Raamattu ei ole jumalan sanaa

Kulttuurista ja Radio 1:n kulttuuriohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 26.2.05 - 21:34

Totta kai sen täytyy olla totta kun se kerran on Raamutussa noin sanottu. Mutta onko sama myös Otavan Isossa Tietosanakirjassa?
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

ViestiKirjoittaja Jesper päivämäärä 27.2.05 - 11:14

Red Cloud kirjoitti:Minä uskon. Uskon, mutta myös tiedän. Tiedän, että Raamattu on Jumalan Sana. Tiedän, että vain uskomalla Jeesukseen ihminen pelastuu.

(Eikä "tietoa" voi määritellä asiaksi, jonka lukee jostain "tiedekirjasta". Olen yhtä varma siitä, että Jeesus on Totuus kuin esim. siitä, että Aurinko on melkoisen kuuma...)

1. Mistä pelastumisessa on kyse? Jos olet pelastunut, niin tarkalleen mistä olet pelastunut ja mihin olet pelastunut?

2. Mistä Totuudessa on kyse? Miten se littyy tietoon? Miten se liittyy maailman tarkasteltavissa ja koeteltavissa oleviin asiantiloihin?
Jesper
 
Viestit: 675
Liittynyt: 26.9.03 - 8:32

ViestiKirjoittaja laulu.lintu päivämäärä 27.2.05 - 20:16

"Eivät ne tahdo totuudesta mitään tietää. Ne tahtovat varmoja mielipiteitä."

Samuli Paronen, Maailma on sana (1974)
Laululintu
Käyttäjän avatar
laulu.lintu
 
Viestit: 796
Liittynyt: 4.1.05 - 22:24

ViestiKirjoittaja tuomova päivämäärä 10.4.05 - 16:11

Idiootteja on monenmoisia
tuomova
 
Viestit: 4
Liittynyt: 16.3.05 - 19:07

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 10.4.05 - 20:50

tuomova kirjoitti:Idiootteja on monenmoisia


Ei ole. Idiootti= Tollo, ääliö; syvästi vajaamielinen.
Periaatteessa sana tarkoittaa vajaamielisyyden syvintä astetta, jossa ihminen jää pysyvästi parivuotiaan lapsen älylliselle tasolle.
Käytännössä sitä käytetään karkeana haukkumasanana.
(Lainaus: Pieni sivistysanakirja.)

Minusta lainattu viesti on ääliömäinen.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 27.4.05 - 19:56

--------------------------------------------------------------------------------
Ai ensin jätkät keksii jonkun substanssin, joka sitten myöhemmin todistetaan ja havaitaan olemassaolevaksi pelkän tunteen perusteella, pelkästään siksi, että se tuntuu miellyttävän ihmisten tahtoa ja tajuntaa, kun nämä eivät kykene luovempaan ajatteluun, joka poistaisi koko tietoisuuskentän tajunnasta puhtaan mielteen alueella, vaan aina se oma minä ja sen halut tuodaan julki tällä foorumilla. Sillä ei pitkälle pötkitä, korkeintaan noitavainoihin tai uskonsotiin, jossa kuvastuu primitiivisen tunneälyn luoma jumala-paholainen asetelma, jonka puitteissa aina vedotaan pirun työhön tai jumalan selän kääntämiseen, jossa samalla kuvastuu ihmisen kyvyttömyys käyttää omia henkisiä voimavarojaan aivokapasiteetin nojalla, noustaakseen horisonttinsa yläpuolelle, jossa siintää totuuden kirkas valo, joka siivoaa pirut ja jumalat pois likaisista ja pimeistä nurkista.
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja moxu päivämäärä 26.9.07 - 16:37

Minkään kirjoitetun faktan paikkansapitävyys ei voi olla absoluuttista. Mutta Raamattu on silti monessa mielessä, ennenmuuta kaunokirjallisessa, erittäinkin lukemisen arvoinen teos.
Lasse Reunanen on toisessa topicissa antanut meille hyvää ohjeistusta siihen, miten isoon kirjaan kannattaa tutustua: Ensin käydään läpi sisällysluettelo, koska -kuten äidinkielenopettajanikin lukiossa totesi- kirja, jossa ei ole kunnon sisällysluetteloa, ei eksisteeraa.

