Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

Muista aiheista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 22.2.11 - 17:26

kritiikki kirjoitti:Kokoomuslaiset ovat aina olleet hanakkaita upseereiksi- ja muiksi kirjureiksi,- nääs kun sellaisessa toimessa saattaa säilyttää henkensä paremmin. Ne, haluavat, että Sven Duuvat ovat niitä, jotka laitetaan turvaamaan heidän turvallisuutensa etulinjaan.
Sota nimittäin on alemman sosiaaliluokan laittamista tykkien eteen- ja ylemmän sosiaaliluokan sijoittamista turvallisempiin paikkoihin, joista esimerkiksi pakeneminen on helpompaa toteuttaa.

Asenteellinen ja yksisilmäinen, ennen kaikkea totuudenvastainen mielipide. Ensinnäkin kokoomuslaisen ja upseerin väliin ei voida vetää yhtäläisyysmerkkiä, kyllä upseeriston kirjo on aika laaja. Toiseksi, jopa sivarit tietävät, että esikunnat ja komentopaikat on jo ihan käytännön syistä sijoitettava muualle kuin ihan etulinjaan. Ei niitä mihinkään takamaastoon pelkuruuden takia siroteltu.

Upseeritappiot viime sodissa olivat sitä luokkaa, että ne eivät väitettäsi tue millään tavalla ja joukkue- ja komppanianpäällikkötasolla toimineiden reservinupseerien osalta uhri oli hirmuinen. Kenraaleja kaatui ainakin kolme (Vihma, Snellman, Viljanen) ja ehkä vielä neljäskin, mutta en nyt löydä mistään sille vahvistusta. Everstejä oli useita ja majureita lukuisa joukko joten omalta osaltaan he todistavat, ettei sodassa oikein missään turvallista ollut.

kritiikki kirjoitti:On se kumma, kun sotakirjallisuus ei vieläkään ole tuonut esille tätä hyväosaisten luikuruutta, kun isänmaa kutsuu. Se korostaa sankaruutta em. taholta- ja hirveästi liioiteltuna. Onhan siitä jotain tietoa toki olemassa. Mm. suomenruotsalaisten pakeneminen soutuveneellä Ruotsin puolelle, kun hätä oli suuri, että siinä mielessä...

Kuka lähti sodan aikana, milloin ja mihin? Sodan jälkeen kyllä jotkut häipyivät ennen kuin muuttomiehet tulivat hakemaan Siperian reissulle ja esimerkiksi Stella Polaris-operaatiolla pelastettiin tiedustelumateriaali ja tärkeimmät toimijat Ruotsiin venäläisten käsistä.

Jos hiukan kauemmaksi mennään, niin vuonna 1918 punakapinan alkaessa näyttää Tampereen häviön jälkeen toivottomalta, punapäälliköt ottivat hatkat, jättivät rivisotilaat yksin vastaamaan seurauksista ja luikkivat liukkaasti Neuvosto-venäjän puolelle turvaan. Useimmat pettyivät siinäkin, siitä Stalinin lihamylly piti huolen. Tuoltakohan ajalta on peräisin yleisesti kuultu hokema "vituiks meni koko vapaussota"?
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 22.2.11 - 17:35

kritiikki kirjoitti:Mannerheimin jo kuluneeksi kiillotettua pintaa voisi hyvinkin hieman karhentaa.

Jörn Donner teki erinomaisen sarjan Mannerheimistä ja se esitettiin alkuvuodesta teeveeykkösellä. En tiedä karhensiko se sillä tavoin kuin toivoisit, mutta siihen kiillotettuun pintaan se toi mukavasti hiukan uusia sävyjä.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 22.2.11 - 18:12

VeHy kirjoitti:Upseeritappiot viime sodissa olivat sitä luokkaa, että ne eivät väitettäsi tue millään tavalla ja joukkue- ja komppanianpäällikkötasolla toimineiden reservinupseerien osalta uhri oli hirmuinen. Kenraaleja kaatui ainakin kolme (Vihma, Snellman, Viljanen) ja ehkä vielä neljäskin, mutta en nyt löydä mistään sille vahvistusta. Everstejä oli useita ja majureita lukuisa joukko joten omalta osaltaan he todistavat, ettei sodassa oikein missään turvallista ollut.

