YLE Radio 1

Tämä aihe on siirretty vanhasta foorumista. Aiheeseen voi vastata normaalisti.
--------------------------------------------------------------------------------
  Aloitus: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Martti Holopainen | 30.03.2003 - 13:02 | |
--------------------------------------------------------------------------------
OE-QuoteFix Tuntuu tulleen muoti-ilmiöksi sellaiset sanat kuin mikäköhän, kukakohan, mitäköhän... Eilenkin Yle radio yhdessä lastentunnin juontaja kysyi lapsilta, että mikäköhän tai mitäköhän... Oikeakielisyyden kannalta tässä on virhe: Mikä, mitä ja kuka ovat jo itsessään kysymyssanoja, joten ne eivät tarvitse ko- ja kö-liitettä peräänsä. Ei siis pitäisi sanoa: kukakohan, ketäköhän, mitäköhän. Oikein olisi: mikähän, ketähän, kukahan... Jos nimittäin sanottaisiin mikäköhän, se olisi sama kuin sanottaisiin onkokohan. Otatkokohan kahvia? Onko ja otatko ovat kysymyksiä, eivätkä tarvitse uutta ko-päätettä. Eräässä suorassa Kielikorva-ohjelmassa - vai oliko se Mistä sanat tulevat - Tuomo Tuomi kertoi, että kun hänen lapsensa joskus kysyvät häneltä, että mikäköhän, niin hän vastaa, että köhän köhän. Terv. Masa  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kasperi ® | 30.03.2003 - 13:43 | 1 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Maailmassa monta on pikkuruista asiaa, mi vihastuttaa, kummastuttaa pientä kielenhuoltajaa. Tässä on taas yksi, jonka sääntö nojaa teoriaan (ks. ainakin Terho Itkosen Kieliopas s.v. "mikä"), mutta oma kielikorva hyväksyy kaikki edellä mainitsemasi muodot. Mistäköhän se kenkä oikeasti puristaa?  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Marja Salonen | 30.03.2003 - 13:46 | 2 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Jännittävää! Tähän en ole kiinnittänyt huomiota. Mutta mitäköhän jne. ei ole soinut korvassa pahalta, koska olen kokenut siinä tietynlaisen lisäepävarmuuden. Siis fundeeraamisen paikan. Pitää korjata ilmaisuaan. Sä-passivista en itse pidä lainakaan. Puhun mieluummin kunnon passiivissa ja miksei aktiivi kelpaa. Mutta nämä päätteet. Oli hauska kuulla sisarenlapsia, jotka sanoivat aikanaan esim. näin: "Onpa mummo laittanut hyvät eväät."  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Martti Holopainen | 30.03.2003 - 14:14 | 3 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ai että mistäköhänköhänköhän kenkä puristaa? Jos kansa sitkeästi käyttää jotain ilmaisua huolimatta kielenhuoltajien eriävästä kannasta, niin kielenhuolto varmaan joutuu hyväksymään ne molemmat ilmaisut. Eli eihän sitä tiedä, jos vaikka joskus hyväksytään tämä köhän-ilmaisu. Nämä ovat sellaisia sopimusasioita. Kieli muuttuu. Mutta kuten yllä totesin, siinä tosiaan on kaksi kysymystä: kysymyssana ja siihen liitetty kö-pääte. Mutta jatketaanhanhanhanhan pohdiskelua, jos on aihetta. Köhän kohan kähän kahan  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 16:51 | 4 | |
--------------------------------------------------------------------------------
"Miksikö?" on joskus paikallaan. Joku kysyy "Miksi?" ja toinen haluaa varmistaa, kuuliko tai ymmärsikö oikein ja kysyy siksi "Miksikö?" ("Ai miksikö?" tms.). "Miksiköhän" on mieltä vailla, ja jos halutaan mukaan epävarmuutta, ainahan voi sanoa "Miksihän". Mutta kun kieliasioihin mentiin, muutama sana siitä niinkusta, josta tuntuu riittävän juttua. TV1:ssä on Mirja Pyykön ohjelmasarja, jossa ihmiset kertovat, mitä eräät valokuvat ovat heille merkinneet. Viimekertainen vieras oli ahkerin niinkuttaja, mitä muistan ikinä kuulleeni, ja minun oli pakko lopettaa ohjelman seuraaminen heti alkuun, sitä ei kerta kaikkiaan voinut kuunnella.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 16:56 | 5 | |
--------------------------------------------------------------------------------