Tässä Lassen luettelo Mooseksen kirjain osalta. Lukupiiri-topicin pilaamisesta suuret kiitokset kaikkien niidenkin puolesta, jotka kenties olisivat halunneet ottaa kantaa esim.Miguel Cervantesin tai Astrid Lindgrenin tuotanoon merkeissä...

lasser kirjoitti:ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA (GENESIS)

1> Luominen - 2> Ihminen paratiisissa - 3> Syntiinlankeemus -
Karkotus paratiisista 4> Kain ja Abel - Kainin jälkeläiset - Set ja Enos -
5> Ihmissuku ennen vedenpaisumusta - 6> Pahuus yltyy maan päällä -
Nooan arkki - 7> Vedenpaisumus - 8> 9> Liitto Nooan kanssa -
Nooa ja hänen poikansa - 10> Nooan pojista polveutuvat kansat -
11> Babylonin torni - Seemin jälkeläiset - 12> Jumala kutsuu Abamin -
Abam ja Sarai Egyptissä - 13> Abam ja Loot eroavat - 14> Abram voittaa neljä kuningasta -
Melkisedek siunaa Abramia - 15> Jumala tekee liiton Abramin kanssa -
16> Hagar ja Ismael - 17> Liitto ja liiton merkki - 18> Jumala vierailee Abrahamin luona -
Abraham anoo armoa Sodomalle ja Gomorralle - 19> Sodoman pahuus -
Loot pelastuu Sodomasta - Sodoman ja Gomorran hävitys -
Moabilaisten ja ammonilaisten syntyperä - 20> Abraham ja Saara Gerarissa -
21> Iisakin syntymä - Ismaelin ja Hagarin karkotus -
Abrahamin ja Abimelekin liitto Beersebassa - 22> Jumala koettelee Abrahamia -
Nahorin jälkeläiset - 23> Abraham ostaa Makpelan luolan Saaran haudaksi -
24> Rebekasta tulee Iisakin vaimo - 25> Abrahamin muut jälkeläiset -
Abrahamin kuolema - Ismaelin jälkeläiset - Esaun ja Jaakobin syntymä -
Esau myy esikoisoikeutensa -26> Iisak ja Rebekka Gerarissa - Jumalan lupaus - Sopimus Abimelekin kanssa -
Esaun vierasheimoiset vaimot - 27> Jaakob saa viekkaudella siunauksen isältään -
Esau pyytää siunausta - Jaakob joutuu pakenemaan - 28> Jaakobin uni Betelissä -
29> Jaakob tapaa Raakelin - Jaakob palvelee Labania Raakelin tähden -
Jaakobin pojat - 30> Jaakob hankkii itselleen rikkautta -
31> Jaakob lähtee salaa Labanin luota - Laban tavoittaa Jaakobin -
Jaakob ja Laban tekevät sovinnon - 32> Jaakob valmistautuu kohtaamaan Esaun -
Jaakobin paini - 33> Jaakob kohtaa Esaun -
34> Dinan raiskaus ja Sikemin kaupungin hävitys - 35> Jaakob palaa Beteliin -
Benjaminin syntymä ja Raakelin kuolema - Jaakobin pojat - Iisakin kuolema -
36> Esaun jälkeläiset - Seirin jälkeläiset - 37> Joosef ja hänen unensa -
Joosef myydään orjaksi Egyptiin - 38> Juuda ja Tamar -
39> Joosef Potifarin talossa - Joosef vankilassa -
40> Joosef selittää juomanlaskijan ja leipurin unet -
41> Joosef selittää faaraon unet - 42> Joosefin veljet tulevat Egyptiin -
Veljekset palaavat isänsä luo - 43> Veljekset palaavat Egyptiin -
44> Hopeamalja Benjaminin säkissä - Juuda anoo armoa Benjaminille -
45> Joosef ilmaisee itsensä - Jaakob ja hänen sukunsa muuttavat Egyptiin -
46> 47> Joosefin isä ja veljet faaraon luona - Joosef ostaa egyptiläiset faaraon orjiksi -
Jaakobin pyyntö - 48> Jaakob siunaa Joosefin pojat - 49> Jaakob siunaa poikansa -
Jaakobin kuolema ja hautaaminen - Joosef rauhoittaa veljiään - Joosefin kuolema

lasser kirjoitti:TOINEN MOOSEKSEN KIRJA (EXODUS)

