YLE Radio 1

Tämä aihe on siirretty vanhasta foorumista. Aiheeseen voi vastata normaalisti.
--------------------------------------------------------------------------------
  Aloitus: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 25.06.2003 - 08:08 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ylen toimittajia on syytetty milloin mistäkin asenteellisuudesta. Milloin ollaan sosialisteja (mikä olikin pitkään tosiasia), milloin puolestaan taantumuksellisia. Olipa miten hyvänsä, on yksi ohjelma ylitse muiden. Se on Radio Ilona, Päivi "Katkera" Istalan oma tuutti. Sotaveteraaneista Ilonassa oltiin sitä mieltä, että sodassa he ovat oppineet väkivaltaisen asioiden ratkaisumallin, mistä seurauksena ovat yhteiskuntamme väkivaltaiset perinteet. Ne kuulemma näkyvät räikeinä varsinkin - miten sattuikin - naisiin kohdistuvana väkivaltaisuutena. Jännää, että sota-aikojen muisto on elänyt tällaisenakin keskuudessamme, ja vasta nyt joku feministisosioloogi on tullut asiaa ajatelleeksi. Ehdottomasti julkaisemisen arvoinen ajatus. Toinen esimerkkimme tänään on Istalan taannoisesta jutusta, joka käsitteli Mukkulan kirjailijakokousta. Siellä älyköt olivat keskustelleet siitä, mikä on pyhää. No, Päivi-tyttö onnistui kuin onnistuikin onkimaan käsiinsä ambitioitaan vastaavan ajattelumallin. Sen mukaan maailmassa ei muu ole pyhää kuin testosteroni. En jaksa alkaa kertamaan tämän analyyttisen näkemyksen argumentteja, mutta tällainen oli Istalan meille kiitollisille kuulijoilleen Mukkulasta irti saama anti. Meillä on tässä maassa nitä hauskoja feministejä monella oksalla. Tasa-arvossa ei ole mitään vikaa, mutta tuollaisessa vouhkaamisessa ei muuta olekaan. Kun kuljetaan laput silmillä ja etsitään vain miesten maailmaan rakentamia vääryyksiä, ei tuloksena voi olla muu kuin loppuun asti viritetty yksisilmä-idiotismi. Taustalla voi olla lisäksi epäonninen parisuhde, mene ja tiedä. Istalan kollegoita ovat muuten Anneli Sundberg ja Kaari Utrio.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 25.06.2003 - 08:36 | 1 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Tuohon vuodatukseen Ikis älähtää sen verran, että jätä ihmeessä Kaari Utrio pannabullasi ulkopuolelle. On jo vähän paksua.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 25.06.2003 - 08:39 | 2 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Luepa Utrion "Perhehistoria", niin tulet ko. diletantista toiseen johtopäätökseen. Paremminkin voisi olla "Sorretun naisen historia".  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 25.06.2003 - 09:05 | 3 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Juhis, luettu on. Mutta minkäs totuudelle mahtaa. Onkos nyt Juhiksella jotenkin sukissa resorit liian kireällä? Kaari Utrioko diletantti, hopsan sentään noita juttujasi!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 25.06.2003 - 09:13 | 4 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Meillä ammattipiireissä on ärtymystä herättänyt juuri se, että Utrio uskottelee esittelevänsä totuutta ns. tutkimuksissaan. Ja kritiikitön lukija nielee koukun ja siimankin, minkä kommenttisi paljastaa armotta. Oikeastaan lienee turha keskustella kanssasi historiantutkimuksen filosofiasta. Utrio on diletantti, koska käyttää itselleen sopivaa materiaalia ja tulkitsee sitä itselleen sopivalla, erittäin painottuneella tavalla. Hänen otteensa on lievästi sanottuna anakronistinen.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 09:19 | 5 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Noo, kyllähän se Utrio vähän diletanttimaisesti niitä juttujaan käsittelee. Niissä on niin kuin sellainen tendenssi aina. Vähän sama juttu kuin jonkin pienen paikkakunnan oppikoulun historiikeissa. Jos ymmärrätte mitä tarkoitan. Istalan ohjelmissa muuten on juuri sitä, mitä Ylen ykkösen pitääkin tarjota. Uusia näkökulmia asioihin, jotka ovat jo vähän luutuneet. Kuten tämä patriarkaainen hapatus. Niistä voi, ja pitääkin, vetää välillä herneen nenäänsä, mutta sitten niitä voi myös pohtia, että hetkinen mikäs se juju oikein olikaan!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 25.06.2003 - 09:36 | 6 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Anteeks kamalasti, anteeks kamalasti Juhis, ei ollut tarkoitukseni loukata kunnianarvoisia ammattipiirejä! Juuri tuolla asenteella ihmisten mielenkiinto asioihin tapetaan tosi tehokkaasti. Eihän kukaan muu osaa ajatella, eihän toki! Ikis jää nöyrästi alempaan kastiin armon saaneiden ulkopuolelle.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Teve | 25.06.2003 - 09:36 | 7 | |
--------------------------------------------------------------------------------
On ihan totta, että luutuneisiin asenteisiin on syytä muutoksen tuulia päästääkin puhaltelemaan. Mutta kas, Istalallahan ne pahimmat luutumat ovat! Hän ei kykene käsittelemään asioita kuin yhdestä näkökulmasta. Avaajan esimerkit kertovat tästä. Kun kerran on kuullut, mitä Päivi Istalalla on sanottavana, on kuullut, mitä Päivi Istalalla on aina sanottavana. Valitettavasti kauan remmissä olleet toimittajat alkavat väkisinkin toistaa itseään.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 25.06.2003 - 09:43 | 8 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ikikselle vaan sen verran, että et saa anteeksi. Älä ota osaa keskusteluun, johon kompetenssisi ei riitä. Kysymys ei ole armosta vaan tiedosta. Tiettyjä asioita sisäistäneenä voi tarkastella tutkimuksen tkoakin kriittisesti. Utrion tapauksessa en puhuisi edes tutkimuksesta. Oppikouluhistoriikkiasenteen ymmärrän hyvin. Juhani Suomi muuten naamioi sen taitavasti, mutta hänen näennäiskriittinen suhtautumisensa ikoniin vain lisää asetelman irvokkuutta. Ammattipiirit eivät mielestäni ole mitenkään kunnianarvoisia, mutta tietty ammatillinen taso on kyllä ollut tavoitteena säilyttää. Näin ollen Kaari Utrion kelpuuttamionen "tutkijaksi" ei mielestäni sovi kohdalleen. On ärsyttävää, että nainen tunnustaa olevansa kirjailija ja siis fiksiivisen tekstin tuottaja. Samalla hän kuitenkin julkaisee "tutkimuksia". Sillä tavoin saadaan harrastelijat vakuuttuneiksi ja huijatuiksi.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 09:48 | 9 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Heikki Ylikangas (mies) on tutkija ja silti kehtaa tuottaa fiktiivista (ehkäpä peräti fiksiivistakin) tekstiä.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 25.06.2003 - 09:53 | 10 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Siis voi vee että tuo Juhis on ylimielinen ja kopea tyyppi. Jatka sisäistämistä, ehkä sinustakin tulee vielä isona ihan ihminenkin!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 10:05 | 11 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Juhiksen tyylistä tulee lähinnä mieleen, että se on juuri saanut ensimmäisen opiskeluvuoden Turun kulttuurihistorian laitoksella päätökseen ja se on nyt niin historioitsijaa. Toivottavasti arvaukseni osuu oikeaan. Olisi aika kamalaa, jos se olisi edennyt alalla vähänkään pidemmälle,  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: levy seppä | 25.06.2003 - 10:38 | 12 | |
--------------------------------------------------------------------------------