No jo on elämä kovaa.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 17:57 | 6 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä ottaa korvaan tosissaan tuo miksiköhän ja kukakohan. Mistä kummasta se on voinut saada alkunsa? Eikö kouluissa opettajat saa sitä korjattua?! Toinen asia on minusta tuo tippuminen: "Tyttö tippui pyörän päältä." Minusta vain nestemäinen aine voi tippua, muuten pudotaan tai tipahdetaan.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 17:57 | 7 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä ottaa korvaan tosissaan tuo miksiköhän ja kukakohan. Mistä kummasta se on voinut saada alkunsa? Eikö kouluissa opettajat saa sitä korjattua?! Toinen asia on minusta tuo tippuminen: "Tyttö tippui pyörän päältä." Minusta vain nestemäinen aine voi tippua, muuten pudotaan tai tipahdetaan.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 17:57 | 8 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä ottaa korvaan tosissaan tuo miksiköhän ja kukakohan. Mistä kummasta se on voinut saada alkunsa? Eikö kouluissa opettajat saa sitä korjattua?! Toinen asia on minusta tuo tippuminen: "Tyttö tippui pyörän päältä." Minusta vain nestemäinen aine voi tippua, muuten pudotaan tai tipahdetaan.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 17:57 | 9 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä ottaa korvaan tosissaan tuo miksiköhän ja kukakohan. Mistä kummasta se on voinut saada alkunsa? Eikö kouluissa opettajat saa sitä korjattua?! Toinen asia on minusta tuo tippuminen: "Tyttö tippui pyörän päältä." Minusta vain nestemäinen aine voi tippua, muuten pudotaan tai tipahdetaan.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 17:57 | 10 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä ottaa korvaan tosissaan tuo miksiköhän ja kukakohan. Mistä kummasta se on voinut saada alkunsa? Eikö kouluissa opettajat saa sitä korjattua?! Toinen asia on minusta tuo tippuminen: "Tyttö tippui pyörän päältä." Minusta vain nestemäinen aine voi tippua, muuten pudotaan tai tipahdetaan.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 17:57 | 11 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä ottaa korvaan tosissaan tuo miksiköhän ja kukakohan. Mistä kummasta se on voinut saada alkunsa? Eikö kouluissa opettajat saa sitä korjattua?! Toinen asia on minusta tuo tippuminen: "Tyttö tippui pyörän päältä." Minusta vain nestemäinen aine voi tippua, muuten pudotaan tai tipahdetaan.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 30.03.2003 - 18:02 | 12 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Apua!! Mitä tässä nyt tapahtui, en vielä edes aikonut lopettaa viestiä ja se tuli nyt tuommoista vauhtia! Eihän tähän uskalla tulla ollenkaan mukaan - hyvä luoja! Kuinkahan monta kertaa tämä tulee!  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: -> | 30.03.2003 - 18:27 | 13 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Eiköhän ole parasta, että vedät peiton päällesi, jos jonkun sanan käyttäminen aiheuttaa noin laajaa maailmantuskaa.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kasperi ® | 30.03.2003 - 20:02 | 14 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Holopainen kuomaseni! Ymmärsinhän toki tarkoitukses. En vain jaksa lämmetä tämmöisistä, on vaikeaa mennä sanomaan toiselle, miten tämän tulee puhua. Kirjoittaminen, kirjakieli ja yleiskieli ovat eri juttu - niitä kytätkäämme silmä kovana! Nykyaikana tärkeämpää on vaalia kielen omaperäisyyttä ja karsia turhaa lännen apinointia: sanaston kehittäminen on yhä nopeammin kehittyvässä yhteiskunnassa ensisijainen tehtävä. Siis: "hands free -laite", "hänsrii", "kädet vapaaksi jättävä matkapuhelimen lisälaite" vai joku muu?  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: kukakohan on kasperi | 30.03.2003 - 21:18 | 15 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Onkohan tuo kasperi joku syrjäytynyt yksinäinen erakko, jolla ei näy olevan muuta tekemistä kuin leikkiä tällä keskustelusivulla. Voi sinua raasua. Lue jotain, lähde lenkille, mee kaljalle kavereiten kanssa, ettei tarvii sabotoida keskustelupalstoja  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kasperi ® | 30.03.2003 - 21:22 | 16 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Totta puhut, veliseni.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Marja Salonen | 30.03.2003 - 23:07 | 17 | |
--------------------------------------------------------------------------------
En enää ehdi kaljalle ja olen vasta löytänyt nämä keskustelupalstat ja internetin yleensäkin. Niinpä olen Kasperin kanssa samalla linjalla siinä, että jokaisella on oma puhetapansa (jos käsitin oikein) ja jos ei ole varsinainen puhuja niin välisanoja tarvitsee. Tämä Mirja Pyykön vieras (sarjahan on mitä mainioin kokonaisuus, minun suosikkini) oli todella hyvin kuvat toisiinsa niveltäjä. Joten minä taas en edes huomannut hänen varsinaista puhettaan. Vain sen tavan millä hän nivelsi kuvat toisiinsa ja mitä hän niissä näki.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 31.03.2003 - 00:34 | 18 | |