1> Israelilaiset joutuvat Egyptissä orjiksi - 2> Mooseksen syntymä -
Mooses Midianissa - Jumala kutsuu Mooseksen - 3> 4> Mooses palaa Egyptiin -
5> Mooses ja Aaron ensimmäisen kerran faraon edessä - Pakkotyötä kovennetaan -
6> Jumala uudistaa käskynsä ja lupauksensa - Mooseksen ja Aaronin suku -
Aaronin sauva - 7> Ensimmäinen vitsaus: veri - Toinen vitsaus: sammakot -
8> Kolmas vitsaus: syöpäläiset - Neljäs vitsaus: paarmat -
9> Viides vitsaus: karjarutto - Kuudes vitsaus: paiseet - Seitsemäs vitsaus: rakeet -
10> Kahdeksas vitsaus: heinäsirkat - Yhdeksäs vitsaus: pimeys -
11> Viimeinen vitsaus ilmoitetaan - 12> Pääsiäinen -
Kymmenes vitsaus: Egyptin esikoisten kuolema - Israelilaiset lähtevät Egyptistä -
Pääsiäistä koskevia määräyksiä -
13> Esikoisten pyhittäminen ja happamattoman leivän juhla - Pilvipatsas ja tulipatsas -
14> Israelilaiset kulkevat Kaislameren poikki - 15> Mooseksen ja israelilaisten laulu -
Mirjamin laulu - Kansa nurisee Marassa - 16> Manna ja viiriäiset -
17> Vettä kalliosta - Taistelu amalekilaisia vastaan -
18> Jetro saapuu tervehtimään Moosesta - Tuomarien asettaminen -
19> Jumala ilmestyy Siinainvuorella - 20> Kymmenen käskyn laki -
21> Orjia koskevia lakeja - Henkirikoksia ja ruumiinvammoja koskevia lakeja -
Omistajan vastuu - Omaisuuden vahingoittamista koskevia lakeja -
22> Eri aiheita koskevia lakeja - 23> Rehellisyys ja oikeamielisyys -
Seitsemäs vuosi ja viikon seitsemäs päivä - Kolme vuotuista juhlaa -
Kehotuksia ja lupauksia - 24> Herra tekee Siinailla liiton Israelin kanssa -
Mooses kohtaa Herran Siinainvuorella - 25> Uhrilahjat pyhäkön rakentamista varten -
Liitonarkku - Uhrileipäpöytä - Seitsenhaarainen lamppu - 26> Telttamaja -
27> Polttouhrialttari - Esipiha - Lamput ja niiden öljy - 28> Pappien puvut -
Rintakilpi - Pappien muut varusteet - 29> Pappien vihkiminen virkaansa -
Päivittäinen uhri -30> Suitsutusalttari - Lunastusmaksu pyhäkön tarpeisiin - Pronssiallas -
Pyhä öljy ja suitsutusaineet - 31> Pyhäkköteltan varusteiden valmistajat -
Sapattikäsky - 32> Kultainen sonni - 33> Kansa saa käskyn lähteä liikkeelle -
Pyhäkköteltta - Herra lupaa olla kansansa kanssa - 34> Uudet laintaulut -
Herra uudistaa liittonsa - Mooseksen kasvot säteilevät - 35> Sapattikäsky -
Uhrilahjat pyhäkköteltan rakentamista varten - Pyhäkköteltan varusteiden valmistajat -
36> Pyhäkköteltan osien valmistaminen - 37> Pyhäkköteltan varusteiden valmistaminen -
38> Esipihan varusteet - Laskelma metallien käytöstä rakennustöissä -
39> Pappien pukujen valmistaminen - Pyhäkköteltan tavarat -
40> Pyhäkköteltan pystyttäminen - Herran kirkkaus täyttää telttamajan

lasser kirjoitti:KOLMAS MOOSEKSEN KIRJA (LEVITICUS)