pissasin vahingossa uima-altaaseen ja vesi muuttui punaiseksi pissinpaljastusaineen vuoksi. myös valvoja karjui naama punaisena minulle. nolotti.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 25.06.2003 - 11:01 | 13 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Etääntyy kyllä aika kauas Istalan feminismistä, jos puhutaan allekirjoittaneen hankkimasta koulutuksesta. Mutta maisteristason miehiä ollaan, voin vakuuttaa. Ylikangas todellakin on tyyppi, joka vähän nimeä saaneena alkoi aikanaan suoltaa sellaista skeidaa, ettei siitä ole edes kiukaan lämmikkeeksi. HY:n totuus kun on valitettavasti ainoa totuus tässä maassa, samoin kuin Suomenkin. Voisitko Nimetön kertoa, millä perusteella teit diagnoosisi.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 11:21 | 14 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Tuliko norsunluutorniin särö?  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 25.06.2003 - 11:40 | 15 | |
--------------------------------------------------------------------------------
No. Norsunluutornissa en koskaan tunnusta edes olleeni. Tulkoon säröjä jos joku niitä tekee; ne ovat enemmän kuin tervetulleita. Mutta riippumatta norsunluutornisyytöksistä on vain selvää, että tutkijana esiintyvien tyyppien tekemisiä arvioidaan akateemisilla mittareilla. Jos Utrio kirjoittaisi kirjojensa alkulauseeksi olevansa harrastelija, jonka sanomisia ei kannata kovin vakavasti ottaa, niin kaikki olisi hyvin. Silloin, kun joku tutkimusta tehnyt aiheesta sitten tekijän itsekritiikin puuttuessa ärähtää, on kysymyksessä heti itseriittoinen yliopistolaisen elitismi. Pesäpalloonkaan ei sovelleta nelimaalin sääntöjä.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: kerttu | 25.06.2003 - 12:14 | 16 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Minusta "levy sepän" jutut ovat päivän parhaita.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 12:19 | 17 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kun nyt Juhis kysyit mihin perustan diagnoosini, niin vastaan: perstuntumaan! Perstuntumaan, jonka olen hankkinut kymmenillä proseminaari ja seminaari istunnoilla. Niilläkin aina joku syyllistyi samanlaiseen koppavuuteen kuin sinä viestissäsi nro.8. Mutta Juhis perkele, me ei nyt olla proseminaarissa, vaan Ylen ykkösen keskustelupalstalla, jossa saa esittää käsityksiään Utrion "tieteellisestä" tuotannosta vaikkei olisikaan opiskellut edes puolta opintoviikkoa historia-aineita. Jos jollain alan ammattilaisella on jotain asiaa sitten sanottavaa, niin kyllä minä kehottaisin Ikistä ja muita kuuntelemaan molemmilla korvilla. Sillä, joka on opiskellut ja suorittanut 160 opintoviikon tutkinnon historiassa, on maallikkoa paremmat edellytykset sanoa jotain jonkin alan kirjan laadusta. Ei täällä perskuta kukaan mene Markku S.:llekään sanomaan, että puhut pehmosia digi-tekniikasta. Tai kuinka moni teistä menee neuvomaan kirurgia umpilisäkeleikkauksen suorittamisessa.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 12:20 | 18 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Minusta jonkun pitäisi ohjata levy seppä urologille.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Vastarannan kiiski ® | 25.06.2003 - 12:32 | 19 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Tässä on vanha tuttu ongelma: kuka kirjoittaa tieteestä kansantajuisesti? Yleensä tieteentekijät eivät kirjoita itse (mm. Ylikangas on poikkeus), koska katsovat siihen käytetyn ajan menevän hukkaan eikä populäärikirjoituksia katsota tieteelliseksi ansioksi. Kun sitten joku harrastelija kirjoittaa, asiantuntijat arvostelevat virheistä ja vääristä tulkinnoista. Osittain arvostelu sattuu oikeaan, koska usein harrastelijoilta puuttuu kyky suhtautua riittävän kriittisesti käyttämiinsä lähteisiin. Mutta eikö sittenkin ole parempi, että joku (esim. Utrio) kirjoittaa yleisölle kuin että kukaan ei kirjoita?  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 25.06.2003 - 12:38 | 20 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Nimetön puhuu asiaa. Ja takuulla kuunnellaan molemmilla korvilla, uteliaana ja kiinnostuneena, valmiina testaamaan omia maallikkokäsityksiä - siinähän tämä koko jutun suola on! Mutta koskas olet vaikkapa Markku S:n kuullut sortuvan Juhiksen tyyliin = besserwisser aina täydellä volyymilla, pois tieltä risut ja männynkävyt kun täältä tulee ASIANTUNTIJA ! Vähän sama juttu tapahtuu, jos S Oramo tulee heittämään minut ulos seuraavasta RSO:n konsertista, kun ei ole tuo musiikin teoriapuoli riittävästi hanskassa.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 12:56 | 21 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Määkin oon aina ihmetellyt, että mitä ne ihmiset saa muka konsertista irti, jos ei ne erota edes puhdasta kvinttiä ylinousevasta kvartista.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 25.06.2003 - 12:56 | 22 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Koko ajan olen sanonut, että Kaari Utrion pitäisi tehdä lukijoilleen selväksi, ettei yritäkään esittää tieteellisesti testattua tietoa. Sitten kirjoittakoon mitä haluaa. Ylikangas muuten ei tee tutkimuksiaan itse. Satun tietämään, että opiskelijoilla on ollut rooleja projekteissa. Norsunluutornissa kuultua.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 25.06.2003 - 13:26 | 23 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kautta ylinousevan kvartin! Siellä tornissa ei nähtävästi olekaan riidanhaluisia selkäänpuukottajia, vaan kaikelle kansalle laajaa tietouttaan anteliaasti jakavia jalomieliä! Täällä ollaan pelkkänä kukkakaalikorvana. Jatkapa Juhis vaikka lyhyellä analyysillä Utrion virheistä. Ylikangastakin olen ihaillut, niin että anna palaa!  Täältä pesee
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 25.06.2003 - 14:34 | 24 | |
--------------------------------------------------------------------------------
No, Utrion tulkinnat vaikkapa keskiaikaisen naisen asemasta ovat vähintäänkin fantastisia. Ihan kuin tämän päivän arvolataus voitaisiin siirtää 800 vuotta taaksepäin. Esimerkiksi monarkkeina ei tuohon aikaan ollut naisia, ei liioin ritarihuoneiden jäseninä. Tällaisesta Utriomme päättelee, että naisen asema on ollut erttäin alistettu. Se on sitä anakronismia, ikis hyvä. Keskiajan ihmiset pitäisivät meitä nykyajan tallaajia epäilemättä perversseinä individualisteina, joiden ainoa jumala on suvaitsevaisuus. Aika aikaa kutakin, luulen. Reaktiolla on aina vastareaktionsa. Ellei sitten uskota hegeliläiseen ajatukseen ihmiskunnan kehittymisestä kohti edistyksellisyyttä, täydellisyyttä. Hegelkin oli aikansa lapsi ja uskoi teknologian kehittyessä ihmisen tekevän samoin. Ylikangas pudottelee ylimielisiä (!) tulkintojaan milloin mistäkin. Tie Tampereelle lienee räikein esimerkki nollatutkimuksesta. Sen syntymistä auttoivat HY:n opiskelijat enemmän ja vähemmän vapaaehtoisesti. On uskomatonta, miten yhdellä miehellä on kompetenssia tehdä suuria historian linjauksia. Miten yklsi ihmiselämä edes riittää tiedon keräämiseen? -Ei mitenkään, Ylikankaalla on mutua mukana. Tie Tampereellekin on vain tapahtumaluettelo vailla analyysin häivääkään. Arkistot on koluttu orjatyövoimalla ja laitettu kanteen kunnon nimi. siinä se ja Ikis lukee kuin parempaakin sivistävää teosta. Akarteemisessa maailoamssa ei ilman eläimellisyyttä pärjää. Riippumatta yliopiston verisestä meiningistä ja siitä, kenen tulkinta on paras, on Utrio edelleen diletantti. Siitä keskusteleminen on oikeastaan turhaa. Jos sinulle kelpaavat populistisin tavoittein väännetyt tekstit, on hyödytöntä virittää keskustelua siitä, millainen argumentaatio kestää tieteellisen kritiikin. Historioitsiojoiden ongelma onkin siinä, että tieteellinen teksti ei ole populaaria. Populaari teksti taas ei ole totta. Vrt. Täällä Pohjantähden alla. Siinä on kirja, joka on vaikuttanut suomalaisten käsityksiin omasta hidtoriastaan verrattomasti eniten. Kirjailijalla on valtaa, mitä sitä kiistämään. Mutta tunnustakoon hän sen kirjailijan eikä tutkijan vallaksi, seikka, joka juuri Kaari Utriolta on unohtunut. Kiitos.