--------------------------------------------------------------------------------
"...jos ei ole varsinainen puhuja niin välisanoja tarvitsee"; puhuttiin ennenkin, mutta ilman noita niinkuja. Ehkä nykyään on lähtökohtana, että ajatus saa pätkiä mutta puhe ei, ja sitten pannaan niitä tilkkeitä.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: nimetön2 | 31.03.2003 - 08:47 | 19 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Viroksi "hands free" on käännetty "käed vabad".  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Talk by Kalk | 31.03.2003 - 09:48 | 20 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ma arvan, että se on sitten latinaksi "cuculus cuculus liberum"?  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Martti Holopainen | 31.03.2003 - 10:23 | 21 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Olin kuulevinani radiosta tänään sanan "vapuri", kun puhuttiin Handsfree:stä. Lienenkö sitten kuullut oikein vai kuvittelinko vain? Terv. Masa  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Helppo teidän on | 31.03.2003 - 11:13 | 22 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Pientä tuo nyt on, jos radiossa noin puhutaan. Arvatkaa, millaista on ollut olla 20 vuotta naimisissa naisen kanssa, joka käyttää johdonmukaisesti sanaa "mikäköhän" ja sen rinnakkaismuotoja. Jolle "tippa" on "tipla" ja "litimärkä / likomärkä" on "litomärkä" ja joka ei ymmärrä sanojen "pois" ja "poissa" eroa? Ja joka on onnistunut opettamaan sanansa lapsillekin? Arvaan mitä ehdotatte: yrittäisit ystävällisesti selittää erot. On yritetty, ystävällisesti ja hienovaraisten esimerkkien avulla. Joka kerta tuloksena on ollut vain päivän tai pari kestävä mykkäkoulu. nimim. Parempi tohvelin alla kuin taivasalla  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Marja Salonen | 31.03.2003 - 15:42 | 23 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Nimettömälle sanoisin, että mielestäni nykyään ei ole lähtökohtana ajatuksen vapaus pätkiä. Tämän Mirja Pyykön vieraan ajatus ei pätkinyt (juuri siinä hän oli hyvä) mutta puhe ehkä sitten pätki. Minä en siihen kiinnittänyt huomiota. Ja mitä tulee ennen puhumiseen ilman välisanoja niin en oikein usko. Puhuttiin ehkä verkkaisemmin ja pidettiin tauko kun kukaan ei ollut hoputtamassa, ei aikataulu tai haastattelija. En nyt syytä Mirja Pyykköä. Taukoja ei oikein nykyään saa pitää. Toinen jo puhuu päälle. Tai pidetään tyhmänä hitaasti puhuvaa ihmistä. Elämän kiihkeys näkyy siinäkin, miten näin suhtaudutaan esim. poliitikkojen puhetaitoihin.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kasperi ® | 31.03.2003 - 20:56 | 24 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Eikö kukaan muista, miksi hands free nimettiin viime tai toissa viikon Suomen Kuvalehdessä? Se oli joku koululaisilla teetetty kilpailu. Mahtoiko olla justiin se vapuri? Nimim:lle "Helppo teidän on" voin ilmaista vain syvän myötätuntoni.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 31.03.2003 - 21:27 | 25 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Näkyy Mirja Pyykön vieraana tänään olleen suurlähettiläs Heikki Talvitie. Jäi katsomatta kun olin muualla, mutta tulee onneksi uusintana. Niinkutteliko Talvitie? Jos vältti sen puhumalla hitaasti, vaikuttiko tyhmältä? Väitän, että niinkuttelu on vain tyhmä tapa, tarttuva tauti. Onhan noita muitakin, niitä tulee ja menee.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Jone | 31.03.2003 - 21:40 | 26 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Mistäköhan ne lapsetkin tuollaisen keksi? Händyrihän se on ihan selvästi. Kuin myös sympatiat "Helppo teidän on":lle. Etkö olekin ainoa, joka kehtaa väittää että ilmaisuissa olisi jotain kummallista muka.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Marja Salonen | 01.04.2003 - 13:38 | 27 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Heikki Talvitie oli sympaattinen ja selkeä haastateltava. En huomannut oliko hänellä täytesanoja. Ei hän vaikuttanut tyhmältäkään. Hän puhui rauhallisesti. Mirja Pyykön ohjelmassa saa puhua rauhallisesti ja pitää taukoja. Toki-kieli yms. ovat seikkoja, joita yritän välttää, täytesanat julkiseen esiintymiseen tottumattoman puheessa ovat siedettäviä. Ne ovat eri asia.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Pakanamaan kansalainen | 01.04.2003 - 15:57 | 28 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Tylsä se olisi kuunnella vain ihmisiä, jotka osaavat puhua "virheettömästi". Haastateltaville voi sallia täytesanojen kohtuullisen hokemisen, sanojen etsiskelyn ja kömmähtelyt - jos muuten on jotain sanottavaa. Jatkuvasti äänessä olevilta odotan lähes virheetöntä puhesuomea. Valitettavasti odotustasoa pitää laskea päivä päivältä ja yrittää totuttaa omat korvat kömpelöihin ilmaisuihin, kun oikeakielisyydellä ei tunnu olevan radiossa enää suurtakaan väliä.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 01.04.2003 - 16:25 | 29 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Nimim. "Helppo teidän on" on osoittanut jälleen todeksi ikuiset sanat: "Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii." Itse kestän vallan mainiosti köhän ja elikän, selkeän ja sinä-passiivin. Ja toivoisin teiltä muiltakin hieman avarakatseisuutta. Ihmisiähän ne radiossa puhuvatkin kaikkine puutteineen ja virheineen ovat. Mutta sitten noustaan barrikaadeille, kun valtakunnan verkossa yleistyvät sanat kummottis, mimmottis ja simmottis!  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Talk by Kalk | 01.04.2003 - 16:25 | 30 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Unohtui nimmari tuosta edellisestä, sorry.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Simmarit, sammarit, kummarit... | 07.04.2003 - 07:31 | 31 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Lepää rauhassa: ei se mitään, että nimmarisi unohtui! Sillä katso, me tiukkapipoiset suomen kielen pahoinpitelystä ärsyyntyvät ahdasmieliköt ärsyynnymme myös helposti tuontapaisista nimimerkeistä. (ironia päättyy)  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Marja Salonen | 26.04.2003 - 21:09 | 32 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Tapahtuisiko sellainen ihme, että potti-sana kiellettäsiin vaikka laissa. Sitä on jauhettu tiedotusvälineissä vuosikymmeniä. Siltä ainakin tuntuu. En lottoa, vaikka haamurivi minulla silti on. En siitäkään enää iloitse, koska yksinkertaisesti suljen television (anteeksi että kirjoitan siitä täällä). Potti sana pannaan!  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 26.04.2003 - 22:12 | 33 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Niin että vastedes jättijakosumma eikä jättipotti?  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Marja Salonen | 27.04.2003 - 13:08 | 34 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Onhan kielemme rikas. Kyllä kai tilalle toinen sana voidaan keksiä. Jollei muuta niin voittosumma, voitto ... Kasvit kasvatetaan potissa eli ruukussa.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 27.04.2003 - 13:53 | 35 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kielemme on rikas, juu. Kuuro merkitsee henkilöä, joka ei kuule, joten keksikäämme sadekuurolle muu nimitys, varsinkin kun siinä se kuuro on peräisin ruotsin sanasta skur. Erityisen paheksuttava on arkikielen sana patti, koska sillä on merkitys myös aivan moitteettomassa kielessä: shakkipelin tilanne, jossa pelaaja ei voi tehdä siirtoa mutta jossa hänen kuninkaansa ei kuitenkaan ole shakkiasemassa. Kiireesti säätämään lakia tuon ensimmäisen patin poistamiseksi suomen kielestä.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Brian Pallomeri ® | 27.04.2003 - 21:18 | 36 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Sadetovi ja -ryöppy ovat ensimmäiset ehdotukset tulevan kesän aistikkaalle hittituotteelle.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Marja Salonen | 27.04.2003 - 21:49 | 37 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Anteeksi nyt mutta potti potuttaa. Minua.  


¤ RE: Köhän köhän!
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kasperi ® | 28.04.2003 - 17:03 | 38 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Hei Pallomeri! Mitenkäs sellaiset homonyymit kuin "kuusi" '6' ja 'Picea excelsa' tai "vuori" 'der Berg' ja 'das Futter'? Olisihan näitä muitakin, mutta ei tule mieleen. Mitä näille pitäisi tehdä? :  

** Tämä aihe on siirretty vanhasta foorumista. Aiheeseen voi vastata normaalisti. **