1> Polttouhrilaki - 2> Ruokauhrilaki - 3> Yhteysuhrilaki - 4> Syntiuhrilaki -
5> Lisäyksiä syntiuhrilakiin - Hyvitysuhrilaki -
6> Lisäyksiä Polttouhrilakiin ja ruokauhrilakiin -
Lisäyksiä syntiuhrilakiin ja hyvitysuhrilakiin - 7> Lisäyksiä yhteysuhrilakiin -
8> Pappien vihkiminen virkaansa - 9> Aaronin ensimmäinen uhri -
10> Nadabin ja Abihun rikos - Pappeja koskevia määräyksiä -
11> Puhtaat ja saastaiset eläimet - 12> Lapsensynnyttäjän puhdistautuminen -
13> Spitaalitautia koskeva laki - 14> Spitaalisen puhtaaksi julistamista koskeva laki -
Talossa esiintyvä spitaalia koskeva laki -
15> Sukupuolista epäpuhtautta koskeva laki - 16> Suuri sovituspäivä -
17> Teurastaminen ja uhraaminen - Verensyöntikielto - 18> Kielletyt sukupuolisuhteet -
19> Pyhyyttä ja oikeutta koskevia säännöksiä - 20> Rangaistusmääräyksiä -
21> Pappeja koskevia määräyksiä - 22> Lahjojen ja uhrien pysyvyys -
23> Juhla-ajat - Sapatti - Pääsiäinen - Ohrantähkäjuhla - Viljankorjuujuhla -
Uudenvuodenjuhla - Suuri sovituspäivä - Lehtimajajuhla -
24> Pyhäkön lamput ja uhrileivät -
Jumalanpilkkaajan rangaistus sekä muita rangaistusmääräyksiä -
25> Sapattivuosi ja riemuvuosi - Köyhät ja orjat - 26> Kuuliaisuus tuo siunauksen -
Tottelemattomuudesta seuraa rangaistus - 27> Pyhien lahjojen lunastaminen

lasser kirjoitti:NELJÄS MOOSEKSEN KIRJA (NUMERI)

1> Väenlasku Siinailla - Leeviläisten erikoisasema -
2> Heimojen järjestys leirissä ja matkalla -
3> Leeviläiset asetetaan avustamaan pappeja - Leeviläiset lasketaan -
Esikoisten lunastaminen - 4> Leeviläisten palvelutehtävät -
Palvelusvelvollisten leeviläisten laskenta - 5> Epäpuhtaiden poistaminen leiristä -
Vahingonkorvaus - Aviorikoksesta epäillyn vaimon tutkiminen-
6> Nasiireja koskevat säädökset - Herran siunaus -
7> Päämiesten lahjat pyhäkköteltan vihkiäisjuhlaan -
8> Lamppujen paikoilleen asettaminen - Leeviläisten pyhittäminen -
9> Täsmennyksiä pääsiäismääräyksiin - Pilvi johtaa kansaa -
10> Hopeatorvet - Lähtö Siinainvuoren luota - 11> Kansa valittaa ruoan puutetta -
Mooses saa avukseen seitsemänkymmentä vanhinta - Viiriäiset -
12> Herra puhuu vain Mooseksen kautta -
13> Mooses lähettää tiedustelijoita Kanaaninmaahan -
14> Kansa tahtoo palata Egyptiin - Rangaistus tottelemattomuudesta -
Tappio Horman luona - 15> Uhreja ja syntien sovittamista koskevia lisämääräyksiä -
Sapatin rikkojan rangaistus - Vaatteiden tupsuja koskeva määräys -
16> Korahin, Datanin ja Abiramin kapina - 17> Aaronin sauva puhkeaa lehteen-
18> Pappien ja leeviläisten velvollisuudet ja oikeudet - 19> Puhdistusvesi -
20> Vettä Meriban kalliosta -
Edomialaiset kieltävät israelilaisia kulkemasta maansa halki - Aaronin kuolema -
21> Ensimmäinen voitto kanaanilaisista - Pronssikäärme -
Israelilaiset kiertävät Moabin maan ja voittavat amorilaiset -
22> Moabin kuningas pyytää apua Bileamilta - Bileamin viisas aasi -
Bileam Balakin luona - Bileam siunaa Israelin - 23> Bileam siunaa Israelin uudelleen -
Bileamin ennustus - 24> Bileamin toinen ennustus -
25> Israelilaiset lankeavat palvelemaan Baal-Peoria - 26> Uusi väenlasku -
27> Tyttärien perintöoikeus - Herra määrää Joosuan Mooseksen seuraajaksi -
28> Päivittäiset uhrit ja juhlauhrit - 29>
30> Määräyksiä, jotka koskevat naisten tekemiä lupauksia -
31> Midianilaisia vastaan tehty kostoretki - Saaliin jakaminen -
32> Jordanin itäpuolelle asettuvat heimot -
33> Israelilaisten leiripaikat autiomaassa - Ohjeita maan valloittamista varten -
34> Luvatun maan rajat - Maan jakajiksi asetetut miehet -
35> Leeviläisten kaupungit - Turvakaupungit -
36> Tyttärien perintöoikeutta koskevia säännöksiä
lasser kirjoitti:VIIDES MOOSEKSEN KIRJA (DEUTERONOMIUM)

