YLE Radio 1

Sanon nyt vain kun ei tunnu edelleenkään perille menevän: tämä äärioikeistolaisuus mikä tässä tapauksessa on kyseessä ei ole sidoksissa mihinkään puolueeseen eikä erityisesti suomalaiseen puolueeseen. Muukalaisvihan kanssa flirttailevat täkäläiset demarit siinä kuin persutkin. Vahvaa johtajaa haikailevat vanhoilliset piirit lähes puoluekannasta riippumatta, mikä sekin on häpeäksi erityisesti niille liikkeille joiden historiallisena linjana on ollut kansanvallan vahvistaminen. Demarien kanssa tässä on viime aikoina pahin vääntö ollut kun presidentin valtaa on yritetty suitsia. Impivaaralaisuus joka vastustaa kansainvälisyyttä, erityisesti EU:ta, on vähintään yhtä yleistä ay-demareissa kuin persuissakin, joiden nousu tapahtuikin osin juuri Putkosen organisoimana.

Niin, ei siitä ole vielä kovinkaan kauan kun Eurooppaa vaivasi nimenomaan äärivasemmiston terrorismi.

Kuten joskus 60-70luvulla opimme, äärioikeisto ja äärivasemmisto löytävät yleensä toisensa. Erityisesti menettelytavat ovat yhteisiä, mutta vaikka pommeja ei heiteltäisi, näin käy myös demokraattisemmassakin systeemissä. Meilläkin kun eduskunnassa oli perustuslaillisia ja taistolaisia, yleensä he äänestivät samalla tavalla oli asia miltei mikä tahansa, hallitusta vastaan...

moxu kirjoitti:Mutta ei poliittisten aatesuuntausten ylitulkitseminen täydennettynä suhteellisuudentajun puutteella ja henkisen tasapainon järkyttäneellä raivollakaan ole kuin yksittäisen tekijän näkemys.

Tunnen ihmisiä - itseni mukaanlukien - jotka ajattelivat asioita uusiksi 1990-luvulla USA:n Oklahoman pommi-iskun, Ruandan ja Burundin verilöylyjen sekä Jugoslavian hajoamissotien ja terrorin takia.

On aivan liian paljon veristä terroria, joka ei vain selity yksittäisen hihhulin sekoamisella, vaan taustalla on laajempi verkosto samaan suuntaan puhaltavia tahoja. Verinen väkivalta on aina ollut ihmiskunnalla optiona politiikan teossa. Sitähän 'terrori' tarkoittaa, kauhulla hallintaa.

moxu kirjoitti:Aina löytyy joku seko jostain ja ryhtyy toimiin -ja jos joku onnistuu sen estämään, hyvä niin. Aselain tiukennus tai kemikaalien hankinnan saatavuuden tiukempi kontrollointi tuskin lienevät tähän kysymykseen minkäänasteisia ratkaisuja.

Jos joku tahtoo vain tappaa, niin hän tekee sen vaikka paljain käsin. Siinä mielessä aselailla ei ole merkitystä.

Aselain tiukennus on monipiippuinen juttu (anteeksi tahaton sanaleikki). Kovinkaan monia tappoja ei ole tehty haulikoilla eikä hirvikivääreillä, pikemminkin puukoin - joitakin käsiaseinkin, kuten rikollisten välienselvittelyt. Tästä ei tietenkään seuraa, etteikö aselain tiukennus saattaisi olla asiaa. Siitä miten on ollut ei voida päätellä miten pitäisi olla.

Löyhä aselaki (vrt. USA) mahdollistaa helpon aseenkäytön. Tiukalla aselailla yhteiskunnasta pääosin poistetaan ei-halutut automaatti- ja käsiaseet. Ne mitkä löytyvät, ovat pääasiassa rikollisten hallussa ja tarkoitettu rikollisen toiminnan avuksi. Tällöin illegaalin aseen hallussapito olisi rikos muiden ohella, jopa raskauttavien asianhaarojen vallitessa. Voitaisiin myös ajatella, että "ammuntaurheilun" nimissä sallittaisiin lisenssoiduille ampujille käsiaseista pistooli, joka kuitenkin velvoitettaisiin säilyttämään ammuntaseuran kassakaapissa. Lain rikkomisesta seuraisi lisenssin ja aseen menetys.

arvieno kirjoitti:tämä äärioikeistolaisuus mikä tässä tapauksessa on kyseessä ei ole sidoksissa mihinkään puolueeseen eikä erityisesti suomalaiseen puolueeseen.