Kunnia upseereille,- ja kun minä olin armeijassa, ne oikein vaativat sitä.

VeHy kirjoitti:Jos hiukan kauemmaksi mennään, niin vuonna 1918 punakapinan alkaessa näyttää Tampereen häviön jälkeen toivottomalta, punapäälliköt ottivat hatkat, jättivät rivisotilaat yksin vastaamaan seurauksista ja luikkivat liukkaasti Neuvosto-venäjän puolelle turvaan. Useimmat pettyivät siinäkin, siitä Stalinin lihamylly piti huolen. Tuoltakohan ajalta on peräisin yleisesti kuultu hokema "vituiks meni koko vapaussota"?


Kas, sellaista on sota, toinen voittaa- ja toinen häviää. Voittajillakin on sodissa aina joku moraali- ja jos ei moraali niin roti ainakin.
Suomen vapaussodan jälkeinen valkoinen terrori on raakuudessaan vertaansa vailla koko maailman historiassa. Kun luemme lehdistä jostain Ruandasta, tai Kongosta, on hyvä tietää, että meillä Suomessa oli vielä raaempaa v.18 Edes saksalaisten keskitysleireissä ei kyetty vastaavaan raakuuteen kuin Suomessa oman maan kansalaisia kohtaan.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 22.2.11 - 18:20

VeHy kirjoitti:
kritiikki kirjoitti:Mannerheimin jo kuluneeksi kiillotettua pintaa voisi hyvinkin hieman karhentaa.

Jörn Donner teki erinomaisen sarjan Mannerheimistä ja se esitettiin alkuvuodesta teeveeykkösellä. En tiedä karhensiko se sillä tavoin kuin toivoisit, mutta siihen kiillotettuun pintaan se toi mukavasti hiukan uusia sävyjä.


Niin teki. Kuva "murhakustaastakin" alkaa karhentumaan. Vielä näihin päiviin asti kuva Mannerheimista on perustunut myytteihin. Nyt ne ovat alkaneet murentumaan. Hänellä oli ansionsa, mutta myös muut puolensa....... etten sanoisi jopa taipumuksensa, kuten jotkut vihjailevat.

Jörn Donnerin sarja on ammattitaitoinen- ja hyvin tehty.
Ainoa vika siinä historian kyseenalaistamisen puute, mutta muut kyllä tekevät sen. Toivottavasti heillä olisi samanlaista visuaalista osaamista kuin (seisova mulkku) Jörn Donnerillakin.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 22.2.11 - 18:35

kritiikki kirjoitti:Hänellä oli ansionsa, mutta myös muut puolensa....... etten sanoisi jopa taipumuksensa, kuten jotkut vihjailevat.

Viittaat varmaan sen yhden naisohjaaja-surkimuksen nukkeleikki-elokuvaan? Sitä se juuri oli, jostain katkeruudessa kumpuavaa vihjailua, jolla ei ole mitään todellisuusspohjaa.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 22.2.11 - 18:38

Todisteet?

kritiikki kirjoitti:Suomen vapaussodan jälkeinen valkoinen terrori on raakuudessaan vertaansa vailla koko maailman historiassa.


Muistelen vuosien takaa, että tilastomiehet laskivat vuoden 1918 tapahtumien saldon tunnetun historian kolmen verisimmän sisällissodan joukkoon. Yhtä niistä en enää muista, yksi oli Kambodzhan punakhmerien kansan vastainen sota ja terrori 1970-luvulla.

Niin että vuoden 1918 tapahtumat kuuluvat eittämättä raskaimpien veljessotien joukkoon.

Muistelen hämärästi, että Kambodzhan tapahtumasarja kuitenkin rankattiin tunnetun historian verisimmäksi. En vanno. "Verisyys" laskettiin tietenkin sillä, kuinka suuri osa kansasta prosessin myötä tuli lahdatuksi.
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 22.2.11 - 18:45

VeHy kirjoitti:
kritiikki kirjoitti:Hänellä oli ansionsa, mutta myös muut puolensa....... etten sanoisi jopa taipumuksensa, kuten jotkut vihjailevat.

Viittaat varmaan sen yhden naisohjaaja-surkimuksen nukkeleikki-elokuvaan? Sitä se juuri oli, jostain katkeruudessa kumpuavaa vihjailua, jolla ei ole mitään todellisuusspohjaa.


En pelkästään siihen, vaan myös Jörn Donnerin elokuvaan: "Naisenkuvia," jossa itse maestro päätti näyttää elokuvayleisölle seisovaa kulliansa, sellaisina aikoina, jolloin tuollaista elokuvaa sai tehtyä vain valtion rahoilla.

Tässä tavallinen........................Jörn Donner: Hän on kaikenkaikkiaan surkea elokuvantekijä, mutta selvästi vanhetessaan viisastunut, kuten meille tuppaapi käymään. Hänen (aisaansa) emme tässä näe. http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=22&t=557

No, tuossa tuli "k-meleonilta" viesti väliin, joka ei vastakommenttia tarvitse, mutta postaan silti tämän, koska on näin hauskan otsikon alla.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 22.2.11 - 19:01

Niin mitäpä sitä suoriin kysymyksiin vastaamaan.
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Kiperiä kysymyksiä? Millä mittaat kärsimystä?

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 23.2.11 - 0:10

k-meleon kirjoitti:
kritiikki kirjoitti:Suomen vapaussodan jälkeinen valkoinen terrori on raakuudessaan vertaansa vailla koko maailman historiassa.


Muistelen vuosien takaa, että tilastomiehet laskivat vuoden 1918 tapahtumien saldon tunnetun historian kolmen verisimmän sisällissodan joukkoon. Yhtä niistä en enää muista, yksi oli Kambodzhan punakhmerien kansan vastainen sota ja terrori 1970-luvulla.

Niin että vuoden 1918 tapahtumat kuuluvat eittämättä raskaimpien veljessotien joukkoon.

Vaikea näitä on mitata ja vertailla kun SI-järjestelmästä ei löydy mitään asteikkoa mittaamiseen. Näin se jää itsekunkin korvien välissä arvioitavaksi. Jos lähdetään pelkistä kuolonuhreista ja jätetään muu inhimillinen kärsimys tällä kertaa sivuun, niin ihan ensimmäiseksi törmätään siihen, että vertaillaanko kuolleiden määriä vai prosenttiosuuksia.

Wikipedia kirjoitti:Arviot Pol Potin ajan uhriluvuista vaihtelevat 1,2–3 miljoonan välillä. Suurin osa uhreista kuoli nälkään, sairauksiin tai pakkotyöhön. Teloituksissa kuoli kuitenkin ainakin satoja tuhansia, ehkä jopa miljoona henkeä. Joka tapauksessa Kambodžan kansanmurha oli yksi vuosisadan pahimmista inhimillisistä katastrofeista: erään arvion mukaan surmansa sai yli viidesosa maan väestöstä.

Kyllä Kambodzan kansanmurha on kummallakin tavalla arvioiden ylivoimaisesti vertaansa vailla koko maailman historiassa. Erityisen vastenmielistä on se, että vastustaakseen kommunistien johtamaa Vietnamia Yhdysvallat avusti punakhmerejä miljoonilla dollareilla ja asetti vietnamilaisten tukeman Kamputsean kansantasavallan kauppasaartoon.

Venäjän vallankumouksen jälkeinen sisällissota oli myös hirmuinen, siinä ei sääliä tunnettu eikä armoa annettu.

Jos sisällissodat aihealueena kiinnostaa, niin voi aluksi tutkia vaikkapa Wikipedian luokkaa Sisällissodat.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Re: Kiperiä kysymyksiä? Millä mittaat kärsimystä?

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 23.2.11 - 12:26

VeHy kirjoitti:Venäjän vallankumouksen jälkeinen sisällissota oli myös hirmuinen, siinä ei sääliä tunnettu eikä armoa annettu.