/ MOOSEKSEN ENSIMMÄINEN PUHE 1:1-4:43 / -
1> Mooses muistuttaa Jumalan lupauksesta - Mooses asettaa kansalle päämiehiä -
Mooses lähettää tiedustelijoita Kades-Barneasta - Herra rankaisee Israelia -
2> Kulku Edomin ja Moabin alueiden halki - Kuningas Sihonin kukistaminen -
3> Kuningas Ogin kukistaminen - Valloitetun alueen jako -
Herra kieltää Moosekselta pääsyn Luvattuun maahan -
4> Jumalan laki, Israelin kallein omaisuus - Tuomio ja paluu Jumalan yhteyteen -
Israelin kansan erityisasema - Jordanin itäpuoliset turvakaupungit -
/ MOOSEKSEN TOINEN PUHE 4:44-11:32 / - Lain julistaminen -
5> Kymmenen käskyn laki - Kansa pyytää Moosesta välittäjäksi -
6> Tärkein käsky: rakasta Herraa! - Varokaa unohtamasta Herraa! -
7> Israel, Jumalan valitsema kansa - Kuuliaisuus tuo onnen ja siunauksen -
8> Jumala kasvattaa Israelia kuin lastaan - Luvatun maan rikkaudet ja vaarat -
9> Luvattu maa, Jumalan lahja - Mooses muistuttaa kansaa sen tottelemattomuudesta -
10> Uudet liitontaulut ja leeviläisten valinta - Jumala vaatii kuuliaisuutta -
11> Mooses muistuttaa kansaa Jumalan suurista teoista -
Israelin tulevaisuus Luvatussa maassa -
/ JUMALAN LAIN MÄÄRÄYKSET JA SÄÄDÖKSET 12-26 / -
12> Oikea jumalanpalveluspaikka - Kansaa varoitetaan pakanallisista palvontamenoista -
13> Epäjumalien suosijoita ei tule suvaita - 14> Kielletyt surumerkit -
Puhtaat ja saastaiset eläimet - Laki kymmenyksistä -
15> Laki velkojen anteeksiannosta - Laki orjien vapauttamisesta -
Laki karjan esikoisista - 16> Vuoden pääjuhlat - Tuomarien velvollisuudet -
Epäjumalat ja niiden palvelijat tuomitaan - 17> Laki korkeimmasta tuomioistuimesta -
Laki kuninkuudesta - 18> Pappien osuudet ja oikeudet - Väärät ja oikeat profeetat -
19> Turvakaupungit - Rajamerkkejä ei saa siirtää -
Todistajanlausuntojen pätevyys - 20> Ohjeita sodankäyntiä varten -
21> Selvittämätöntä veritekoa koskevia määräyksiä -
Avioliittoa ja perhettä koskevia lakeja - Erinäisiä muita lakeja -
22> Sukupuolisuhteita koskevia lakeja - 23> Herran kansaan kuulumattomat -
Sotaleirin puhtaus - Velvollisuuksia ja oikeuksia - 24> Avioliittolakeja -
Inhimillisyyttä ja oikeudenmukaisuutta tähdentäviä lakeja -
25> Lankousavioliitto - Muita määräyksiä - Amalekilaisten kohtelu -
26> Sadonkorjuulahjojen luovuttaminen - Kymmenysten luovuttaminen -
Israel, Herran oma kansa - / MOOSES PÄÄTTÄÄ TEHTÄVÄNSÄ 27-34 / -
27> Määräys Jumalan lain muistiin merkitsemisestä - Lainrikkojat kirotaan -
28> Kuuliaisuus tuo onnen ja siunauksen - Tottelematonta kansaa kohtaa kirous -
Jumala uudistaa liittonsa Moabin maassa - 29>
30> Herra armahtaa ja siunaa kansaansa - Israel valinnan edessä -
31> Mooses asettaa Joosuan seuraajakseen - Määräys lain julkisesta lukemisesta -
Ne ovat kaikki
sitä puhetta
joka päivänkin jo
täytyy ymmärtää
(Hannu Mäkelä: Yö soittaa, säv.Säde Rissanen 2007)
___________________________________
Mikko-Oskari Koski
Käyttäjän avatar
moxu
 
Viestit: 4612
Liittynyt: 29.9.03 - 15:33
Paikkakunta: Helsinki

moxulle

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 26.9.07 - 18:05

Kiitos huomaavaisuudestasi kirjoittamaani,
vaikkakin negatiivisyys mielessäsi moxu.