Totta. Sikäli kuin pääsemme yksimielisyyteen käsitteestä 'sidoksissa'.

arvieno kirjoitti:Niin, ei siitä ole vielä kovinkaan kauan kun Eurooppaa vaivasi nimenomaan äärivasemmiston terrorismi. [...]
Kuten joskus 60-70luvulla opimme, äärioikeisto ja äärivasemmisto löytävät yleensä toisensa.

Muistelin Kirjallisuusohjelman jälkeen menneitä tuohon naapuriketjuun (sensuurista) ja samoihin 1970-luvun tapahtumiin taisin päätyä kuin Arvienokin.

Italian Punaiset prikaatit ja Saksan Punainen armeijakunta saivat varmastikin eniten palstatilaa, oikeisto-vasemmisto -jaolle huonommin sijoittuvien ETA:n ja IRA:n ohella. Panen sivuun espanjalaisen terrorin (kuten valtio vs. baskiaktivistit), koska siinä oli selvästi kyse etnisistäkin ongelmista, niin voin sanoa, että tuolloinkaan ei ollut kyse yksin vasemmistoterrorista: Euroopan verisin isku - Bolognan rautatieasemalla v. 1980 - tuli oikealta (uusfasistit) ja siihen olivat sekaantuneet oikeistopiireistä kaiketi (asiasta ei ole varmaa tietoa kuin osallisilla, jotka eivät puhu) eräät fasistiaktivistit, jotkin valtion turvallisuusviranomaiset, mahdollisina rahoittaja-junailijoina jotkin politiikan ja pankkimaailman liepeillä liikkuvat vapamuurariveljet. Ja tietenkin mafia, jota ilman Italiassa ei näemmä tapahdu mitään isoa. Tuollaisia olen joskus lukenut. Eli en tiedä. (En usko, että taustalla oli kovin kattava tukiverkosto, koska se olisi lisännyt kiinnijäämisen riskiä. Salaisuus lakkaa olemasta salaisuus, kun moni tietää siitä.)

Tämä oli yksi eurooppalaisen terrorin historiallinen vaihe. Minusta on mahdotonta ajatella, etteikö Norjan isku, hyvin etäisesti jopa suomalaiset ampumisetkin, asettuisi euroterrorin historiaan - siis osaksi sitä - kun asiat vain analysoidaan huolella. Meillä ei tähän valitettavasti ole resursseja.

Persuja ei tietenkään ole mielekästä syyttää Norjan tapahtumista.

Väkivalta on politiikan vasen tai oikea käsi. Joskus se on suorastaan tarpeen, kuten Venäjän duumassa 1990-luvulla, kun maailman parhaiten koulutetut poliitilliset temakokit eivät tietenkään pystyneet puhumaan toisiaan kumoon saati omalle kannalleen.

Ei se sen kummempaa ole.

Arvo Konservatiivi kirjoitti:

arvieno kirjoitti:tämä äärioikeistolaisuus mikä tässä tapauksessa on kyseessä ei ole sidoksissa mihinkään puolueeseen eikä erityisesti suomalaiseen puolueeseen.

Totta. Sikäli kuin pääsemme yksimielisyyteen käsitteestä 'sidoksissa'.

'Sidoksissa' tarkoittaa käyttämänäni ettei joku puoluekanta ole yhteinen tälle äärioikeistolaisuudelle. Se vain on äärimmäistä muutosten pelkoa, jopa niin että tietoisesti pyritään palaamaan menneeseen, ja jos parlamentaariset keinot eivät riitä, käytetään ulkoparlamentaarisiakin.

Aha, puoluesidonnaisuus. Aivan, samahan pätee yhdysvaltalaiseen Tea Party -liikkeeseen, joskin se kaksipuoluejärjestelmän takia päätyy vaaleissa republikaanien riveihin. Eurooppalaisen monipuoluejärjestelmän vallitessa he saattaisivat perustaa oman puolueensa.

Minusta on muuten hieman mautonta tällä hetkellä (suruaika) kirjoittaa poliittisen väkivallan tarpeellisuudesta, edes Venäjän duumassa.