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 25.06.2003 - 15:14 | 25 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Hyvä Juhis, nyt varmaan alkoi helpottaa. Oikein löi höyry läpi ruudusta. Ikis tallettaa Juhiksen jutut myöhempää vertailevaa tutkimusta varten. Olen tainnut lukea Utriotani todella umpikierolla tavalla, kun olen kokenut hänen nimenomaan katsovan esim. naisen asemaa tämän päivän arvolatauksista lähtien, ei sitä silloiseen yhteiskuntaan sisään ympäten. Lukuhetkistä on kyllä aikaa, täytyypä tarttua luppohetkenä asiaan uudelleen. Arvolataukset ovatkin melkoinen miinakenttä, koska olemme joka tapauksessa oman aikamme, kielemme ja ajatustapamme vankeja, niin historioitsijat kuin tavalliset tallaajatkin. Rasittavia ovat tietysti riviharrastelijat, jotka tulevat ruikuttamaan Suuren Tiedon porteille ja odottavat kiinnostavia, hyvin kirjoitettuja kuvauksia (ja keskustelua ja kritiikkiä) eikä toiselle tiedemiehelle tehtyä sisäpiirijuttua. Mutta vieläkin kamalampaa on: se suuri mistään kiinnostumattomien lauma, joka ei edes kysele. Heitäkin tietysti tarvitaan historiaa tehtäessä, ainakin tykinruuaksi. Tieteentekemisen sisäistä hierarkiaa ja sääntöjä en toki kyseenalaista, sen tekee toivottavasti tiedeyhteisö itse, ainakin sen pitäisi. Tuo akateeminen eläimellisyys on kyllä kutkuttavan infernaalinen käsite. Upeaa.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 15:49 | 26 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Vartin verran mullakin menee kun nousen vintille. Yli en ole vielä uskaltanut yrittää.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 25.06.2003 - 16:40 | 27 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Harmi, että se Istalan ohjelma jäi kuulematta. Radio Suomeltako lienee tullut? Sitä se teettää, kun ei koskaan kuuntele rSuomea. Kyllähän siis väkivalta synnyttää väkivaltaa. Ja sota tuottaa armeijakunnittain enemmän tai vähemmän nyrjähtäneitä miehiä. Tämä veteraanien sukupolvi on varmaan ollut juuri niin hyviä miehiä ja isiä kuin ne on pystyneet olemaan, mutta olisiko asiat ilman sotaa olleet toisin? Luulen, että olisi. Suomi on ankara maa ja siihen ovat vaikuttaneet ilmasto ja asema idän ja lännen välissä ja siitä seuraavat sodat. Ei siis ihme, että meillä on pohjoismaista huonoiten voivat lapset. Mutta niin taitaa olla myös aikuisten kanssa.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 26.06.2003 - 11:04 | 28 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Nostanpa taas kissan pöydälle ja tämän ketjun kärkeen... kas näin!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 26.06.2003 - 13:12 | 29 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Täällä sitä rapsutellaan kissaa korvan takaa ja odotellaan akateemisen miekan kirkkaita sivalluksia. Vai onko tänään kesäterässä?  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 26.06.2003 - 14:20 | 30 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Oliskohan niin, että Juhis lukee paraikaa kuumeisesti Utrion kirjoja ja antaa sitten ensi viikolla musertavan kritikkinsä. Hei Juhis, vinkkinä vaan: se "Haukka, minun rakkaani" kuuluu Utrion kaunokirjalliseen tuotantoon.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 26.06.2003 - 14:38 | 31 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ikis tikahtuu. Haukan lisäksi Yksisarvinenkin väijyy, joten nyt Juhis tarkkana.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 26.06.2003 - 15:31 | 32 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Olen murtunut, sillä täällä ei ymmärretä eroa akateemisen tekstin ja proosan välillä. Utrio kaiketi ymmärtää, mutta antaa itsestään professionaalin kuvan jättämällä kertomatta sen ahmijoilleen. Vaimo lainasi Utriota mutta palautin kirjan salaa kirjastoon. Jos olisin diktaattori, niin Utrion roska syttyisi tuleen ensimmäisenä.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 26.06.2003 - 16:08 | 33 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Sinähän olet jo diktaattori! Millä perkeleen oikeudella sinä päätät mitä toinen ihminen lukee? Mikä sinä oikein luulet olevasi? Vai oletko ollut niin aivoton pösilö, että olet mennyt naimisiin tyhmän naisen kanssa ja nyt et uskalla luottaa siihen, että se tajuaa itse mitä lajia Utrio on. Itse olen nainut fiksun naisen, joka ymmärtää itsekin, ilman ohjausta, että ei niitä Utrion kirjoja minään historiallisena totuutena voi pitää. Mutta minähän en olekaan mikään typerys.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 27.06.2003 - 07:53 | 34 | |
--------------------------------------------------------------------------------
No siellä päässähän se varsinainen dorka löytyikin! Kas, kun alat ketjun tässä vaiheessa vasta ymmärtää, ettei KU ole mikään totuuden torvi. Rautalankamallini siis toimii. Olet mahdollisesti tiellä kohti valaistumista, pois typeryydestä. Faija suositteli aina ottamaan itseään viisaamman vaimon. Avioliittomme ainoa ongelma onkin kysymys siitä, olenko ottanut vaarin kasvattajani neuvosta. Väännä tuosta huumoria.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 27.06.2003 - 08:54 | 35 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Jätä vanha akkas ja men kosimaan Istalaa!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 27.06.2003 - 10:08 | 36 | |
--------------------------------------------------------------------------------
No, se ei ainakaan suostuisi:) Sehän on yksi kamalimia sukupuolistavia käytäntöjä ja perinteitä tuo kosinta. Eivät androgyyni-ihanteelliset feministit koskaan ainakaan miehen aloitteesta rupea naimisiin menemään. Naisen ehkä.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 27.06.2003 - 10:28 | 37 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Juu, minäkin asun vaan avoliitossa kun morsiameni ei suostu kosimaan!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 27.06.2003 - 11:09 | 38 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Äsh, koko kosimisjuttu on vanhaa patriarkaaista hapatusta. Nykyään otetaan aamukahvipöydässä kalenterit ja päivyrit tai kommunikaattorit esiin ja sovitaan päivä ja kellonaika ja varataan maistraatin tai, jos ei olla ihan tärviölle maallistuttuja, srk:n kotisivuilta aika. Kavereille voidaan lähettää kutsut outlookin tai vastaavan "kutsu osallistujat"-toiminnolla, mutta mummolle ja vaarille täytyy lähettää tekstiviesti. Niin, että ei siinä enää mitään kosimisia tarvita.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kari Vuokare ® | 03.07.2003 - 11:25 | 39 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Sutjakkaasti soljuu teillä tämä Istala-keskustelu… Silläkin uhalla, että suututte minulle kun poikkean aiheesta, ja silläkin uhalla, että nimeni luetaan jossakin Istalan tulevista ohjelmista taustakuoron hokiessa päälle ”sika sika sika sika sika” haluan ilmoittaa, mikä minusta on Istalan monissa ohjelmissa typerintä. Typerintä on tympeä, sokea tendenssisyys. Siis se, että tarkoituksena tuntuu olevan sokea miesten syyllistäminen – joka sitten on naamioitu ”keskustelun” tai ”kannanottojen” näköiseksi. Ei tunnu olevan paljon väliä sillä, onko argumenteissa järkeä vai ei. Pääasia on, että jotakin pahaa pitää päästä sanomaan. Pari esimerkkiä naurettavista ylitulkinnoista: 1. Joskus kymmenkunta vuotta sitten seiväshypystä tuli myös naisten kilpailulaji. Kalevan Kisoissa jonakin vuonna sitä kokeiltiin ensimmäistä kertaa. Koska useimpien kilpailijoiden tekniikka oli vielä tuolloin mitä oli, nähtiin kilpailijoiden lentelevän riman yli kuin sahapukit, kuka mitenkin päin. Sen katsominen jo televisiosta huvitti ja toisaalta nolostutti kilpailijoiden puolesta. JOTEN eiköhän jossakin Naisten radiossa ollut jo yksi höpötantta analysoimassa tilannetta: miten katsomon miehet naureskelivat suorituksille – ”niin kovalle tuntui ottavan, kun naiset ovat valloittamassa miehisyyden linnakkeita”. 