Nyt olen kirjoittanut otsikot Vanhan testamentin osalta,
ja Uusi testamentti lyhyempänä seurannee siitä...

Muistanette osittaiset kirjoitusvirheeni, jotka olen pyrkinyt
tekstin väliin korjaamaan. Tästä moxun osuudesta ne puuttuu.

Maanantain puhelinkohtaktin aiheena oli Jumala, jossa yhteydessä
moxunkin olisi ollut mahdollista esiintyä,
mutta sopineehan tätä tännekin. Peppiin on hyvä palata ensi kuussa.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

ViestiKirjoittaja moxu päivämäärä 27.9.07 - 14:35

Ei minulla ollut negatiivisia näkemyksiä itse asiasta, sillä pidän itsekin nimenomaan vanhan testamentin puolta isosta kirjasta juuri kaunokirjallisten ansioidensa johdosta hyvinkin lukemisen arvoisina. Mielestäni on kuitenkin aina syytä muistaa, ettei absoluuttista totuutta ole olemassakaan -tai siis ei ainakaan ihmisen hahmotettavissa- ja erityisesti tämä kannattaa muistaa luettaessa opusta, jonka sisällön vuosisadat ovat kanonisoineet.
Ne ovat kaikki
sitä puhetta
joka päivänkin jo
täytyy ymmärtää
(Hannu Mäkelä: Yö soittaa, säv.Säde Rissanen 2007)
___________________________________
Mikko-Oskari Koski
Käyttäjän avatar
moxu
 
Viestit: 4612
Liittynyt: 29.9.03 - 15:33
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 27.9.07 - 14:42

moxu kirjoitti:Mielestäni on kuitenkin aina syytä muistaa, ettei absoluuttista totuutta ole olemassakaan -tai siis ei ainakaan ihmisen hahmotettavissa


Esitit absoluuttisen totuuden?
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

ViestiKirjoittaja moxu päivämäärä 27.9.07 - 14:44

Juu en. 8)
Ne ovat kaikki
sitä puhetta
joka päivänkin jo
täytyy ymmärtää
(Hannu Mäkelä: Yö soittaa, säv.Säde Rissanen 2007)
___________________________________
Mikko-Oskari Koski
Käyttäjän avatar
moxu
 
Viestit: 4612
Liittynyt: 29.9.03 - 15:33
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Oblomov päivämäärä 28.9.07 - 15:37

Minulle raamattu on aina ollut juutalaisten kansalliseepos.
Oblomov
 
Viestit: 982
Liittynyt: 6.4.06 - 18:22
Paikkakunta: koillismaa

Uusi testamentti - Jeesuksen sukuluettelot

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 1.10.07 - 17:17

UUSI TESTAMENTTI - Jeesuksen sukuluettelot

(Sulkeissa) on myös käytetty nimimuoto. [Sulkeissa] on lisäselvitys.

Jeesuksen sukuluettelo Matt. 1:1-17 mukaan:

1. Abraham (Aabraham) - 2. Iisak - 3. Jaakob - 4. Juuda [ja tämän veljet] -
5. Peres (Faares) - [ja Serah (Sera), joiden äiti Tamar (Taamar)] -
6. Hesron (Esrom) - 7. Ram (Aram) - 8. Amminadab (Aminadab) -
9. Nahson (Nahasson) - 10. Salma (Salmon) -
11. Boas (Booas) [, jonka äiti Rahab (Raahab)] -
12. Obed (Oobed) [, jonka äiti Ruut] - 13. Iisai - 14. Daavid [kuningas] -
15. Salomo [, jonka äiti oli Urian (Uuria) vaimo] - 16. Rehabeam -
17. Abia - 18. Asaf (Aasa) - 19. Josafat (Joosafat) - 20. Joram (Jooram) -
21. Ussia - 22. Jotam (Jootam) - 23. Ahas (Aahas) - 24. Hiskia -
25. Manasse - 26. Amos (Aamon) - 27. Josia (Joosia) -
28. Jekonja [ja tämän veljet Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikoihin] -
29. Sealtiel [kansan pakkosiirron jälkeen] - 30. Serubbabel (Serubbaabel) -
31. Abihud (Abiud) - 32. Eljakim - 33. Asur (Asor) - 34. Sadok (Saadok) -
35. Jakin (Akim) - 36. Elihud (Eliud) - 37. Eleasar - 38. Mattan - 39. Jaakob -
40. Joosef [Marian mies] - 41. Jeesus (Kristus) [Maria synnytti]