Jukka Holmbergillä on hyvä näkemys poliittisen joukkomurhan asettamisesta oikeaan viitekehykseen:
http://www.sss.fi/mielipiteet/kolumni/2 ... J.facebook

On silti muistettava vanha, joka paikassa toistoa ansaitseva viisaus, että politiikka on aina kompromissien tekemistä. Ei Breivikin ideologia saa mistään poliittista tukea, se oli hyökkäys vallitsevaa järjestelmää vastaan. Järjestelmää, jonka hyväksyvät kaikki, jotka vähänkin haluavat kuvion toimivan.
Tämä, tämäkään, ei poista sitä tosiseikkaa, että Breivik oli mielisairas, mutta syyntakeellinen.

IS 30.7.2011 / PS luetteli 77 kuolleen nimet oletettavasti ns. julkaisujärjestyksessä
(Norjan poliisi pe 29.7.2011 - viikko terroristin teon jälkeen / pe 22.7.2011).
Järjestin nimet ikäjärjestyksessä aakkostettuina viimeisen nimen mukaan
(sukunimi). Osa etunimistä oli itselleni siten vieraita, etten tiedä oliko
kyseessä mies- tai naissukupuoli, enkä arvioi sukupuolten lukumäärää.

14 vuotta (2): Buö, Svebakk-Böhn.
15 vuotta (7): Awoyemi, Berland, Holst, Hovden, Nilsen, Okkenhaug, Smetbak.
16 vuotta (8): Antonsen, Dahl, Eriksen, Espeland, Jessen, Klöven, Lie, Sandvik.
17 vuotta (16): Blattmann, Dale, Dogan, Fjellbu, Grönnesby, Johannesen, Johansen,
Jörgensen, Kjören, Knudsen, Lütken, Rogne, Selaci, Sogn, Stenberg, Ödegaard.
18 vuotta (17): Abdinur, Borgund, Didriksen, Edvardsen, Ellingsen, Heggelund,
Håvoll, Kristiansen, Malmedal, Mjelde, Rashid, Rasmussen, Röyneland, Schjetne,
Stamneshagen, Sukuvara, Säbö.
19 vuotta (5): Ahmed, Bergum, Fridtrun, Olsen, Qasim.
20 vuotta (1): Jamil.
21 vuotta (3): Ardam, Eikeland, Vederhus.
22 vuotta (1): Linaker.
23 vuotta (1): Lipartelliani.
25 vuotta (1): Perreau.
26 vuotta (1): Sand.
27 vuotta (1): Pedersen.
28 vuotta (1): Björkavåg.
30 vuotta (2): Haller, Lövlie.
32 vuotta (2): Hauge, Lervåg.
34 vuotta (1): Hill.
35 vuotta (1): Bösei.
43 vuotta (2): Fjalestad, Havdal.
51 vuotta (2): Berntsen, Holter.
56 vuotta (1): Knutsen.
61 vuotta (1): Endresen.

Kuollut Trond Berntsen, 51 - oli saaressa vartijana, ja oli Norjan kuninkaan pojan vaimon
"velipuoli". Tarkempi täsmennys lienee ottovelipuoli - sillä tietääkseni ei heillä yhteistä
vanhempaa - vain avioliiton kautta ollut em. sukuyhteys vanhemmiltaan.
Muistan lähiajan uutisesta lukeneeni, että em. "velipuoli" olisi ollut aiemmin
kuningasperheen lähipiirissä vartijana, mutta saanut siirron pois
(mikäli en väärin muistanut - Tanskan kuningasperheestä).
"Velipuolen" sukunimen alku lähellä terroristin nimeä - lieneekö sillä kiinnekohta
kohdealueen valintaan?
Sekin mahdollista, että olisi jotenkin hyödyntänyt vartijan julkista asemaa -
mahtoivatko muutenkin tuntea toisensa entuudestaan?
Kysymyksiä herättää myös alkupäivillä annettu kuvaustieto terroristin
vapaamurari -taustasta - oliko poliisin peitetarina vai totuus?
Mikäli totuus, miksi vaiettu aihe sittemmin?