2. Afganistanin sodan alkaessa syksylla 2001 piti tätiköörin taas kokoontua ruotimaan maailmantilannetta. Kuulijalle selvisi heti, että jos naiset olisivat vallassa, maailma olisi parempi paikka, mutta miehet ne ovat juuri tuollaisia… Kaiken huippu oli ohjusten nimeäminen fallisiksi symboleiksi ja sodankäynnin motivointi sitä kautta. Tällainen tyhmä mies kuvittelisi helposti, että naisten värkin muotoisilla sota-aseilla olisi kehnonpuoleiset ballistiset ominaisuudet, joskin sotaan tulisi niiden avulla ihan uusi ilme. Esimerkkejä voisi olla enemmänkin, jos olisin jaksanut kuunnella enemmän. Loppumotoksi erään suuresti arvostamani ja elämää nähneen naisen vastaus kysymykseeni, onko hän kuunnellut Naisten tuntia: ”Olen, joskus jopa 10 sekuntia yhteen menoon.” Niin ettei sen ohjelman loppuminen ole iso vahinko. Vähän kaksisilmäisemmät naisten ohjelmat ovat asia erikseen.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Jorma Lindqvist ® | 03.07.2003 - 12:00 | 40 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Korvattakoon Suomen maamiinat ketunraudoilla. Symboliikan uhallakin. Ja sissimuonaksi esikypsytettyjä karjalanpiirakoita.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Eeva | 03.07.2003 - 12:21 | 41 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Siis onko Istala siirtynyt/siirretty Radio Ilonan puolelle? Kas kun en ole huomannut. Istalalla taisi taannoin olla ihan oma ohjelma Naisten tunti vai mikä se oli nimeltään Radio Suomen puolella. En kuunnellut, koska en kuunnellut ko. kanavaa koskaan enkä vieläkään kuuntele. Radio Ilona oli ainakin vielä ennen suurta uudistusta hyvin monipuolinen, ei ollut vain yhtä Istalaa tai ketään muutakaan tiettyä toimittajaa toimittamassa ja aiheet saattoivat olla melkein mitä tahansa. Minusta se oli ihan kelvollista kuultavaa, melko kulttuuripainotteista. Ehkä nyt siten naisten tunnit on yhdistetty Istala-mössöksi, vahinko jos niin on. Muisteleeko Vuokare vielä sitä mitä Istala joskus pahimpina vuosinaan oli (ja sai rohkaisua Urholtakin)? Kai se nyt vähän on laimentunut noista ajoista vai onko?  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 03.07.2003 - 13:08 | 42 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kun ei ole laimentunut vaan ikää myöten happanee aina vain. Länge leve Vuokare. Oivallinen puheenvuoro. Kiitän ja kumarran.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Jorma Lindqvist ® | 03.07.2003 - 13:19 | 43 | |
--------------------------------------------------------------------------------
90- luvun puolivälin tietämillä tuli Radio Suomesta Sunnuntaisin ensin Kansanradio, ja heti perään Naistentunti. Touhusin silloin vuorohommissa, prosessia valvomassa. Eikä mikään ollut niin masokistista kuin nuo sunnuntai-aamuvuorot. JOssain vaiheessa naistentunti meni pelkäksi kehitysmaahöpinäksi, eikä ajanut ollenkaan asiaansa, eli miessukupuolta piruja täyteen. Sikasikasikasika- hoilotuksen vaiettua, hommasta meni muna, ja ohjelmalta paljon kuulijoita. BTW (by-the-way; suom. huom.) Miksi se on niin KAUHEAA myöntää kuuntelevansa jotakin muutakin kanavaa kuin tätä sivistyneistön yhtä. Kaappi-RadioSuomen kuuntelijoita, ja jopa Novaa salaa korvalapuillaan kuuntelevia hienopieruja on aivan 120% varmasti näidenkin "Eevojen" joukossa.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Sakke ® | 03.07.2003 - 13:43 | 44 | |
--------------------------------------------------------------------------------
myönnetään myönnetään... Kyllä minäkin ainakin ennen tammikuuta -03 kuuntelin välillä rSuomea. Mutta tammikuun jälkeen se on jäänyt jo senkin vuoksi, että tällä palstalla on kerrottu sen kanavan helmet. Ne riittävät. Sitä Novaa tunnen huonommin, mutta näitä mainoksilla kuorrutettuja paikallisradioitahan joutuu väkisin kuuntelemaan jos kulkee julkisilla paikoilla. Monet radion mainokset olen oppinut sitä kautta. Niiden kanavien anti tunttuu kovin vieraalta. Mainosten lisäksi joku toimittaja sönkkää omia mielipiteitään sotkien totuuden ja kuvitelmat iloisesti sekaisin. Ja puhe sisältää sellaisia kielikukkasia, että koko huomio kiintyy niihin. Näiden kanavien musiikki taas on sellaista että se ei vaan kiinnosta. Vaikea tässä on silti itseään hienopieruna pitää. Se sönkkäys on vain minusta rasittavaa ja se musiikki ei ole minun makuuni. Se siitä.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 03.07.2003 - 13:45 | 45 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Onpas Jormalla tänään piikit tanassa! Myönnän ilomielin nautiskelleeni samasta sadomasokismista kuin Jorma, eli kansanradio+Istala. Istalan hitaan hekumallinen sättiminen oli puistattavan ihanaa, ei kyllä omaa ajatusmaailmaani vastaavaa mutta muuten metkaa. Välillä se nauratti samalla tavalla kuin Alivaltiosihteerit. Siinäkin olen Jorman linjoilla, että sikasikasika-kannustuksen häipyminen vei kiinnostuksen, jossain tylsissä seminaareissa siellä istuttiin viikosta toiseen. Enää en tiedä koko Istalasta enää oikein mitään. Entisessä rSuomessa oli toki kuunneltavaa, nyt en vaan oikein osaa enää etsiäkään siitä puurosta mitään. Vahinkohan se on. Eikä missään kaapissa tarvitse olla. Nova saa kyllä tehokkaasti päänsäryn aikaan, olen kai vaan niin hengeltäni laiska, että se repivyys saa hermon tykyttämään. "Novaa salaa korvalapuillaan kuuntelevat hienopierut" - vaude. Tuostahan voisi tehdä huoneentaulun. Mitä sanoo Juhiksen psykologi?  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: arvieno ® | 03.07.2003 - 15:21 | 46 | |
--------------------------------------------------------------------------------
kaipa sitä sitten on hienopieru, kun kaapista ei viimeisen viidentoista vuoden ajalta juuri muuta löydy kuin nykyisen ykkösen edeltäjiä tai classicia. No, radiomafiaa kyllä silloin kun ne soittelivat klassista yöllä ja sitten kauan sitten Radio Cityä sen alkuvuosien aikaan (silloin ihan viestinnän vapautumisen kannatuksen hengessä, ja toimittajatkin olivat silloin vielä terässä). Ei ollut näitä Istaloita tai ilonoita ikävä...  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 03.07.2003 - 16:05 | 47 | |
--------------------------------------------------------------------------------
kaappi-radiosuomen kuuntelia versus kaappihomo tarkoitti hän  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: rillu | 08.07.2003 - 19:13 | 48 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Hohhoijaa! Kovinpa vähästä kuulijat hermostuu! Olen kuunnellut Istalaa jo 60-luvulla ja kyllä on paljon niistä ajoista teksti pehmentynyt. Nykyään on ihan niin kuin me muutkin kuuskymppiset täti-ihmiset, aikoinaan taisi olla ns. radikaali. Itseäni en ole koskaan radikaalina pitänyt, mutta seurannut radiosta kaikkia kanavia, mitä olen saanut toosasta kuulumaan. Istala on johdonmukaisesti viime vuodet pitänyt ohjelmissaan esillä naisnäkökulmaa, siitä kiitos. Kyllä tuon verran särmää ohjelmissa pitää ollakin. Olipa yllätys, että hän vieläkin saa osan kuulijoista noin hermostumaan.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nainen | 08.07.2003 - 20:54 | 49 | |
--------------------------------------------------------------------------------
