan kuva ja saman tien kuunnellaan. Kaikki tapahtuu yhdellä painalluksellella. Kesään mennessä ...

lgrohn kirjoitti:...Useat on katkaistu lopusta kuulijoiden säästämiseksi.

Taisitpa nyt kuitenkin Lauri G, unhoittaa tuon alkuperäisen kysymyksen, josta kyseinen radio-ohjelmakin ideansa ammensi: että osaako se tietokone säveltää?

Tätä kysymystähän Kare Eskola ei ohjelmassaan tyhjentänyt, etkä sinäkään ole siihen vaivautunut kunnollisesti vastaamaan, vaikka itsepä sen olet aikoinaan ilmoille heittänyt.

Asiaa voisi pohtia toisinkin: Ymmärtääkö se (tietokone) mitä on tekemässä silloin kun se "säveltää"?

Tai: Tarvitaanko säveltämiseen ylipäätään minkäänlaista ymmärrystä, taitoa, tietoa tai kokemusta?

Sävel-väri-aika-parametrien kanssa puuhastelu on mielenkiintoista ja avartavaa, mutta myöskin loputon suo, varsinkin jos uskoo siihen että nuo parametrit sinällään tai ainoastaan olisivat se, mikä synnyttää musiikin, ja semminkin kun minä ainakin näen ja koen säveltämisen jonakin muuna kuin pelkkänä noppien heittelynä tai ohjelmointina.

Jos musiikki olisi pelkästään muutaman parametrin yhteenlaskettu summa, niin mikä virka emootio(i)lla tai tietoisuudella siinä kontekstissa mahtaisi olla, vai onko niilä mitään tekemistä sen kanssa mitä kutsutaan musiikiksi?

Olisi edelleen mielenkiintoista kuulla yksikin, siis edes yksi, alusta loppuun asti tietokoneen generoima sävellys, jonka herättämä hämmentyneisyys johtuisi pelkästään siitä, että tietokone olisi kertakaikkiaan luonut jotakin uutta, ennenkuulumatonta, ei pelkkää munatonta parametri-häsäilyä, vaan uusia merkityksiä; taidetta.

Mutta epäilenpä ettei tietokone kykene siihen.

Johtuneeko sitten siitä että se on vain isokokoinen ja munaton taskulaskin?


Tötötööt tadadam.

Ender Etheric kirjoitti:

lgrohn kirjoitti:...Useat on katkaistu lopusta kuulijoiden säästämiseksi.

Olisi edelleen mielenkiintoista kuulla yksikin, siis edes yksi, alusta loppuun asti tietokoneen generoima sävellys, jonka herättämä hämmentyneisyys johtuisi pelkästään siitä, että tietokone olisi kertakaikkiaan luonut jotakin uutta, ennenkuulumatonta, ei pelkkää munatonta parametri-häsäilyä, vaan uusia merkityksiä; taidetta.

Kyllä ne kaikki ovat tietokoneen säveltämiä. Midi-tiedostoihin ei ole koskettu tuon yllämainitun lisäksi.

lgrohn kirjoitti:Kyllä ne kaikki ovat tietokoneen säveltämiä. Midi-tiedostoihin ei ole koskettu tuon yllämainitun lisäksi.

Jos ne todella olisivat tietokoneen säveltämiä, niin ehkä voitaisiin puhua myös luovuudesta. Nyt ne ovat generoituja ja siinä on vissi ero. Ohjelman kirjoittanut ohjelmoija on kyllä voinut tehdä luovaa työtä.

lgrohn kirjoitti:

Ender Etheric kirjoitti:

lgrohn kirjoitti:...Useat on katkaistu lopusta kuulijoiden säästämiseksi.

...jotakin uutta, ennenkuulumatonta, ei pelkkää munatonta parametri-häsäilyä, vaan uusia merkityksiä; taidetta.

...Kyllä ne kaikki ovat...

Ja cello sanoo: phuup.

Voi luoja kuinka nerokasta! En olisi itse kyllä tuollaista keksinyt. phuup...

Oli nyt sitten ihan pakko (de)generoida ellei peräti inventoida tälläinen pieni kipale tuon tietokone-ohjelmasi tyylin innoittamassa hengessä:

http://www.mikseri.net/artists/enderetheric.118451.php

Mitä pidit...? Minäkin (tyyliin kuuluen?) hieman lyhensin tuota kuulijoiden säästämiseksi.

Pääseeköhän tämäkin nyt radioon, vaikka johonkin nykymusiikin klassikko-ohjelmaan?

Kunnia tästä mahdollisesta menestyksestä kuuluu tietenkin teille, herra Grohn, sekä ennenkaikkea hienolle ohjelmallesi joka tämän tyylin on (tyhjästä?) luonut.

Olipa kerran elämä ja intentio.

Phuup...

VeHy kirjoitti:

lgrohn kirjoitti:Kyllä ne kaikki ovat tietokoneen säveltämiä. Midi-tiedostoihin ei ole koskettu tuon yllämainitun lisäksi.

Jos ne todella olisivat tietokoneen säveltämiä, niin ehkä voitaisiin puhua myös luovuudesta. Nyt ne ovat generoituja ja siinä on vissi ero. Ohjelman kirjoittanut ohjelmoija on kyllä voinut tehdä luovaa työtä.

Mitä mahdat tarkoittaa säveltämisellä sitten? Kuvaa vaihtamalla syntyy erityylsiä sävellyksiä näppäimen painalluksella.

Ender Etheric kirjoitti:
Sävel-väri-aika-parametrien kanssa puuhastelu

Ohjelmassa ei ole tuollaisia parametrejä. Mustavalkoinen kuva käy vallan hyvin, eikä sellaisesta generoitua musiikkia pysty erottamaan värillisestä.

Ender Etheric kirjoitti:
Oli nyt sitten ihan pakko (de)generoida ellei peräti inventoida tälläinen pieni kipale tuon tietokone-ohjelmasi tyylin innoittamassa hengessä:

http://www.mikseri.net/artists/enderetheric.118451.php

Kuinkahan paljon noita sinun sävellyksiäsi on maksimissaan kuunneltu?
Tuota sadetta kuunnellaan nykyisin vieläkinn kahden vuoden jälkeen yli 25000 kertaa kuukaudessa ja sävellystä "Water Lilies" ekana vuonna yli 100000 kertaa.

Netissä ongelmana on laitteiden kirjavuus. Studion Geneleceillä demot kuullostavat erilaisilta kuin kotistereoiden kaiuttimilla tai läppärin lisäkaiuttimilla.

Musiikkia on generoitu läppärillä, iMacilla ja PC:llä. Java pyörii kaikilla platformeilla. Ja koska kyseessä on vain demot, ei miditiedostoihin ole koskettu,, jotta näkyisai, mitä genraattori tuottaa.

Kevään aikana valmistuu iPhone-versio, johon ei ole saatavissa softainstrumentteja, vielä, joten äänen laadusta tai instrumenttivalikoimasta joutuu tinkimään.

Näppää kuva ja kuuntele heti ...

lgrohn kirjoitti:Mitä mahdat tarkoittaa säveltämisellä sitten? Kuvaa vaihtamalla syntyy erityylsiä sävellyksiä näppäimen painalluksella.

Kelpaiskos monien halveksimasta Wikipediasta otettu lainaus: "Säveltäminen on musiikkikappaleen sävellyksen tekemistä....Teoriassa kyseessä on vapaa luova luomisprosessi, jonka lopputuloksena syntyy toistettavissa ja tunnistettavissa oleva ääninä aistittava teos.". Epämääräisesti sanottu, mutta poimisin sieltä esiin yhden sanan ja se on tuo luova. Millä tavalla tietokoneohjelma voi olla luova? Sitten tietenkin kysyt, että mitä on luovuus. Säästän Sinut muilta lainauksilta ja kun katson, että kompetenssini ei riitä enää tämän keskustelun jatkamiseen, niin omalta osaltani lopetan tähän.

lgrohn kirjoitti:Kuinkahan paljon noita sinun sävellyksiäsi on maksimissaan kuunneltu?
Tuota sadetta kuunnellaan nykyisin vieläkinn kahden vuoden jälkeen yli 25000 kertaa kuukaudessa ja sävellystä "Water Lilies" ekana vuonna yli 100000 kertaa.

Aika huimia lukuja vaikka on siellä minunkin pari kuuntelukertaani mukana. Kuuntelukertojen lukumäärä ei kuitenkaan kerro mitään sävellysten laadusta, siitä lienemme yhtä mieltä jos tarkastelemme populaarimusiikin suosittujen sävelteosten maksullisia latauskertoja.

Taidanpa mennä panemaan jotain Jarrea tai Kraftwerkiä soimaan.

VeHy kirjoitti:

lgrohn kirjoitti:Mitä mahdat tarkoittaa säveltämisellä sitten? Kuvaa vaihtamalla syntyy erityylsiä sävellyksiä näppäimen painalluksella.

Kelpaiskos monien halveksimasta Wikipediasta otettu lainaus: "Säveltäminen on musiikkikappaleen sävellyksen tekemistä....Teoriassa kyseessä on vapaa luova luomisprosessi, jonka lopputuloksena syntyy toistettavissa ja tunnistettavissa oleva ääninä aistittava teos.". Epämääräisesti sanottu, mutta poimisin sieltä esiin yhden sanan ja se on tuo luova. Millä tavalla tietokoneohjelma voi olla luova? Sitten tietenkin kysyt, että mitä on luovuus. Säästän Sinut muilta lainauksilta ja kun katson, että kompetenssini ei riitä enää tämän keskustelun jatkamiseen, niin omalta osaltani lopetan tähän..

Tuo "luova" liittyy kuvailuun, ei määritelmään. Nämä jätit Wikiä lainatessasi pois:

"Säveltäminen on musiikkikappaleen sävellyksen tekemistä. Säveltäjät ovat henkilöitä, jotka luovat uutta musiikkia."

Softani tekee sävellyksiä, siis säveltää. MOT.
Säveltäjä on "henkilö". Niinpä. Näin on ollut. Toistaiseksi softani ei myöskään pääse Teoston tai Suomen säveltäjien jäseneksi.

"Säveltäminen on prosessina erittäin paljon sidoksissa teostyyppiin."

Aivan.

lgrohn kirjoitti:Mitä mahdat tarkoittaa säveltämisellä sitten? Kuvaa vaihtamalla syntyy erityylsiä sävellyksiä näppäimen painalluksella.

Mutta että oikein nappia painamalla syntyy "uusi sävellys"?!?

Minä kun jo ehdin kuvitella että olemme päässeet eroon sellaisista "ihan kivoista" jutuista kuten missit ja idols-tähtöset, niin sinä haluat antaa meille kaksikymmentätuhatta kiinalaista jotka iPodiensa nappeja painelemalla "synnyttävät", "uusia", "sävellyksia".

Minulla ei ole mitään kiinalaisia vastaan, päinvastoin, mutta mitähän ne parikymmentätuhatta mahtaisivat ajatella siitä että käytät heitä todistusaineistona omalle pätemisen tarpeellesi?

Kysyin sinulta toisessa ketjussa jo aiemmin, että onko säveltäminen pelkästään sävelten peräkkäinasettelua ja äänenvärin valintaa viidessä sekunnissa nappia painamalla, mutta et (jälleen kerran) siihen(kään) vastannut.

Joten onko se sitä? Sinun mielestäsi ilmeisesti on, ja sallin toki sinun pitää tuon ajatelmasi, sillä se
lähenee jo kaikenkattavaa ja autuaaksi tekevää höpsismiä joka on loppujen lopuksi pelkästään silkkaa taikauskoa ei-mihinkään.

En tosin voi olla puuttumatta siihen että levität noita harhaisia kuvitelmiasi siitä, kuinka nappia painamalla muka voisi korvata jonkin inhimillisen ja luovan toiminnan.

Sieluttomuuden manifesti on munattomuuden alkemiaa.

Niistä kuuntelijamääristä sen verran, että olet tervetullut joskus seuraamaan esityksiämme, niin voit sitten ihan itse laskea paljonko kuuntelijoita ainakin sillä kertaa on. Ja voit muuten ottaa ne kaksikymmentätuhatta kiinalaista iPodi-ystävääsi mukaan niin voin todistaa ihan livenä sinulle ja vaikka kaikille puupää-tiedemies kavereillesi sen että ne sävelet ja äänenvärit OIKEASTI voi VALITA, ja jopa alle viidessä sekunnissa ja vaikka ihan ilman kuviakin. tunnetta, aivoja ja mieliKUVITUSTA sellaiseen tosin tarvitaan, mutta niistä asioistahan sinun iii-vempaimesi tai softasi ei kaitkaan mitään tiedä.

Ideain evoluutiota tunteiden kehdossa. Ajatus, tunne, prosessi.


Töttörööt.

Taistelet omia olkiukkojasi vastaan. Jätit kertomatta kuin paljon sinun sävellyksiäsi kuunnellaan netissä.

lgrohn kirjoitti:Taistelet omia olkiukkojasi vastaan. Jätit kertomatta kuin paljon sinun sävellyksiäsi kuunnellaan netissä.

Enpä nyt lähtökohtaisestikaan suhtaudu musiikkini kuuntelijoihin jonkin sortin "määränä", vaan pikemminkin viestinä siitä että joku jossain on ottanut vastaan jotain jonka minä olen tehnyt, sanonut, luonut.

Siitä että joku kuuntelee ja antaa vieläpä palutetta - ovatpa ne kuulijat sitten netissä tai live-yleisöä - tulee mielestäni enneminkin olla iloinen kuin pöyhkeä.

Kukaan ei varmaankaan halua estää sinua keskittymästä niihin laadullisiin seikkoihin, jotka näytät tuon kvantitatiivisiin arvoihin nojaavan elämänkatsomuksesi ja pohjattoman pullistelusi lomassa tyystin jättäneen huomioimatta, ja jotka kenties saattaisivat saada sinut pohtimaan välillä vaikkapa sitä että josko sillä musiikilla, tai taiteella ylipäätään voisi olla jokin muukin tehtävä kuin toimia pelkästään egosi jatkeena.

Otapa peili pois nimimerkkisi edestä ja rohkaise itsesi katsomaan maailmaa sellaisena kuin on juuri nyt on. Ja musiikin suhteen tuulilasi olisi parempi kohde katseelle kuin peruutuspeili.

"We have now seen the appearance of a new type of composer:
the metacomposer, who shapes compositional principles as
fluently as traditional composers have shaped compositional
material. For such artists the originality of the music will clearly
depend on the originality and subtlety of the programming."
(Ray Kurzweil 1990)
http://www.kurzweilai.net/articles/art0 ... rintable=1

Tätä olen monasti miettinyt:

metasäveltäjä > softa > metapartituuti(kuva) > partituuri(miditiedosto) > esitys
vs.
koulutus ----> säveltäjä ---> metodit --- > partituuri ---> esitys