Sukupolvia Abrahamista Daavidiin kaikkiaan neljätoista,
Daavidista pakkosiirron aikaan neljätoista,
ja siitä neljätoista Kristukseen.

Jeesuksen sukuluettelo Luuk. 3:23-38 mukaan käänteisenä
[toinen järjestysnumerointi on Matt. 1:1-17 mukainen]:

Jumala > 1. Aadam - 2. Set (Seet) - 3. Enos - 4. Kenan (Keenan) -
5. Mahalalel - 6. Jered (Jaaret) - 7. Henok (Eenok) - 8. Metuselah (Metusalan) -
9. Lemek (Laamek) - 10. Nooa - 11. Seem - 12. Arpaksad (Arfaksadin) -
13. Kenan (Kainam) - 14. Salma (Saalan) - 15. Eber - 16. Peleg (Faalek) -
17. Reu (Ragau) - 18. Serug (Seruk) - 19. Nahor (Naahor) - 20. Terah (Taara) -
21. Abraham (Aabraham) [1.] - 22. Iisak [2.] - 23. Jaakob [3.] - 24. Juuda [4.] -
25. Peres (Faares) [5.] - 26. Hesron (Esrom) [6.] - 27. Arni - 28. Admin -
29. Amminadab (Aminadab) [8.] - 30. Nahson (Nahasson) [9.] -
31. Salma (Saala) [10.] - 32. Boas (Booas) [11.] - 33. Obed (Oobed) [12.] -
34. Iisai [13.] - 35. Daavid [14.] - 36. Natan (Naatan) - 37. Mattata -
38. Menna - 39. Melea - 40. Eljakim (Eliakim) - 41. Jonam (Joonam) -
42. Joosef - 43. Juuda - 44. Simeon - 45. Leevi - 46. Mattat - 47. Jorim (Joorim) -
48. Elieser - 49. Joosua (Jeesus) - 50. Er (Eer) - 51. Elmadam -
52. Kosam (Koosam) - 53. Addi - 54. Melki - 55. Ner (Neer) - 56. Sealtiel -
57. Serubbabel (Serubbaabel) - 58. Resa (Reesa) - 59. Johanan -
60. Joda (Jooda) - 61. Josek (Joosek) - 62. Simei (Semein) -
63. Mattitja (Mattatiaa) - 64. Mahat (Maahat) - 65. Naggai - 66. Hesli (Esli) -
67. Nahum (Naahum) - 68. Amos (Aamos) - 69. Mattitja (Mattatiaa) -
70. Joosef - 71. Jannai - 72. Melki - 73. Leevi - 74. Mattat - 75. Eeli -
76. Joosef [40.] - 77. Jeesus [Hän oli - näin luultiin - Joosefin poika] [41.]
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

ideologia ja valtio

ViestiKirjoittaja Marja Salonen päivämäärä 23.11.07 - 16:11

Jos joko ei sattunut katsomaan viime kerran Ulkolinjaa, niin asian voi korjata, sillä ohjelma tulee uusintana sunnuntaina (25.11. klo 11.30-12.30). Yhdysvalloissa, mahdollisimman kaukana New Yorkista, asuvat kansalaiset kannattivat kristillisiä arvoja siinä määrin, että heille vaaleissa äänestämiseen kuului ehdottomasti äänestää kristilliset arvot julkisesti tunnustavaa edustajaa. Hilary Clinton tulee häviämään kuten hävisi Al Gore sanoi eräs haastatelluista. Aivan keskeisiä asioita olivat Raamatun ainutkertainen totuus ja sen vastapainona kehitysoppi, jota kouluissa opetetaan. On väärin sanoa, että dinosaurukset elivät joskus muinoin, sillä niistähän puhutaan Raamatussakin. Ottakaa hyvät lapset esille Jobin kirja (oliko se Jobin kirja, kyllä!). Mikään ei tuntunut olevan kovin pahoin, jos sen teki paidanrinnassa tai housuissa olevan ristinmerkin varjossa. Autoteille näkyivät suuret kirkot ja voi mitä kokouksia niissä pidettiinkään. Se yhteinen hurma! Ja mitä vielä näkyi autoteille. Suuret ristit siellä täällä.