En ymmärrä sellaista tasa-arvoa, joka tarvitsee Naisten tunteja tai kiintiöitä. Tasa-arvokasvatus pitää nyky-Suomessa lähteä kodeista: äidit opettakoot pojistaan (ja myös tyttäristään) tasa-arvoisia! Koulutusmahdollisuudet meillä jo on, ja naiset suurena enemmistönä useassakin tiedekunnassa ------ mitenkähän lääkäri-, eläinlääkäri-, juristi-, opettaja- jne jne jne pula tullaan tulevaisuudessa hoitamaan, kun jopa 80% ammattikunnasta on naisia, nuoria äitejä äitiys-, hoito- tai muulla perhevapaalla??? Ihmettelen vaan. No, ehkä lapset silloin syntyvät jo koeputkissa ja isät jäävät kotiin... Haluaisin myös muistuttaa, että tasa-arvo ei ole vain sukupuolikysymys - maassa on hyvin paljon muuta(kin) epätasa-arvoa, alueellista, ikään liittyvää, puoluepoliittisin perustein tapahtuvaa syrjintää virkoja täytettäessä, palvelujen suhteen jne. Olisi varmaan Istalankin aika päivittää tasa-arvokäsityksensä.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Jorma Lindqvist ® | 09.07.2003 - 06:05 | 50 | |
--------------------------------------------------------------------------------
"äidit opettakoot pojistaan (ja myös tyttäristään) tasa-arvoisia!" Elleivät isät myös, niin perinne jatkuu. Vaikka: tuskimpa käsite -opettaminen- aivan varsinaisessa merkityksessään tuossa oli.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 09.07.2003 - 07:32 | 51 | |
--------------------------------------------------------------------------------
sama se on mitä opettaa, lapset oppivat kuitenkin sen, miten vanhemmat itse käyttäytyvät. Suhde vanhempiin ratkaisee sitten, käyttäytyvätkö samoin vai tasan päinvastoin.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kasperi ® | 09.07.2003 - 09:39 | 52 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Tunnustan, että äiti kyllä kasvatti minusta feministin. Ainakin sen takia on helppo nähdä, minkälaisia sikoja me miehet olemme. Ei se tietysti aina ole köykästä itsetunnon kannalta, mutta kun on sellanen isä kuin meikäläisellä, niin vaikea ei ollu femakoksi kasvaa...  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 09.07.2003 - 10:26 | 53 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Minun äitini taas sanoo kasvattaneensa minusta sovinistin. Isäni taas on feministi sikäli kuin se on miehelle mahdollista.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhiksen psykologi | 09.07.2003 - 12:10 | 54 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Todennäköisesti äitisi yritti kasvattaa sinusta järkevää ihmistä mutta epäonnistui hirvittävällä tavalla, ja sitten väitti että tämä oli tarkoitus alusta pitäen. Olet tullut äitiisi.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis ® | 09.07.2003 - 12:17 | 55 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Juhis puluseni, kuinka niin mies ei voi olla feministi? Miehethän ovat omineet koko käsitteen omiin tarkoituksiinsa - mutta ajatuksenjuoksuasi tässä hetken seurattuani voisin rohkeasti hypätä loppupäätelmään: tätähän juuri tarkoititkin.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 09.07.2003 - 13:00 | 56 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Jaaha... siirrytään toiselle rintamaosalle. Kaikille sivareille tällainen metafora ei valitettavasti avaudu. Siis jos on sovinisti niin ei voi olla järkevä, vai? Näinä relativismin kultaisina aikana harvoin kuulee tuollaisia totuuksia lauottavan. Onnittelen Ikistä terävyyden johdosta.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: rillu | 09.07.2003 - 19:32 | 57 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Nimimerkille Nainen: olen täysin samaa mieltä siinä että epätasa-arvoa on todella monenlaista. Ja tervetulleita kaikki ohjelmat, jotka niitä käsittelee (esim. ikäsyrjintää on asiallisesti käsitel- tykin). Tämä "Naisten tunti", vajaa tunti viikossa yhdellä radion kanavalla, kyllä pitää mahtua ohjelmistoon, asiaa niissä ohjelmissa on kyllä ollut, levyjen soittelua on kyllä ihan tarpeeksi.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nainen | 09.07.2003 - 22:00 | 58 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Naisten ja Miesten ja Lasten tunti mahtuu minunkin radiooni. Antaa tulla vain. Varsinainen ongelma on minun mielestäni, että vapaata keskusteluohjelmaa ja puheohjelmaa yleensäkin on aivan liian vähän. Levyjä voi jokainen soittaa kotonaan. Videoita voi jokainen katsella makunsa mukaan. MUTTA MISTÄ me saamme KESKUSTELUOHJELMIA?? Niitä ei voi kuunnella levyltä... eikä niitä tarjoa verovaroin kustannettu YLE--- sitä me haluamme----KESKUSTELUA! Suoraan, linjoilla, elävää puhetta... siis sitä, minkä olette hävittäneet... miksiköhän?  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kasperi ® | 10.07.2003 - 07:55 | 59 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Perkele! Jos tämä taas on siitä kiinni, että kuunnelkaa levyjä, jos musiikkia haluatte, niin olen sitten mieluummin sovinisti ja valitsen musiikin kuin horinaohjelmat. Kaikki tässä radiouudistuksessa näyttävät taas hävinneen.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Eeva | 10.07.2003 - 09:00 | 60 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Nainen, kun suosittelet muille omien levyjen kuuntelua ja kaipaat itse keskusteluohjelmia niin kysynkin mikset itse keskustele ts. olisit yhtä omavarainen kuin levyjen omistajat. Eli kukin järjestäköön itse omat ohjelmansa, mihin tässä enää radiota tarvitaan. Ja mihin tarvitaan Yleisradion kymmenien tuhansien levyjen kokoelmaa? Myydäänkö eniten tarjoavalle vaikkapa Amerikkaan?  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Juhis | 10.07.2003 - 09:13 | 61 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Minusta tässä maassa on ihan tarpeeksi roskakeskustelua... Ykkönen on ainoa kanava, joka soittaa korkeatasoista musiikkia ja jolla on asiantunteva musiikkitoimitus. Lindgrenin Minnan ohjelmat nousevat mieleen. ClassicFM ei ole kamalan korkeatasoinen eikä ole Ykkösen kanssa samalla tasolla. Kanavan linjasta puuttuu vain Classicin aamutiimi. Tuli mieleen tuosta levystöstä, että Yle voisi kernaasti avata ääniarkistonsa. Samoin vanhat TV-ohjelmat saisivat näinä digitaalitekniikan aikoina olla vapaasti imuroitavissa. Olli-Pekka hoi! Laitapa rahaa entisten ohjelmien saattamiseen kaikkien ulottuville. Ylen arkistoon pääseminen on yhtä vaikeaa kuin Novaja Zemljan ydinkoealueelle. Reporadion parhaita ja Näin naapurissa- ohjelmaa olisi niiiin kiva kuunnella.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Vihti tutuksi | 19.07.2003 - 07:16 | 62 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ihmetyttää että keskustelijat eivät pysy aiheessa.Minä ainakin yritän:Muistuu mieleen kun muutama vuosi sitten rva Istala sanoi jossain ohjelmassaan että kello on kohta 19 reikä reikä.Kyllä,tämä on tosi.Menee mielestäni yltiöfeminismin puolelle.Sai vielä jonkin palkinnonkin.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kasperi ® | 19.07.2003 - 08:44 | 63 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Mistä tiiät, Tuttu Vihdiksi, mitä läpiä se tarkotti! Meinaan, ei tässä ihan umpinainen ole kukaan.