Vapaamuurarit julkinen, mutta salainen järjestö - vaikutusvaltaisia henkilöitä.
Ruotsin nykyinen kuningasperhe sai oikeutuksensa vapaamuurarien /
vapaamuurari kuninkaan tuella 200 vuotta sitten. Myös Yhdysvaltojen alkuaikojen
vaikutusvaltaisia henkilöitä ollut vapaamuurareita 1700-luvun lopulta,
presidenttejäkin. Suomessakin mm. presidentti Risto Ryti ollut vapaamuurari.
Säveltäjä Jean Sibelius oli myös vapaamuurari, jonka eräs vapaamuurareille sävellys
tulee tällä viikolla julkiseen ensiesitykseen (oli Ylen nettiuutisten pe 22.7.11 sivulla
ennen keskustelun tapahtumia).
Oletan vapaamuurarien toimivan hyvän puolesta, mutta salassa.
Eikö olisi tärkeätä julkistaa Norjan terroristin vapaamuurari -tausta tarkoin?
Ymmärtääkseni vapaamuurari -järjestön jäsenyys velvoittaa salan lisäksi antamaan
laillista tukea toiselle jäsenelle - mutta mikäli tuki sulkee julkisuudelta tiedon terroristin
yhteydestä on kyse sisäisestä "pyykinpesusta", eikä toteuta hyvän tarkoitusta.
En tunne vapaamuurarien toimintatapoja tarkemmin, mutta suosittelen kaikkien hyväksi
julkistamaan kyseisen terroristin yhteydet järjestöönsä liittyen - hälventäen tutkinnasta
väärät toimintatavat, "jalon ihmisyyden periaatteista".

En saanut em. moxun linkkiä avatuksi, joten en tiedä sisältöä tai sen taustaa.
Kenties moxu myös tarkoitti tänään 1.8.2011 SSS:n sivulla ollutta Kolumnia,
jossa Yleisradion toimittaja ja kirjailija Timo Harakka aiheesta kirjoittaa -
joka löytyy sivun Keskustelut / http://www.sss.fi
Aiheen keskustelusta ja tutkinnasta myös YLE Uutiset -sivulta:
http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 60746.html

No ainakin minun Opera avas nikottelematta tuon SSS-linkin.

Otsikko on "Poliittinen murha on politisoitava".

Holmberg esittää relevantteja kysymyksiä heille, jotka tahtovat psykologisoida politiikan Breivikistä pois:

Jukka Holmberg kirjoitti:Mutta miksei 10 vuoden takaista New Yorkin terrori-iskua selitetty Muhammad Attan ankealla lapsuudella? Miksei Al Qaidaa ymmärretä seksinnälkäisten arabipoikien epätoivon ilmaukseksi? Miksi ääri-islam on poliittista, mutta anti-islam ei?

Ei valmiiksi poliittista voi enää ”politisoida”, enintään ”epäpolitisoida”, mitä Soini ymmärrettävästi yrittää.

Eilinen k-m:n lainaus menee oikein kolumnin keskeltä, mutta lähdetieto vajaa.
En sitä kasvolinkkiä uudelleen yritä avata, mutta SSS:n päätoimittajan
maininta itse kirjoittajana jättää tekstintekijä - Timo Harakan pois.
Siis lainausta SSS:n eilisen 1.8.11 sivun 2 kolumnista.
Sama kolumni luettavissa SSS:n keskustelusivulla em. linkistäni
samalla k-m:n lainaamalta otsikolta, vaikka sinä vain alle kirjoittaja ilman nimeä.
SSS:n päätoimittajuus muuten vaihtuu lähipäivinä toiselle henkilölle.

Mainitsemani Sibelius-viite kuultavissa illalla Kultakuumeesta,
ja tarkemmin huomisessa Lahden Sibelius-talon ohjelmistossa.

kritiikki kirjoitti:Norjan tragedia on on oikeistosta lähtöisin.
Oikeiston vihasta hyvinvointiyhteiskuntaa kehittäviä vastaan.

Sosialidemokraattista liikettä vastaan.

Olen ainakin kymmenen vuotta puhunut täällä maltillisen vasemmiston äänellä.
Sitä kohtaan tehtiin todeksi se, joka myös suomalaisilla saiteilla on uhattu.
(Ei muistaaksenin täällä.)

Oikeistolaisen hirmurikollisen toimesta murhattiin lapsia.....Lapsia........Lapsia........

Minä en syyllistä, mutta meillä on tällä foorumilla omat oikeistolaiset äänemme.

Sieltä on kuultu ajoittain kovaakin kieltä.

En silti syyllistä, koska kuvittelisin teidän häpeävän.....Häpeävän,- ja häpeävän.

Yhteiskunnallisessa keskustelussa kovaa kieltä käyttävät vain oikeistolaiset.
Yhteiskunnalisessa keskutelussa kovia asenteita kannattavat vain oikeistolaiset.

Norjan jälkeen aselakien kiristämistä vastustavat vain oikeistolaiset............

............Siis, Norjan jälkeen........

Tuskin on norjalaisten nuorten veri kuivuna kun alkaa Suomen sosialitemokraattinen liike riekkumaan toisten haudalla ja keksimään miten saatasiin hyötyä itselle tästä julmasta veri-teosta. Oikeistopuoluveet ei ole ketään ampuneet ja niitten edustajat on myös kunnioittana uhreja ja tuominna tempauksen siinä missä muutkin.

Sosialitemokraatit sen sijaan politisoi sekopäisen miehen teot ja nyt yrittää savustaa Hallaahoa Suomen eduskunnan yhen valiokunnan puheenjohtajan paikalta aivan kuin Suomen eduskunnalla olisi mitään tekemistä jonkun norjalaisen sekoilijan kanssa. Ilmesesti on tämä Hallaaho syyllinen jokaseen maalimassa tehtyyn rasistilliseen rikokseen vaikkei tiennyt tästäkään ammuskelijasta sen enempätä kuin kuovi liikennesäännöistä.

Ja sostemit virnistelee selän takana kuinka taas pelattiin taitavasti tämä peli kun onhan vasemmistolaiset automaatillisesti hyviä ihmisiä eikä niitä koske käytöstavat ilmesesti ollenkaan.

Puliukko kirjoitti:Tuskin on norjalaisten nuorten veri kuivuna kun [b]alkaa Suomen sosialitemokraattinen liike riekkumaan toisten haudalla

Soukemmalle Puliukko, soukemmalle! Sosiaalidemokraattinen liike ei ole reikkunut eikä edes ilkkunut, ei yhdelläkään sanalla. Pitäisi teikäläisenkin tajuta, että jos yksi häirikkö täällä mesoo niin se ei tee kesää eikä talvea.

Puliukko kirjoitti:Sosialitemokraatit sen sijaan politisoi sekopäisen miehen teot ja nyt yrittää savustaa Hallaahoa Suomen eduskunnan yhen valiokunnan puheenjohtajan paikalta aivan kuin Suomen eduskunnalla olisi mitään tekemistä jonkun norjalaisen sekoilijan kanssa. Ilmesesti on tämä Hallaaho syyllinen jokaseen maalimassa tehtyyn rasistilliseen rikokseen vaikkei tiennyt tästäkään ammuskelijasta sen enempätä kuin kuovi liikennesäännöistä.

Mainitsemasi henkilö on rasistisilla kirjoituksillaan - joita lienee myöhemmin poistanut/pistänyt piiloon - ainakin moraalisessa vastuussa niistä väkivallanteoista, joiden tekijä(t) on saanut innoitusta hänen kirjoituksistaan. Hovioikeuden tuomiokin hänellä on - toivottavasti se pitää myös korkeimmassa oikeudessa. Mielestäni sellainen henkilö ei ole sopiva minkään eduskunnan elimen puheenjohtajaksi.

P.S. En ole "sosialitemokraatti".

Arvo Konservatiivi kirjoitti:Minusta on muuten hieman mautonta tällä hetkellä (suruaika) kirjoittaa poliittisen väkivallan tarpeellisuudesta, edes Venäjän duumassa.

Minusta on mautonta hurskastella Norjan tapauksella, jos jossain Syyriassa on mielenosoitusten myötä tapettu satoja, ellei jo tuhansia rauhanomaisia mielenosoittajia. Oikeassa oli suomensyyrialainen, kun ihmetteli liputuksia ja kukituksia norjalaisten muistolle kun samalla ollaan kuni kusi sukassa Syyrian perintöpresidentin ja kansalaisten kimppuun komentamiensa murhamiesten rikoksista. Tästä se nähdään, ettei Valistus- & Ihmisoikeusajattelu ole vielä Suomaahankaan levinnyt - tai on levinnyt mutta uponnut suohon. En anna arvoa näille ruusunviejille, jotka käy Norjan lähetystön portilla niiskuttamassa.