Wikipedia kirjoitti:Sisällissodan jälkeen Neuvosto-Venäjä oli taloudellisesti raunioina. Vuosien 1920 ja 1921 kadot ja niistä johtunut nälänhätä vain pahensivat tilannetta. Sisällissodassa oli kuollut yhdeksän miljoonaa ihmistä kommunistien lähes verettömän lokakuun vallankumouksen jälkeen. Miljoonia muita kuoli vielä nälkään. Miljoona ihmistä pakeni maasta eri reittejä pitkin paetakseen sotaa, puutetta ja uuden järjestelmän vaatimuksia ja tuomioita.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja Puliukko päivämäärä 23.2.11 - 17:04

Luvettele Suomen rannikkokaupun6it Helsingistä itään.
Kynttilät palaa, Cafe Oikeiston lopusta neljä vuotta. http://keskustelu.suomi24.fi/node/3826629
Puliukko
 
Viestit: 3031
Liittynyt: 14.3.04 - 21:21
Paikkakunta: Kauppa-auto kulkee.

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 23.2.11 - 19:26

Puliukko kirjoitti:Luvettele Suomen rannikkokaupun6it Helsingistä itään.


Hei tää on hellpo! Helsinskij, Borgå, Lovisa, Kotka, Sankt Fredrikshamn, Wiburg, Koivisto, Terjok ja Pietar.
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Kiperiä kysymyksiä? Millä mittaat kärsimystä?

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 23.2.11 - 19:37

VeHy kirjoitti:Jos lähdetään pelkistä kuolonuhreista ja jätetään muu inhimillinen kärsimys tällä kertaa sivuun, niin ihan ensimmäiseksi törmätään siihen, että vertaillaanko kuolleiden määriä vai prosenttiosuuksia.

Totta. Kannatan tuota prosenttiosuustutkintaa, koska pienten vähemmistökansallisuuksienkin kohdalla näennäisen vaatimaton joukkomurhanta voi viedä puolet populaatiosta - ja pahimmassa tapauksessa juuri suvunjatkamisikäiset...

VeHy kirjoitti:Erityisen vastenmielistä on se, että vastustaakseen kommunistien johtamaa Vietnamia Yhdysvallat avusti punakhmerejä miljoonilla dollareilla ja asetti vietnamilaisten tukeman Kamputsean kansantasavallan kauppasaartoon.

Tuotapa en musitanutkaan. Sen muistan, että Vietnamin hyökättyä Kambodzhaan ja lakkautettua punakhmerien terrorin joutui Vietnam kv. silmätikuksi. Kauppasaarrossahan se taisi olla voittoisan USA-sodan loppumisesta alkaen. Nyt muuten ovat alkaneet muutoksen tuulet kuulemma puhaltelemaan Vietnamissakin, vaikka vapaudesta ei länsimaalais-porvarillisessa mielessä voidakaan puhua.

VeHy kirjoitti:Jos sisällissodat aihealueena kiinnostaa...

Sorry, muttei todellakaan. ;)

SorrySorry, khmerien maata pitäisi nimittää Kambodžaksi eikä Kambozhaksi, kuten tein...
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 23.2.11 - 19:47

Puliukko kirjoitti:Luvettele Suomen rannikkokaupun6it Helsingistä itään.


Mittee niitä nyt on?
Kuopijo kallavein rannalla.
Jyväskylä, Jyväsjärven rannalla.
Lappeenranta, Imatra, Mikkeli, Savonlinna, Kitee, Varkaus ja Joensuu Saimaan rannalla.
Lieksa, Joensuu- ja Juuka Pielisen rannalla.
Äänekoski ja Viitasaari keiteleen rantamailla.

Onhan nuita....... Olisiahan sinun pulj'ukko pitänynnä nuo kot'seutus lätäköt tuntoo.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Kiperiä kysymyksiä? (Baari-kärpäsen kysymyksiä)

ViestiKirjoittaja Arvo Konservatiivi päivämäärä 23.2.11 - 22:30

Olen luullut, että olennainen käsite-erottelu on sisämaan- ja rannikkokaupunkien välinen.

Ilmeisesti sekin on ns. postmodernisaation myötä heitetty roskiin? Vai onko kyse mukademokratiasta, jonka mukaan jokainen voi määritellä asiat mielivaltaisesti?
t: Arvo

Perussuomalaisten syvästi halveksima maailman parantaminen alkaa epäkohtien osoittamisella.
Arvo Konservatiivi
 
Viestit: 1338
Liittynyt: 20.7.04 - 9:30
Paikkakunta: Muuramen kaupunki

EdellinenSeuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron