YLE Radio 1

Historia toistaa itseään siinäkin, että ihmiset ovat yhtä sokeita kuin ennenkin. Natsi-Saksassa kukaan ei kritisoinut Hitlerin puuhia, kaikki olivat sokeita. Jälkikäteen on kyllä ihmetelty, miksei kukaan reagoinut mitenkään.

Samalla lailla ollaan sokeita nykyäänkin. Jos joku sanoo taiteeksi sitä, että tappaa hitaasti ja tuskallisesti kissan erottamalla sen pään muusta vartalosta, ihmiset vain nyökkäävät sokeina.

Mutta katsopa tilanne kuin elävänä kuvana: Näe tuo kissa ja tuo mies kädessään kirves, jolla hän ryhtyy tappamaan kissaa. Manipuloidakseen tapahtunutta mies leuhkii kaiken kestäneen itse videolla vain kuusi sekuntia. Todellisuudessa tappaminen kesti paljon pidempään, eikä se ollut eläimen kivutonta lopettamista, vaan sen julmaa kiduttamista.

Kukaan ei sano miehelle suoraan, että hei, olet sairas, jonka tähden hän jatkaa kokeitaan kuin Mengele. Nyt miehellä on kissa, jota hän kiittelee joka päivä antamatta sille ruokaa ja juomaa. Eläimen kuoltua mies toteaa, ettei kissa kiitoksella elä, mutta omalle sairaudelleen hän on yhä edelleen sokea niin kuin mekin olemme hänelle sokeita.

Leonina societas kirjoitti:Historia toistaa itseään siinäkin, että ihmiset ovat yhtä sokeita kuin ennenkin. Natsi-Saksassa kukaan ei kritisoinut Hitlerin puuhia, kaikki olivat sokeita. Jälkikäteen on kyllä ihmetelty, miksei kukaan reagoinut mitenkään.

hitlerhän muuten piti omaa touhuaan yhteiskuntataiteena.

Sairasta toimintaa, tuo kyseinen video. +Sairaita ihmisiä, jotka ovat tuon takana. En ole nähnyt ja enkä aijo katsoakkaan. Ilmeisesti en ole, mitään myös menettänytkään.

Onko teistä kukaan ihmetellyt esimerkiksi sitä seikkaa, miksi kaikki linnut täytyy nykyisin tappaa?

Olisi aika metkaa, jos yhden flunssatapauksen takia kylästä tapettaisiin kaikki ihmiset.

Hämärästi tajuan jonkin houreenomaisen pyrkimyksen hävittää lintujen mukana lintuinfluenssavirus olemattomiin, enkä osaa edes laskea kuinka monia lintuja on jo tapettu ja tullaan tappamaan turhaan.

Lintujen tappaminen on ihan kvasihommaa viruksen torjunnassa sitoen vähätkin käytettävissä olevat voimavarat. Lintuja on sullottu elävältä muovipusseihin vaikka kuinka paljon ja yhtä tyhjän kanssa turhaan julmasti kiduttaen.

Voimavaroja olisi pitänyt käyttää ja pitäisi edelleen käyttää lääkkeiden ja vasta-aineiden keksimiseen virusta vastaan.

Halpa ja toimimaton konsti on ollut lintujen joukkomurha.

Leonina societas kirjoitti:Kukaan ei sano miehelle suoraan, että hei, olet sairas, jonka tähden hän jatkaa kokeitaan kuin Mengele. Nyt miehellä on kissa, jota hän kiittelee joka päivä antamatta sille ruokaa ja juomaa. Eläimen kuoltua mies toteaa, ettei kissa kiitoksella elä, mutta omalle sairaudelleen hän on yhä edelleen sokea niin kuin mekin olemme hänelle sokeita.

Sairasta on ollut niin Hitlerin ja Mengelin, kuin monen muunkin touhut. Teemu Mäen haastatteluja seurasin pari vuotta sitten, kun asia oli uudestaan tapetilla. Hän kertoi myös lapsestaan. Mietin vain minkälaisessa arvomaailmassa tuo lapsi kasvaa. Mäki on itse maailmankatsomukseltaan aika jyrkän linjan fanaatikko. Tietynlainen inho ainakin minulla heräsi häntä kohtaan, vaikka suhteellisen tasaiselta hän haastattelussa vaikuttikin. Oikeastaan tunsin erittäin suurta vastenmielisyyttä tuota henkilöä, koko hänen maailmankatsomustaan ja myös muita hänen tekeleitään kohtaan, joita ohjelmassa myös esitettiin.

Leonina societas kirjoitti:Onko teistä kukaan ihmetellyt esimerkiksi sitä seikkaa, miksi kaikki linnut täytyy nykyisin tappaa?

Halpa ja toimimaton konsti on ollut lintujen joukkomurha.

Itse odotan innolla, kun joutsenet ja kurjet saapuvat mökilleni. Ne pesivät mökin takana olevassa ruovikkoisessa ja soistuneessa järvenosassa. Kesäisin seuraan niitä innolla ja syksyisin joutsenia kerääntyy ennen muuttoa laiturini edustalle parhaimmillaan kymmeniä. Kyseessä ovat siis laulujoutsenet. Tuosta järvestä aioin vastakin ottaa sauna- ja astianpesuvedet ja uidakin lintujen seassa. Uskoisin, että sairaimmat muuttolinnut jäävät jo matkan varrelle. Jos nyt kuolleita lintuja tapaisin, niin välttäisin niitä kyllä, muuten en aio sen kummemmin varoa niitä. Mitään joukkomurhaa en luonnollisestikaan kannata, korkeintaan ruokintakieltoa asutuskeskusten läheisyydessä tai joitain muita vastaavia rajoituksia.

Kelane kirjoitti:taide ON viihdettä.

Ja v***t ole. Taide voi viihdyttää, mutta tuosta väitteestäsi seuraa päätelmä, että viihde on taidetta - mikä voi pitää paikkansa, mutta ei kategorisesti kuitenkaan pidä. Jos viihde on mustaa ja taide valkoista, on olemassa harmaa alue, jolta löytyy molempia, mutta musta ei ole valkoista eikä valkoinen mustaa.

Ei siinä lukenut että taide ja vain taide on viihdettä. Väärä on tosin esitettykin väite että taide on viihdettä. Osalla taiteesta on vakavia tarkoitusperiä. Perusteet Kahvikantaatin, Matteuspassion tai Kunst der Fugen tekemiselle ovat erilaiset vaikka tekijä on sama.

Kissoihin on helppo suhtautua herkästi, muistuu vain mieleen että tiede ja talouselämäkin osaavat käyttää kissoja lahjakkaasti. Viime syksynä oli debattia kovasti lehdistössä miten kissoista tehdään biodieseliä, keksijä tosin kielsi koskaan näin tehneensä, kunhan oli ajatuksena haastattelijalle heittänyt. Sitä ennen monet meistä kalkkiksista muistavat, miten rallatettiin ”ennen pantiin mirrit multaan, nyt ne viedään Suvikultaan” kun margariinin valmistusta iltalehdistössä käsiteltiin.

Lintuinfluenssa menee jo kauas taiteesta. Tauti on kuitenkin ihmisen toiminnan tuloksena syntynyt ja ihmisen toimista luontoon levinnyt, joten perustellumpaa kuin teloittaa linnut rangaistukseksi siitä olisi teloittaa ne ihmiset jotka ovat vaikuttaneet tilanteen syntymiseen (jos toki tuossa tilanteessa saunan taakse vietäisiin jo väkeä FAO:stakin). Näin siis jos teloituksilla – lintujen tai ihmisten - katsotaan olevan taudin torjunnassa hyötyä.

arvieno kirjoitti:Kissoihin on helppo suhtautua herkästi, muistuu vain mieleen että tiede ja talouselämäkin osaavat käyttää kissoja lahjakkaasti. Viime syksynä oli debattia kovasti lehdistössä miten kissoista tehdään biodieseliä, keksijä tosin kielsi koskaan näin tehneensä, kunhan oli ajatuksena haastattelijalle heittänyt. Sitä ennen monet meistä kalkkiksista muistavat, miten rallatettiin ”ennen pantiin mirrit multaan, nyt ne viedään Suvikultaan” kun margariinin valmistusta iltalehdistössä käsiteltiin.

Lintuinfluenssa menee jo kauas taiteesta. Tauti on kuitenkin ihmisen toiminnan tuloksena syntynyt ja ihmisen toimista luontoon levinnyt, joten perustellumpaa kuin teloittaa linnut rangaistukseksi siitä olisi teloittaa ne ihmiset jotka ovat vaikuttaneet tilanteen syntymiseen (jos toki tuossa tilanteessa saunan taakse vietäisiin jo väkeä FAO:stakin). Näin siis jos teloituksilla – lintujen tai ihmisten - katsotaan olevan taudin torjunnassa hyötyä.

Viime viikonlopulla oli puhetta öljyn loppumisesta. Lapsi sanoi isälleen, että öljyä tulee lisää, johon isä totesi, että niin tuleekin, mutta vasta pitkän ajan kuluttua meistä... Oli hätkähdyttävää ajatella niin pitkälle tulevaisuuteen. Mutta tottahan se on, että öljy tulee fossiileista ja eräänä päivänä me olemme osa fossiileita.

Silloin, kun lintuinfluenssatapauksista Kaukoidässä kerrottiin, ei vielä kiinnittänyt juurikaan huomiota lintujen joukkoteurastuksiin. Asian tultua lähemmäksi on konstia alkanut yhä enemmän ihmetellä.

Tautiahan levittävät linnut, jotka lentävät satoja ellei tuhansia kilometrejä. Mitä järkeä silloin on tappaa lintuja paikassa B, jonne ne ovat lentäneet paikasta A. Linnuthan ovat lentäneet myös paikkaan C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, Q, R, S...

Ruotsissa lintuinfluenssan iskettyä eristettiin alue, joka oli muistaakseni noin kymmenen kilometrin suuruinen. Nauroin. Linnuthan pyyhältävät mennen tullen tuollaisen pläntin ohi, ja pyyhälsivätkin. Nyt lintuinfluenssaa on jo Tukholman keskustassa ja pienen ajan kuluttua meilläkin. Ei lintuinfluenssa tappamalla taltu, koska linnut lentävät. Konstit on löydyttävä muualta.

arvieno kirjoitti:Ei siinä lukenut että taide ja vain taide on viihdettä. Väärä on tosin esitettykin väite että taide on viihdettä. Osalla taiteesta on vakavia tarkoitusperiä. Perusteet Kahvikantaatin, Matteuspassion tai Kunst der Fugen tekemiselle ovat erilaiset vaikka tekijä on sama.

Lintuinfluenssa menee jo kauas taiteesta.

Tuo Bachin Kahvikantaatti onkin mainio juttu, kuulostaa ihan vaikka Matteuspassiolta, mutta aihe on täysin eri. Ylistetään kahvin ihanuutta ja sen vaikutuksia. Kun nyt vaikuttaisikin . Ja kohtahan se Matteuspassionkin aika tulee. Kissantappovideosta tämä menee aika kauas, kuin myös lintuflunssasta, mutta ehkä tähänkin jokin yhteys vielä löytyy.

Mortimer kirjoitti:

Kelane kirjoitti:taide ON viihdettä.

Ja v***t ole. Taide voi viihdyttää, mutta tuosta väitteestäsi seuraa päätelmä, että viihde on taidetta - mikä voi pitää paikkansa, mutta ei kategorisesti kuitenkaan pidä. Jos viihde on mustaa ja taide valkoista, on olemassa harmaa alue, jolta löytyy molempia, mutta musta ei ole valkoista eikä valkoinen mustaa.

mä käytän taiteesta tätä määritelmää:

"a : the conscious use of skill and creative imagination especially in the production of aesthetic objects; also : works so produced b (1) : FINE ARTS (2) : one of the fine arts (3) : a graphic art"

käytän taiteesta siis artisaani kulttuuriin pohjautuvaa määritelmää.

minulle ei ole olemassa "viihdettä" ja "taidetta", vaan kaikki, joka vaatii taitoa on taidetta.

jos taide toimii minulle se viihdyttää minua. "matalaa" ja "korkeaa" ei ole minulle olemassakaan. sarjakuvat on ihan yhtä "hienoa" tai "huonoa", kuin shakespeare.

arvieno kirjoitti:Ei siinä lukenut että taide ja vain taide on viihdettä. Väärä on tosin esitettykin väite että taide on viihdettä. Osalla taiteesta on vakavia tarkoitusperiä. Perusteet Kahvikantaatin, Matteuspassion tai Kunst der Fugen tekemiselle ovat erilaiset vaikka tekijä on sama.

määrittele "vakava".

mä en ole kristitty, joten miten matteuspassio on minulle sen "vakavampaa", kuin vaikkapa pulloon kuseminen?

En usko että uskontoja itsekään vitsinä pidät, koskapa joku kanta niihin tuntuu sinullakin olevan, sen verran herkästi provosoiduit. Ja viimeisen teoksen tarkoitus oli opetus. Vai onko koulukin sinusta vitsi?

Kelane kirjoitti:mä käytän taiteesta tätä määritelmää:

"a : the conscious use of skill and creative imagination especially in the production of aesthetic objects; also : works so produced b (1) : FINE ARTS (2) : one of the fine arts (3) : a graphic art"

käytän taiteesta siis artisaani kulttuuriin pohjautuvaa määritelmää.

minulle ei ole olemassa "viihdettä" ja "taidetta", vaan kaikki, joka vaatii taitoa on taidetta.

jos taide toimii minulle se viihdyttää minua. "matalaa" ja "korkeaa" ei ole minulle olemassakaan. sarjakuvat on ihan yhtä "hienoa" tai "huonoa", kuin shakespeare.

määrittele "vakava".

mä en ole kristitty, joten miten matteuspassio on minulle sen "vakavampaa", kuin vaikkapa pulloon kuseminen?

Kuulepas Kelane, mene vielä vähäksi aikaa kasvamaan jonnekin ja tule vasta sitten tänne miehisten miesten joukkoon , jos oppisit muutakin laukomaan, kuin tuota sinun teinix jorinaa.

Kelane kirjoitti:

Johannes kirjoitti:Kaikki luontokappaleet (ihmistä lukuunottamatta) ovat viattomia siinä mielessä, että niiltä puuttuu hyvän ja pahan taju. Sen vuoksi esimerkiksi kissan leimaaminen julmimmasta julmimmaksi pedoksi on eläimen inhimillistämistä, koska se ei tajua tuhoavansa vaan toimii vaistojensa varassa. Kissat kun eivät herkisty metsiemme laululintusille vaan kokevat ne samanarvoisiksi saaliseläimiksi kuin ihmisten ruokavarastoja tuhoavat hiiret. On selvää, että kissa ei kuulu luontoon. Ihmisen laiminlyöntien takia se on sinne kuitenkin päässyt. Mutta julmuus on ominaista vain ihmiselle. Teemu Mäkeä rangaistiin raaasta eläinrääkkäyksestä lievähkösti, sillä rikos oli tehty poikkeuksellisen julmasti ja eläimelle (jonka Mäki oli hankkinut eläinsuojeluyhdistykseltä) oli aiheutettu turhaa kärsimystä, kun se oli hitaasti tapettu kirveellä.
Olisiko niin, että sellaiset ihmiset, jotka kiduttavat ja/tai tappavat eläimiä taiteen, luonnonsuojelun, lääketieteen tai muun ylevän tarkoituksen nimissä, ovat taipuvaisempia vahingoittamaan myös lajitovereitaan?
Kulttuuriministerimme ei liene parhaita kulttuurin asiantuntijoita, mutta tässä T.Mäen tapauksessa hän on kuitenkin löytänyt tuon näkökyvyttömän hyötylinnun lailla jyvän kertomalla kaikelle kansalle mikä ei ole taidetta.

millä lailla ihminen ei mielestäsi ole luontokappale? eikö ihminen ole osa luontoa?

mielestäni on turhaa myöskään spekuloida eläinten ajatuksia ennen kuin opimme kommunikoimaan niiden kanssa. kissat sekä lukuisat muut "luontokappaleet" (ihmiset mukaan lukien) tekevät tavattoman julmia ja raakoja asioita muille luontokappaleille.

miten niin vain eläimet käyttävät vaistojaan?[quote="Kelane"]

Rautalankaa Kelanelle: Tuossa kaksi vuotta sitten kirjoittamassani viestissä totean, että ihminen on ainoa luontokappale jonka harjoittama julmuus on tietoista, ei pelkästään vaistonvaraista. Olen edelleenkin tätä mieltä.

Kissantappovideo on näköjään herännyt uudelleen henkiin. Minun puolestani eläköön, mutta omalta osaltani aihe on loppuun käsitelty.

Johannes kirjoitti:Kissantappovideo on näköjään herännyt uudelleen henkiin. Minun puolestani eläköön, mutta omalta osaltani aihe on loppuun käsitelty.

Se hyvä puoli aiheen esiin nostossa oli, että sain syyn tarkistaa vanhat linkit. Näin tuli korjatuksi ajan tasalle kissantappoa ja Suomen lakia käsittelevä postaus. Laki ei ollut muuttunut, ainoastaan Finlex-nettisivujen rakenne.

"Te voiton saitte. Teill' on valta nyt,
siis minun tehkää, miten miellyttää!
Mut laki, ennen mua syntynyt,
myös jälkeheni jää."

Katkelma runosta Maaherra (J. L. Runeberg: Vänrikki Stoolin tarinat, suomennos: P. Cajander)

arvieno kirjoitti:En usko että uskontoja itsekään vitsinä pidät, koskapa joku kanta niihin tuntuu sinullakin olevan, sen verran herkästi provosoiduit. Ja viimeisen teoksen tarkoitus oli opetus. Vai onko koulukin sinusta vitsi?

en pidä, mutta en ymmärrä miten matteuspassio on muka sen "vakavampaa", kuin britney spears, jos ei ole kristitty.

Johannes kirjoitti:Rautalankaa Kelanelle: Tuossa kaksi vuotta sitten kirjoittamassani viestissä totean, että ihminen on ainoa luontokappale jonka harjoittama julmuus on tietoista, ei pelkästään vaistonvaraista. Olen edelleenkin tätä mieltä.

ja mistähän sinä tiedät onko se vaistonvaraista, harkittua vai mitä?

kuulostaa vähintäänkin skitsofreeniselle.