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Uusasiallinen Jesperri | 19.07.2003 - 09:55 | 64 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kun on sivummalta katsellut feminismin ja postmodernismin kehitystä Suomessa, niin väistämäti tulee mieleen marxismi-leninismin ja sitä ennen loogisen tai uus-positivismin esiinnousu. "Femakkojutut" pitävät sisällään tärkeitä pointteja sukupuolten suhteista ja vallasta yhteiskunnan eri ulottuvuuksilla, mutta nuo pointit peittyvät kummalliseen femmaridogmatiikkaan. On generoitu uusia dogmeja, joista osa on jo osoittautunut päättömiksi ja osa tullaan moisiksi osoittamaan. Ongelma on, että nuoret tutkijat (Juhiksen 'feministisosioloogit') omaksuvat opettajiltaan uskomuksia, joihin nämä ovat joskus hyvinkin ankaran kriittisen analyysin kautta päätyneet. Opiskelijat eivät kuitenkaan ole tehneet eivätkä tee samaa älyn ja järjen työtä, jonka opettajansa tekivät, vaan omaksuvat tulokset itsestäänselvyyksinä ja tosiasioina. Kierre alkaa... Oppi idiotisoituu turhan helposti. Aiemmin sama tapahtui selkeästi marxismi-leninismin kohdalla. Feminismiä ja marxismi-leninismiä yhdistää myös tämä: molemmat pyrkivät olemaan samanaikaisesti tiedettä ja politiikkaa. (Postmodernismikin on sisältänyt poliittisen puolen, mutta se on monasti ollut sellaista moniarvoliberalismia että sitä on ollut vaikea sijoittaa poliittiselle kartalle. Vanha looginen positivismi oli alussa, etenkin ns. Wienin piirinä, valistuksellis-vasemmistolainen oppi.) Ismeissä ja niiden kestävyydessä taitaa yleisemminkin olla pohjimmiltaan kyse tästä: Koettuja ja havaittuja ilmiöitä on aina tulkittava jostakin näkökulmasta käsin (koska ei ole mystistä 'välitöntä yhteyttä' oman pään ulkopuoliseen todellisuuteen). Tarvitaan välineitä tuolle tulkinnalle. Oppeja, teorioita, ideologioita - miten niitä nimitetäänkin. Näiden opettelu vie aikansa, on ylipäänsä rasittavaa. Joten niitä ei mielellään vaihdeta (tätä tekevät lähinnä yliopistojen ammatti-ideologit). Jos minä olen oppinut oman "postmodernismini" 1980-luvulla, niin olen auttamattoman out 1990-lukulaisen "feministin" näkökulmasta - ja auttamaton ääliö vanhan "marxilaisen" vinkkelistä... Tämäntyyppisistä ikäpolvi- yms. tekijöistäkin johtuen pidämme toisten oppeja arveluttavina. Helpompaa kuin koettaa tajuta, mitä nuo vouhkaajat oikeastaan tarkoittavat. Vastauksesta ongelmaan ei käy se, että simppelisti kehotetaan vertaamaan oppeja todellisuuteen - koska juuri oppi mahdollistaa todellisuuden erittelyn. Kuitenkaan emme voi ohittaa (tahi sulkeistaa) oppien todellisuustestiä. Jossain vaiheessa sekin on huomioitava. Pelkkä puheen ja termien looginen erittely ei riitä. Kompleksi ongelma. No, joku saattaa tuumia että mitä se Jesperri oikein höpisee, eihän Juhiksen esittämä aloitus mistään tuollaisesta puhunut... Ehkei, mutta liittyy asiaan kuitenkin. Juhis viittasi myös kysymykseen, millainen maailman (lähinnä yhteiskunnan) tulisi olla, siis tasa-arvo-ongelmaan. Jotta voitaisiin puhua siitä, mitä olisi oltava, on oltava käsitys siitä, mitä on. Kierrytään siihen, että maailman havaitseminen jonkinlaisena perustuu aina johonkin 'oppiin' ja että opit ovat kiistelyn asioita. Juhiksen virittelemä kysymys feminismistä on mielstäni sangen iso ja tärkeä kysymys. Iän myötä testosteronin tuotantoni lienee laantunut ja pää toimii vähän selkeämmin, luulen. Joka tapauksessa kunnioitan entistä enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Yksin tästäkin syystä "Istalan femakkojutut" ovat mielestäni tärkeä osa suomalaista tiedonvälitystä. Kysymysten esittäjinä. Oh, anteeksi hätäinen lopetus... on juostava veteen, huudoista päätelleen nuorimmaisen on vienyt Vesilohikäärme!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Tasa-arvoisti | 23.07.2003 - 18:59 | 65 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Feminismi ei suinkaan aja naisten ja miesten tasa-arvoisuutta vaan naisten ylivaltaa. Feminismi on sovinismin vastakohta. Muistakaa siis nauraa yhtälailla feministeille ja sovinisteille, molemmat ne ovat hupaisia.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: korjaus | 24.07.2003 - 00:02 | 66 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Sovinismi ei ole feminismin vastakohta, hyvänen aika! Sovinismi on yleistä vanhakantaisuutta, ei välttämättä mitään miesasian ajamista.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: korjauksen tueksi | 24.07.2003 - 10:59 | 67 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Nicolas Chauvin was a soldier in Napoleon's army. He was a passionate admirer of his Emperor and became the model of the mindless patriot, preaching the superiority of his own country and putting down all others. Therefore, you can't just say "chauvinist" when you mean someone who believes in the superiority of men, you have to precede it with the modifier "male". In fact, his name soon was adopted as a byword for extreme patriotism and characters in plays were named after him. Which may explain what the feminists were thinking when they began dubbing certain persons "male chauvinists", meaning one who is seriously devoted to the male nation. Of course, since people have never bothered to look anything up in a dictionary, the male was quickly dropped and chauvinism is currently and incorrectly held to mean anti-women.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimekäs ® | 24.07.2003 - 11:23 | 68 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kukin kieli kulkee omia latujaan, vieraan kielen käytännöillä ja säännöillä on turha todistella mitään. Meillä teippi-sanan tarkoitus on paljon rajoittuneempi kuin lähtökohtana olevalla englannin tape-sanalla. Ennen vanhaan oligarkki tarkoitti eri asiaa kuin nykyisissä Venäjää käsittelevissä uutisissa. Lönnrot kulki kontti selässä, nyt kontilla on muu merkitys. Suomen kielen perussanakirja, sovinismi: "1. miehen ylemmyydentuntoinen, syrjivä ja alistava asenne naisiin. 2. kansalliskiihko, kiihko-, yltiöisänmaallisuus." Ei tuossa yhtään auta selitellä, mikä on sanan alkuperä ja aikaisempi ainoa merkitys.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 24.07.2003 - 11:25 | 69 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Siis äärimmilleen vietynä feminismi onkin sovinismia!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 24.07.2003 - 12:18 | 70 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Jos sovinismi on feminismin vastakohta, niin siinä tapauksessa feminismi on "naisen ylemmyydentuntoinen, syrjivä ja alistava asenne miehiin". Eli ei ole. Piste.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 24.07.2003 - 12:23 | 71 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ajattelinkin viestissäni 69 lähinnä viestin 67, en siis viestin 68, määritelmää.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Marja Salonen ® | 24.07.2003 - 14:44 | 72 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Meneekö asian viereen, jos sanon, että kyllä feminismi on tärkeä tutkimusnäkökulma eri asioihin. Ei rakennuksiakaan enää pelkästään tyylin mukaan tutkita vaan myös niiden käytön kannalta ja myös sukupuolen kannalta. Kannattaa lukea esim. Kirsti Saarikangasta. Etunimi ehkä väärin. Politiikka ja valta tulevat selvästi ilman huutoa esiin aivan sivulauseessakin.  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: VastaMyrkky ® | 01.09.2003 - 10:41 | 73 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Itselläni sympatiapisteet feminismiä kohtaan tipahtivat rajusti kun kuulin Valerie Solanasin SCUM-manifestin olevan "feministinen klassikko".  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 02.09.2003 - 01:30 | 74 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Maanantaina löytyi vahingossa kiehtova ohjelma Ilonan..jotain?? mutta lähetysaika on kyllä lomien jälkeen ihan mahdoton! Miksi kaikki asiasisältöiset ja mielenkiintoiset ohjelmat lähetetään arkisin noin klo 11-12? Kuten tiedeohjelmaperjantaisin! Noin laadukkailla ohjelmilla pitäisi olla edes uusinnat ilta-aikaan tai viikonlopulla, että työssäkäyvä aktiiviväestökin pääsisi kuulolle! Tuskin tiedeohjelmakaan eläkemummoille tai äitiys/isyyslomalaisille pelkästään on tarkoitettu, vaikka ajankohdasta niin voikin päätellä!  


¤ RE: Istalan femakkojutut
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 02.09.2003 - 01:34 | 75 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ymmärtääkseni konservatorioiden ja oopperatalojen henkilökunta asettuu kello 11-12 takahuoneeseen pitkäkseen kuuntelemaan ykkösen asiaohjelmia. Siksi niitä tulee siihen aikaan. :  

** Tämä aihe on siirretty vanhasta foorumista. Aiheeseen voi vastata normaalisti. **

Eipä tuollaista voi juuri muuten kommentoida, kuin tällä tekstilainauksella:

Kitkerät neitsyet:
Feministirock (säv. & san. Vappu Rossi 1999)

"Isät varokaa! Tyttäressänne voi piillä feministi!
Pojat varokaa! Tyttöystävästänne voi tulla…

Viattomasta leikkitoverista hiekkalaatikolla
voi kuoriutua kammottava femakko
pahaa aavistamatta linja-autossa
saatat istuutua sellaisen viereen.

Niitä on kaikkialla keskellämme
osa työkavereistasi voi olla niitä
sellainen voi olla takanasi kassajonossa
kiltti naapurisikin voi olla…
(feministiii-ii-ii-ii-ii-ii-ii..)

Jos nainen ei saa kunnon panoa
hän voi alkaa kiinnostua yhteiskunnasta.

Siksi varokaa ja antakaa
tyttöystävälle mitä tarvitaan
jotta Suomi, kaunis Suomi, vaaralta ois turvassa
puhtaana on pidettävä Isänmaa!

Isät varokaa! Tyttäressänne voi piillä feministi!
Pojat varokaa! Tyttöystävästänne voi tulla…

Viattomasta leikkitoverista hiekkalaatikolla
voi kuoriutua kammottava femakko
pahaa aavistamatta linja-autossa
saatat istuutua sellaisen viereen.

Niitä on kaikkialla keskellämme
osa työkavereistasi voi olla niitä
sellainen voi olla takanasi kassajonossa
kiltti naapurisikin voi olla…
(feministiii-ii-ii-ii-ii-ii-ii..)

Suomea kalvaa tauti
sen nimi on feminismi.

Kun mätäpaise puhkeaa
esiin ryömivät karvaiset naisasianaiset
ne haluavat lapsillesi pahaa
he ovat ihmiskunnan hylkytavaraa

Isät varokaa! Tyttäressänne voi piillä feministi!
Pojat varokaa! Tyttöystävästänne voi tulla…

Viattomasta leikkitoverista hiekkalaatikolla
voi kuoriutua kammottava femakko
pahaa aavistamatta linja-autossa
saatat istuutua sellaisen viereen.

He tahtovat miehet murskata
miehet ovat heille kuin rikkaruohoja
salaa pitävät outoja kokouksia
ja juovat niissä miesten verta!

Niistä naisten tulis olla vain lesboja
ja jos vaimosi lakkaakin antamasta
tiedät että hänkin kantaa tätä kulkutautia
enää auttaa voi vain eutanasia!

Puolustautukaa! Joka kulman takana voi olla feministi!
Valmistautukaa! Varoitus on annettu!

Siksi varokaa ja antakaa
tyttöystävälle mitä tarvitaan
jotta Suomi, kaunis Suomi, vaaralta ois turvassa
puhtaana on pidettävä Isänmaa!"

Hieno löytö, Moxu.

Kitkerät Neitsyet ansaitsisivat ehdottomasti laajemman yleisön kuin heillä on. Sitä sarkasmin paloa!

http://www.kitkeratneitsyet.fi/index.htm

kuudesaisti kirjoitti:Karjalainen 30.06.06/Jentta Ilanmaa/Feminismi joutaa samaan kuoppaan kommunismin kanssa:

Ruotsalaiset äärifeministit laulavat taistelulauluja kiduttavista, raiskaavista ja satanistisista pedofiilimiehistä, jotka harjoittavat hirvittäviä rituaalejaaan virkavallan suojeluksessa kautta koko Ruotsin valtakoneiston. Feministijärjestö ROKS:n kokouksissa yliopiston naisprofessori, valtakunnantason naispolitikko sekä tuhannet muut valaistuksen saaneet naiset opettavat sinisilmäisiä nuoria tyttöjä varomaan miehiä, joista jokainen on potentiaalinen raiskaaja.
Tappakaa miehet-laulua karjuvat naissukupuolen edustajat huvittavat, ärsyttävät, kauhistuttavat, ja järkyttävät. FST:n maanantaina esittämän kaksiosaisen ruotsalaisdokumentin Sukupuolisota ensimmäisen osan voisi ottaa vielä vitsinä ellei tietäisi, että feminismi on Ruotsissa vahva polittinen voima ja ROKS:n aatemaailma vaikuttaa läpi koko yhteiskunnan.

Feminismi on muuttunut sovinismin vastakohdaksi eli aatteeksi, joka naisten ylivaltaa miehiin nähden. Alkuperäisessä päämäärässä, sukupuolten eriarvoisuuden poistamisessa, ei ole tarpeeksi potkua yhteiskunnassa, jossa eriarvoisuutta on enemmän yksilöiden kuin luokkien välillä.
Feminismi ja ylipäätään koko naisliike ovatkin pulassa koliikkivauvojen kanssa valvovien ja kuukautissuojia vaimoilleen ostavien miesten kanssa. Kuinka leimata miessukupuoli kokonaisuudessaan hyödyttömäksi ja vaaralliseksi, kun yhä suurempi osa miehistä jää isyysvapaalle, kamppailee yksinhuoltajaisän arjen ongelmien kanssa ja toimii aktiivisesti sukupuolten välisen palkkaeron pienentämisen puolesta.
Salaliittoteoria pedofiili-satanistimiesverkostosta on ollut käypä ponnahduslauta ruotsalaisille naisliikkeen fundamentalisteille. Mitä sillä on väliä, että valtakoneiston vallanneiden miespaholaisten jäljiltä ei ole löytynyt yhtään ruumista eikä edes yhtään kuvioon sopivaa kadonneeksi ilmoitettua lasta.

Ruotsissa feministit ovat menneet niin pitkälle, että ovat leimanneet miesten kanssa makaavat heteronaiset sukupuolensa pettäjiksi.Minihameet, korkokengät, pitkät hiukset, meikatut kasvot ja miessukupuolen kanssa kaveeraaminen kertovat miesten mielistelystä, alistumisesta miesvaltaiseen kulttuuriin ja ennen kaikkea oman naiseuden ja naisellisuuden menettämisestä.
Hoh, hoijaa.
Äärifeministit hakkaavat päätään seinää yrittäessään saada naiset luopumaan huulipunastaan ja korkokengistään. Onneksi. Naisvartalon peittäminen muodottomiin villapaitoihin ja löysiin housuihin säästäisi kyllä naisten rahapussia, mutta ei edistäisi sukupuolelten välistä tasa-arvoa. Sitä paitsi maailma olisi paljon värittömämpi paikka ilman Marilyn Monroen kaltaisia ilmestyksiä.

Sukupuolten aatteellistaminen saattoi toimia aikana, jolloin kamppailtiin naisten äänioikeudesta ja oikeudesta oman omaisuuteen. Länsimaisessa yhteiskunnassa naiseus aatteena ei enää kanna.
Feminismistä on tullut pienen piirin pakkomielle, jota suurin osa muusta väestöstä karsastaa - ja aiheesta. Harva ääriliike saa rauhassa kiihottaa tappamaan puolet ihmiskunnasta ilman, että kenelläkään on siihen mitään sanomista.
Ruotsissa feminismi on saanut syystä tai toisesta poikkeuksellisen suuren vaikutusvallan ja toimintavapauden. Monessa asiassa länsinaapuriaan peesaava Suomi ei onneksi ole lähtenyt samalle tielle.
Feminismillä ei ole enää mitään tekemistä tasa-arvon edistämisen kanssa. Ääriaineksen ajamana siitä on tullut yksi tasa-arvon esteistä.
Feminismin hautaaminen olisi iso askel todelliselle yksilön vapauden ja tasa-arvon toteutumiselle.

Marja Salonen kirjoitti:Jakke Holvas kirjoittaa kärkkäästi tänään Hesarisa (C1) tietokirjailijoiden Jussi K. Niemelän ja Osmo Tammisalon pamfletista Keisarinnan uudet (v)aatteet otsikolla Pamfletti tarttuu feminismiä sarvista. "Evoluutiosta löytyi vastauksia hirvensarvista rikollisuuteen. Kirja naistutkimuksesta kääntyy kirjoittajia itseään vastaan". Pieniä otteita kirjoituksesta kyseisen kirjan tiimoilta:

Biologia kertoo totuuden, Niemelä ja Tammisalo täräyttävät. Naistutkimus on pelkkää politisointia, jossa tutkijat etsivät hyötyä omalle ryhmälleen.

ja

Suomen sir attenboroughit puolustavat pamfletissaan perhettä - tai oikeastaan heidän mukaansa luonto ja geenit ovat perheen puolella. ... Kirjoittajien mukaan luonnonvalinta puoltaa nuoria ja kauniita. "Näkö-, kuulo- ja ilmeisesti hajuaistin avulla on mahdollista tehdä suhteellisen oikeita arvioita ihmisnaaraan iästä, siis hedelmällisyydestä. Toisin sanoen ikä- ja hedelmällisyyssignaalit ovat kutakuinkin rehellisiä.

Kannanottoja pamflettia vastaan esittää mm. juuri väitellyt taidehistorioitsija Annamari Vänskä, joka pitää "... naiseutta ja mieheyttä kulttuurisesti rakennettuina käsitteinä". Tampereen yliopiston ympäristöpolitiikan professori Yrjö Haila sanoo mm. näin: "Ympäristötekijät ja geenit ovat samalla viivalla." Filosofian dosentti ja Oslon yliopiston naistutkimuksen professori Sara Heinämaa toteaa mm. seuraavaa: "He väittävät, että naistutkimus on perustettava biotieteille - ilman että esittäisivät väitteelleen empiiristä tukea tai käsitteellisiä perusteita. Biologistien keskuudessa on paljon hyvää nykykeskustelua, mutta tässä tapauksessa siitä ei näy jälkeäkään."

Feminismi voi nousta militantiksi, mitä en kannata, mutta feministinen näkökulma asioihin on monesti varsin valaiseva. Olen aikoinani tenttinyt opintoalani perusteoksena kirjan, jossa naistekijöitä ei mainita sanallakaan. Ja kuitenkin heitä on aina ollut. Ehkä militanteillakin on syynsä, miksi ovat sitä mitä nyt ovat. On helppo käsittää toinen sukupuoli pelkkänä objektina eikä tekijänä lainkaan. Renessanssin aikaan Italiassa nainen, joka halusi maalata, tuli helposti työpajalla raiskatuksi. Olosuhteilla on yhteys hänen maalaamiinsa töihin. Naisen oikeus koulutukseen ja liikkumiseen ulkona samojen aiheiden jäljillä kuin miehet oli kiellettyä. Vapaa liikkuminen, jos se kuinka vapaa olikaan, koski tietenkin aivan köyhiä naisia. Miehen työn paremmuutta ei koskaan asetettu kyseen alle. Asiat ovat muuttuneet, mutta kovin monissa ammateissa on etuliitteenä vieläkin nais- se ja se. Pelkkä nimi ei kuin riitä.

Ruotsin tilanteeseen en ota kantaa sen kummemmin vaikka olen itsekin nähnyt erään aika erikoisen dokumentin. Silti tämä kohta tekstissäsi kuudesaisti hiertää:

kuudesaisti kirjoitti:Äärifeministit hakkaavat päätään seinää yrittäessään saada naiset luopumaan huulipunastaan ja korkokengistään. Onneksi. Naisvartalon peittäminen muodottomiin villapaitoihin ja löysiin housuihin säästäisi kyllä naisten rahapussia, mutta ei edistäisi sukupuolelten välistä tasa-arvoa. Sitä paitsi maailma olisi paljon värittömämpi paikka ilman Marilyn Monroen kaltaisia ilmestyksiä.

Korsetit ovat tulossa muotiin ainakin joiltain osin, veikkaan hienostomuodissa. Aikanaan moni vaatesuunnitelija kiisteli siitä kunniasta, kuka todella vapauttikaan naiset kureliivien pakosta ja antoi heidän hengittää vapaasti ilman jatkuvaa puristusta. Marilyn Monroen elämä ei ollut kovin ruusuinen, vaikka hänen jättämänsä jäljet valkokankaalla antaisivatkin olettaa jotain muuta. Hänen elämäntapansa vaati abortteja ja keskenmenoja melkoisen määrän.

Mitä sitten Hesarin kirjoituksen pamfletisteihin tulee, niin on aika erikoista, että he painottavat nuoruutta pariutumisen yhteydessä. Eikö tämä ole jonkinlainen selviö vaikkei aivan selvä sekään. Ihminen, niin mies kuin nainen vanhenee joka päivä ja kyllä nainenkin tietää kellojen tietyllä tavalla soineen tiettyyn ikään tullessaan.

Omituista on kuudesaisti, että sinä, joka kirjoitat aloituksia mutta et suostu vastaamaan sinulle kirjoitettuihin vastauksiin, yhdistät feminismin ja kommunismin keskenään. Jos oikeuksiaan ajavan naisen - feminismiin kuuluu moni tavallinen asia kuten palkkaerojen tarkkailu - tien mielessäsi kuuluisi kulkea saunan seinustalle, niin siinä voisi olla selittämisen paikka.

Pitäisköhän tähän vielä lisätä jotain..? Ai niin, linkki: http://www.kitkeratneitsyet.fi/tuotanto.htm#femi

Ja vielä sukupuolinen ahdistelu töissä. ON SE NIIN VÄÄRIN ettei minua ahdisteltu koskaan, kun kävin päivätyötä 20 vuotta. Vaikka olin hedelmällisessä iässä. TEHKÄÄ NIIN KUIN ROSVOT MÄÄRÄILEE!