Tämä ohjelma oli jollain tavoin pelottava, sillä vaikka siinä puhuttiin ihmisestä välittämisestä ja ihmisen puolesta, niin samalla puhuttiin ihmistä vastaan. Abortti on väärin, esiaviollinen suhde on väärin. On aivan väärin olla homoseksuaali. Raamattu kieltää kaiken tämän. Se on sinne kirjattu ja siellä on totuus. Ja niinhän on että kristitty mies tyydyttää vaimonsa usein ja kunnolla. Nyt oli toivon aika, sillä ihmiset janosivat kuulla totuutta. Oli oikein hyvä, että Valkoisessa talossa viimein oli sellainen herra, joka piti Raamattua arvossa. Ei sanottu mitään heistä, jotka pitävät arvossa Koraania, vaikka Raamatun ja Koraanin perusta on sama. Ja lasten opetuksen saattoi hyvin kokea aivopesuksi mutta eihän se ole mitään.

Kovin olisi uskaliasta matkata sinne, misse tämän newyorkilaisen toimittajan auto kulki. Pelottavalta vaikutti paikka, jossa ristit merkitsivät maisemaa kuin jossain muualla tuulimyllyt. Ja huvipuisto, jossa eläydyttiin Raamattuun eläen sen matkassa mukana. Kun Jeesus siellä kuki ja lähestyi lasta, sanoin ääneen: älä koske siihen lapseen. Se tuli aivan vaistomaisesti, sillä niin vastenmielinen oli tämä ideologiapuisto. Koko showhenkinen yhteenkuuluvuus, joka avoimesti heitti joukosta ulos ne jotka olivat kristittyjä mutta kuitenkin toisenlaisia.
tähystyspaikkana Kallio
Käyttäjän avatar
Marja Salonen
 
Viestit: 3274
Liittynyt: 26.9.03 - 19:11
Paikkakunta: Helsinki

Re: ideologia ja valtio

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 23.11.07 - 17:01

Niin, siinä on karmivaa se, että nuokaan ihmiset eivät autoillaan ajelisi, nettiä koluaisi - ja muutenkin eläisivät täyttä kivi- tai rautakautta - ilman modernin tieteen ja teknologian saavutuksia. Nämä puolestaan olivat mahdollisia vain vapaan ajattelun ja tutkimuksen pohjalta. Fundamentalismi - siitähän tässä on kyse, back to the fundamentals of Bible - on kieltämässä juuri sitä, milloin milläkin verukkeella.

Marja Salonen kirjoitti:Tämä ohjelma oli jollain tavoin pelottava, sillä vaikka siinä puhuttiin ihmisestä välittämisestä ja ihmisen puolesta, niin samalla puhuttiin ihmistä vastaan.

... huvipuisto, jossa eläydyttiin Raamattuun eläen sen matkassa mukana (...) Koko showhenkinen yhteenkuuluvuus, joka avoimesti heitti joukosta ulos ne jotka olivat kristittyjä mutta kuitenkin toisenlaisia.


Totalitarismilla on monet kasvot. Aina se kuitenkin palaa Mussolinin metaforiikkaan: 'fasces' ovat yksittäisistä vitsaksista kokoonpantuja ja siksi vahvoja yksittäisiin vitsaksiin verrattuna. Siitä 'fasismi'. Vahva yhteisö pysyy vahvana sylkiessään vääränlaiset (ne esim. uskossa heikot) joukosta ulos. Ulkopuolisina nämä ovat epäihmisiä, ei-meitä. Ja tämä on jokaisen poliittisen ja uskonnollisen liikkeen ongelma. Ja tämä on pelottavaa. Etenkin vaikeampina, tai kovempina, aikoina.
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Edellinen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron