YLE Radio 1

"Suomen hakaristit eivät häiritse juutalaisia"

Ylläolevalla otsikolla Helsingin Sanomat (27.1. s. A11) kertoo meille totuuden hakarististä: On paha hitlerhakaristi ja sitten on hyvä suomalainen lottahakaristi. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään, nehän ovat eri näköisiäkin.

Hyvä HS! Hienoa, niin sitä pitää näin vainojen uhrien muistopäivänä.

Mutta älkää rakkaat ystävät hämmästelkö jos ulkomailla reissatessanne törmäätte tämän totuutemme kanssa tyhmien ja ymmärtämättömien ihmisten pahansuopaan vastustukseen. Saattavatpa sanoa vaikka:

"The swastika had been an official emblem in Finland and Estonia. It is probable that the German Freikorps, who in 1918-19 fought the Bolsheviks in the Baltic countries, saw it and brought it back to Germany as a symbol of Aryan nationalism."

Niinpä. Suomessa tosiaan oli vuonna -18 n. 10 000 saksalaista sotilasta, joukossa mm. Falkenhorst ja monia muita tulevia natsiupseereita. Katkerimmat väittävät näiden reippaiden nuorten oppineen jopa keskitysleirien mallin täältä Suomesta, Tammisaaren ym. vankileirien nurkilta. Kun HS mainitsee ruotsalaisen von Rosenin lentokoneen kyljessä lahjoittamasta hakarististä, niin eipä HS muista mainita varhaisen natsin, Herman Göringin perheystävyydestä von Rosenien kanssa.

Näinä aikoina, kun lebensraumia taas hamutaan Ukrainaa ja Afrikka myöten on ehkä syytä väittää, ettei natsien hakaristi kumminkaan ole ihan niin irrallaan kaikesta ja vain Hitlerin oikku, kuin historiamme valkopesijät antavat ymmärtää.

Sanonpa vielä, että 30-luvulla ei-fasistiset järjestöt ja henkilöt, jotka olivat käyttäneet hakaristiä tunnuksenaan, nikkaroivat uudet ei-hakaristilliset merkit erottuakseen natseista. Suomessa lotat ym. isänmaalliset kansalaispiirit eivät tuolloin nähneet pienintäkään syytä tunnustensa muokkaamiseen. (Hakarististä luopuivat mm. Kipling, ASEA ja eräät partiojärjestöt)

Rauhaa maailmaan toivoo Jukka, Vainon uhrien muistopäivän kallistuessa iltaan

Katsokaa oikeistolaisia saksalaisia hakaristejä ennen natseja vaikka täältä:
http://www.intelinet.org/swastika/swasti05.htm

Hakaristi on ikivanha jainalaisuuden symboli, tosin peilikuvana. Jainalaiset ovat niitä tyyppejä Intiassa, jotka pitävät hengityssuojaa, etteivät vahingossa nielaisisi ja siten surmaisi esim. hyönteisiä.

"The swastika had been an official emblem in Finland and Estonia. It is probable that the German Freikorps, who in 1918-19 fought the Bolsheviks in the Baltic countries, saw it and brought it back to Germany as a symbol of Aryan nationalism."

Tuo on ihan roskaa. Hakaristi oli jo 1900-luvun alkuvuosina itävaltalaisen nuorisojärjestö FFFF:n tunnuksena. Porukka oli voimakkaan juutalaisvastainen. Adolf Hitler ei kuulunut järjestöön, mutta oli sitä lähellä ja omaksui ajatuksia siltä.

Suomessa tosiaan oli vuonna -18 n. 10 000 saksalaista sotilasta, joukossa mm. Falkenhorst ja monia muita tulevia natsiupseereita. Katkerimmat väittävät näiden reippaiden nuorten oppineen jopa keskitysleirien mallin täältä Suomesta, Tammisaaren ym. vankileirien nurkilta. Kun HS mainitsee ruotsalaisen von Rosenin lentokoneen kyljessä lahjoittamasta hakarististä, niin eipä HS muista mainita varhaisen natsin, Herman Göringin perheystävyydestä von Rosenien kanssa.

Jälleen roskaa. Kukahan on katkerin? Ettei vain Pohjois-Espoon mutumies? Keskitysleiri -termi otettiin käyttöön buurisodassa, kun humaanit britit lordi Kitchenerin johdolla sulkivat buurisiviilit leireihin. Innovaatio on paljon hienompaa perua kuin tammisaarelaista. Olisihan se tietty kiva saada suomalaiskommareiden kärsimyksille maailmanhistoriallinen merkitys.

Näinä aikoina, kun lebensraumia taas hamutaan Ukrainaa ja Afrikka myöten on ehkä syytä väittää, ettei natsien hakaristi kumminkaan ole ihan niin irrallaan kaikesta ja vain Hitlerin oikku, kuin historiamme valkopesijät antavat ymmärtää.

Nykyajan Lebensraumin tavoittelu eroaa natsien touhusta sikäli, että esimerkiksi puolalaiset on ymmärtääkseni tarkoitus jättää eloon. Jos ja kun EU edelleen laajenee itään, se tuskin myöskään synnyttää partisaaniliikettä, mitä nyt väyryset ja seppäset jossain louskuttelevat leukojaan. Tarkoitit kai unionin itälaajenemista viitatessasi elintilan valtaamiseen?

Mihin pyrit väittämällä, ettei hakaristi ollut Hitlerin oikku?

Rauhaa maailmaan toivoo Jukka, Vainon uhrien muistopäivän kallistuessa iltaan

Rauhaa maailmaan toivoi myös Neuvostoliitto, vallankumouksen aatteiden jo ajat siten kallistuttua iltaan...

Hakaristin lisäksi myös sirppi ja vasara voitaisiin kieltää, samoin punainen ympyrä, jonka alla tehtiin todella hirveitä asioita.

Pentti Lempiäinen kirjoitti:Hakaristi, josta esiintyy eri kulttuureissa lukuisia muunnoksia, on vanha, jo muinaisilta sumerilaisilta ja nykyisen Pakistanin alueelta noin 3 000 vuotta eKr tavattu taikamerkki, joka esiintyy harvoin kristillisessä symboliikassa. Sen sanskriitinkielinen nimi svastika merkitsee onnea tuottavaa. Buddhalaiset sanovat sitä paratiisin avaimeksi, muinaisilla skandinaaveilla se oli Tor-jumalan vasara. Lisäksi siinä on nähty mm. tulen, auringon ja neljän ilmansuunnan vertauskuva. Suomalais-ugrilaisessa kansanperinteessä se on ollut eri yhteyksissä käytetty koristekuvio. 1900-luvulla hakaristin saattoi huonoon huutoon sen käyttö Hitlerin Saksassa kansallissosialistien tunnuskuviona mm. valtakunnan lipussa. Itsenäisessä Suomessa se nähtiin toiseen maailmansodan loppuun asti ilmavoimien lentokoneissa.

(Pentti Lempiäinen: Kuvien kieli. Vertauskuvat uskossa ja elämässä. WSOY. 2002, s. 53)

Näin sanotaan tuossa kirjassa. Merkit, symbolit saavat historian kulussa uusia merkityksiä. Suomen 30-luvun politiikka ei varsin sovinnollista ollut, joten voi uumoilla (vaikka en ole asiasta varma), että Suomessa käytetyllä hakaristillä olisi tuolloin voinut olla jotain sisarrakkautta saksalaiseen hakaristimerkitykseen. Mutta tähän ei tietenkään ollut siinä mielessä tarvetta, että symboli oli meillä vanhastaan tuttu.
On sitten eri asia se, että hakarististä ei kuin saa pestyä natsi-Saksan merkitystä pois mitenkään. Se on ja pysyy kiinteässä yhteydessä tapahtumiin, jotka tietyn lipun alla tehtiin. Näin ollen koen, että hakaristin käyttö nykyisin ei voi olla merkitsemättä muuta kuin yhteyttä natsismiin.

Olavi Paavolainen kirjoitti 30-luvun lopulla mielenkiintoisen kirjan Risti ja hakaristi, jossa hän muistini mukaan vertaili tilannetta Saksassa ja Etelä-Amerikassa alueella jossa jesuiitat olivat aikanaan vaikuttaneet. Lukemisesta on aikaa. Muistelen vaan että missään kirjassa en ole saanut jesuiitoista niin myönteistä kuvaa kuin tuossa teoksessa. Loyolaa olen pitänyt itse piruna, vaikka moni on puhunut hänen viimeisistä sanoistaan ja niiden merkityksestä, joka on jäänyt minulta tavoittamatta.

Tuli eilen mieleeni ne lukemattomat ihmiset, jotka eivät keskitysleireille joutuneet. He joutuivat sitä vastoin pakenemaan maastaan koska olivat juutalaisia, juutalaisen kanssa naimisissa tai heidän aiheistonsa työssään käsitteli aineksia, jotka selvästi viittasivat Saksan muodonmuutokseen Hitlerin aikana. Näin poistuivat, esimerkkini ovat filmitaivaalta, Saksasta esim. Conrad Veidt (vaimo juutalainen, moni muistaa hänet Casablancan natsiupseerina), ajan työpari Marlene Dietrich ja Josef von Sternberg (juutalainen), Fritz Lang (aiheisto kiinnosti kovin Goebbelsiä Lang kun oli saanut juuri Tohtori Mabusen kuvatuksi ja hän oli UFAn tuottoisa ohjaaja) esimerkkeinä. Pakolaisen elämä ei ole helppoa. Muukalaisuus kulkee pitkälti mukana ja katse pysyy suurelta osin siellä, mistä oli lähdettävä.

Marja Salonen kirjoitti:...hakarististä ei kuin saa pestyä natsi-Saksan merkitystä pois mitenkään. Se on ja pysyy kiinteässä yhteydessä tapahtumiin, jotka tietyn lipun alla tehtiin. Näin ollen koen, että hakaristin käyttö nykyisin ei voi olla merkitsemättä muuta kuin yhteyttä natsismiin.

Niin, hakaristi, tuo vanha onnensymboli ja koristekuvio, oli Saksankin oikeiston käytössä jo ennen natsiaatteen kristallisoitumista. Muun muassa hakaristi yhdisti Suomen ja Saksan oikeistoa. Kun fasismi 30-luvulla sai vallan käsiinsä Saksassa luopuivat hakaristiä tunnuksenaan pitäneet tahot hakaristististä muualla, paitsi siellä missä Kolmatta valtakuntaa kohtaan tunnettiin sympatiaa.

En ole vaatimassa hakaristin kieltoa, haluan vaan että huomataan Saksan olleen 30-luvulla Suomelle ihan samanlainen salarakas kuin Nato nyt. Minua harmitti HS:n kirjoitus, jossa hakaristien ilmiselvää yhteyttä peiteltiin mm. sanomalla "Eiväthän ne ole samannäköisiäkään." Samannäköisiä? Natsien hakaristi muotoutui vähitellen siihen asuun, joka sille jäi. Heti I maailmansodan jälkeen tunnus oli Saksassa oikeistolaisten vapaajoukkojen käytössä kun he puhdistivat maataan rettelöivästä roskaväestä. Tuolloin se esiintyi monina erilaisina versioina. Ensi kertoja natsien tunnuksena esiintyessään se muistutti vielä kovin suomalaista "serkkuaan".

Laitan tähän pari tunnelmapalaa siitä kuinka juutalaisia kohdeltiin Suomessa ennen sotia:

"Ja paljo, paljo tärkeämpi kuin koskaan suomenkielisyys on saada aikaan suomenmielisyys sosialistiemme ja kommunistiemme keskuuteen. Kun se saadaan, silloin on hävitetty marxilaisuus ja leniniläisyys -- molemmat Jumalan hylkäämän kansan, juutalaisten luomia--. Eiväthän aitosuomalaiset siinä suhteessa kielellisestikään ole mitään saaneet aikaan: sosialisti on sosialisti-marxilainen, huolimatta siitä puhuuko hän suomen- tai ruotsinkieltä, kommunisti on ryssäläis-leniniläinen samoin. Ja noita mieleltään vieraita on suuri osa Suomen kansaa, ei enemmistö -- suokoon Jumala! Eikä meitä auta jumalankieltäjiä vastaan vähimmässäkään määrin aitosuomalaisuus--. Mutta ryssäläisyys -- se meitä aina vaanii. Ja se on jumalankieltäjäkansaa nyt, sitä on meidän aina vihattava, ja rukoiltava jumalaa auttamaan Suomen kansaa sitä vastaan..."
(Elmo Kaila, kirjeestä 2.10. 1930)

Reipasta tekstiä. Kirjoittaja ei selvästikään ole mikään natsi, hänhän lyö vasemmistoa, venäläisiä ja juutalaisia jumalalla päähän. Mutta eikö tässä sentään ole jotain mikä yhdistää Saksan suuntaan?

"Joukko ylioppilaita oli saapunut konserttitilaisuuteen, ja kun toisen numeron lopulla yleisö, enimmäkseen Helsingin venäjäis-juutalaista hienostoa, ryhtyi paukuttamaan käsiään esiintyjille, antoivat ylioppilaat kuulua muutamia vihellyksiä. Mutta tätäpä sen ei olisi pitänyt uskaltaa tehdä -- omassa talossaan! Suurin osa yleisöstä ryntäsi yleisön niskaan, alkaen mukiloida heitä.
...erään nuorukaisen kimppuun... karkasi neljä ryssää, jolloin hän etummaisen kouraisi päänsä yitse ja sinkautti hänet pommina toisten päälle, niin että kaikki neljä kieri kasassa lattialla."
(Elmo Kaila, kirjeestä 4.2. 1924)

Juutalaiset ovat tulleet Suomeen lähes pelkästään tsaarin aikana Venäjän armeijan mukana. Heihin kohdistui oikeastaan kaksinkertainen viha, luterilainen perusantisemitismi ja lisäksi tuon ajan voimakkaasti lietsottu ryssäviha. Kumma etteivät heidän johtomiehensä tätä enää muista.

Ai mitä on luterilainen perusantisemitismi? No vaikka tätä Lutherin tekstiä kirjasta nimeltä "Juutalaisista ja heidän valheistaan", joka ilmestyi Kustannus Oy Vasaran julkaisemana suomeksi vuonna 1939.

Suomentaja T. T. Karanko sanoo esipuheessa mm. seuraavaa:

"Neljäsataa vuotta on tämä Lutherin kirja ollut meiltä kokonaan kätkettynä ... Yksinpä juutalaistuneitten vallanpitäjien pelonkin vuoksi oli parasta peittää unhoon suuren uskonpuhdistajan tämänlaatuinen julistus, kuten myös sitten tapahtuikin.

Mutta vain ajaksi. Sillä Adolf Hitlerin valtava kansallinen herätystyö ja kansallissosialistisen Saksan valtakunnan voimakas nousu teki vihdoinkin lopun juutalaisuuden ja juutalaisen hengen vaikutuksesta ei ainoastaan Saksassa, vaan koko Keski- ja Kaakkois-Euroopassa. Ja sanottakoonpa uuden Saksan juutalaisvastaisuudesta ja sen käyttämistä menettelytavoista muuten mitä hyvänsä, niin se on kuitenkin ilmeistä, että siellä on verrattain sananmukaisesti seurattu ja noudatettu suuren saksalaisen Martti Lutherin, hänen juuri tässä kirjassaan esittämiä toimenpiteitä ja menettelytapoja juutalaisvaaran torjumiseksi ja poistamiseksi kansakunnan terveen elämänkehityksen tieltä..."

Näin kirjoittaa Luther kirjassaan "Juutalaisista ja heidän valheistaan":

"He [juutalaiset] elävät siis joka päivä vaimoineen ja lapsineen pelkästä varastamisesta ja rosvoamisesta kuten suurvarkaat ja maarosvot, kuitenkin kaikessa katumattomassa turvallisuudessa. Sillä koronkiskoja on suurvaras ja maarosvo, jonka hyvinkin pitäisi riippua hirsipuussa seitsemän kertaa korkeammalla kuin muiden varkaiden...

Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?

Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...

Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikki revittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat. Sen sijaan heidän annettakoon asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaisten, jotta he tietäisivät, etteivät he ole herroja maassamme, kuten he kerskailevat, vaan ainoastaan vankeja maanpaossa, kuten he lakkaamatta Jumalan edessä meistä parkumalla huutavat ja valittavat.

Kolmanneksi, että heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.

Neljänneksi, että heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vastedes opettamasta, sillä sellaisen viran he ovat täydellä syyllä menettäneet..."

Huhuhhuh, tulipa pitkät peistaukset, tuo ei kyllä lopu vielä tuohonkaan.
Lutherin vuodatus on hänen viimeisiltä vuosiltaan, aiemmin L suhtautui juutalaisiin paremmin, koetti käännyttää heitä protestanteiksi.

t. Juuge

PS.
Juhis, sinulle minulla ei ole sanottavaa, taitaa jo kirjoitustyylimmekin poiketa sen verran, ettei dialogia oikein synny. Lisäksi ao. viestisi lapsen tukistamista koskevaan keskusteluun valottaa luonnettasi minulle riittävästi. Toivon sinulle kumminkin parempia aikoja.
--------------------------------------------------------------------
Lähetetty: 20.1.05 - 21:04
Juhis
Viestin aihe: Edistys on vapautta nro: 11168

Lapseen ei saa koskea. Tämä on meidän huippuunsa edistyneen aikamme keksintö. Ihmissuku on aiemmin tyhmyydessään luullut, että kurittamalla kasvatetaan. Ehei. Kuten Lindqvist aiemmin totesi, vain surkimus kurittaa lastaan.

Onneksi eduskunta on säätänyt lain, joka lopettaa lasten ruumiillisen kurituksen. Eduskuntahan on se, joka tuo pykälillään onnen joka torppaan.
_________________
Muuten olen sitä mieltä, että Karthago on hävitettävä.
--------------------------------------------------------------------

Kansallissosialistinen Saksa ei ollut salarakas, vaan avoimen, syvän intohimon kohde suomalaiselle(kin) oikeistolle, erityisesti suomenkieliselle ja umpimieliselle agraarifasismille. Ja toden totta, natsien viimeisen päälle suunnitellut joukkotapahtumat olivat esteettisesti häkellyttävän mukaansatempaavia tapahtumia. Nürnbergin bileet löivät taatusti Kremlin synkät ja totiset paraatit laudalta. Mennen tullen.

Muistelen, että hakaristiä on aikoinaan pidetty hedelmällisyyden symbolina (jossain Intian suunnalla). Ja kyllähän ko. kuvion mutkista voi jonkinlaista raajojen ristikkäinmenoa tulkitakin, luulisin.

Psykologisesti hakaristi on joka tapauksessa kiehtova symboli. Taitaa olla niin, että pyöreitä muotoja pidetään yleensä rauhallisimpina ja harmonisimpina muotoina (tässä katsannossa ympyrä on tietenkin täydellinen). Niiden vastakohta on tällöin teräväkulmainen, kuin pistelevä, tähtikuvio. Mutta tähtikuviossakin on tiettyä harmoniaa, koska se sulkeutuu sekä viisi- että kuusisakaraisena. Hakaristi sen sijaan ei edes sulkeudu. Neljä vääristynyttä sakaraa sojottavat eri suuntiin. Kun tälläinen sykkyrä sijoitetaan ympyrän sisään (kuten natsit), niin saadaan monimerkityksinen ja ehkä ristiriitainenkin symboli. Lisäksi hakaristissä on dynaamisuutta ja vauhtia, liikettä, etenkin kärjelleen sijoitetussa (kuten natseilla). Sehän suorastaan rullaa itsestään eteenpäin. Parhaimmillaan hakaristi on eräs ihmiskunnan vavahduttavimmista symboleista.

Ikävää, että kansallissosialistit ryvettivät sen. Tosin on muistettava, että ainoastaan kärjelleen keikautettu hakaristi on kansallissosialistien likaama. Eivät kansallissosialistit kaikkivaltiaita olleet eivätkä heidän symbolinsa voi leimata varhaisempia hakaristi-hahmoa hyödyttäneitä symboleja.

Muuten, jos Neuvostoliitto ryvetti tähti-hahmon symbolina, niin mitä meidän on tällöin ajateltava tähtilipusta...?

Jesper kirjoitti:Kansallissosialistinen Saksa ei ollut salarakas, vaan avoimen, syvän intohimon kohde suomalaiselle(kin) oikeistolle, erityisesti suomenkieliselle ja umpimieliselle agraarifasismille.

Juu, hyvin sanottu, vaikka varsinaisen natsismin ihailijoita meillä kai löytyi enempi svenska talande -piireistä, me suomalaiset emme oikein pärjänneet kallonmittauksissa arjalaisille, emmekä edes ruotseille. Haluan kuitenkin puolustaa tuota toveri Jaakonsaaren lanseeraamaa salarakas -termiä myös sotia edeltävän ajan suhteen kuvaamiseen. Toisaalta flirtattiin, kuten nytkin, avoimesti, mutta varsinainen antautuminen tapahtui häveliäästi julkisuuden silmiltä salassa (entä nyt?). Antaapa taas asioista jotain tietävien puhua:

...Saksa, jolta Versaillesin rauhansopimus kielsi sukellusveneiden pitämisen, sai luvan kehittää uusia, huippusalaisia sukellusveneiden prototyyppejään Suomessa. Maamme saaristossa koeammuttiin ensimmäisen kerran uudet sähkötorpedot, jotka sittemmin toisessa maailmansodassa levittivät kauhua liittoutuneiden keskuudessa.

...[sukellusvene]yhteistyön ansiota oli, että Saksa kykeni vuonna 1935, vajaat kaksi viikkoa sen jälkeen kun saksalais-brittiläinen laivastosopimus oli jälleen sallinut saksalaiset sukellusveneet, laskemaan vesille ensimmäisen uuden sukellusveneen.
(Forsén -- Forsén, Saksan ja Suomen salainen sukellusveneyhteistyö, WSOY 1999, katkelmat takakannesta ja sivulta 12)

Jälkeenpäin on syntynyt kiistaa siitä, kuka teki ratkaisevan päätöksen kauttakulkuoikeuden myöntämisestä saksalaisille sekä kuka yleensä tiesi asiasta ratkaisevassa ensimmäisessä vaiheessa. Sotasyyllisyysoikeudenkäynnin yhteydessä Ryti kielsi keskustelleensa asiasta marsalkka Mannerheimin kanssa. Marsalkka taas kertoi, että sen jälkeen kun Saksasta tullut erikoislähetti oli esittänyt hänelle asian, hän oli siitä tiedottanut pääministeri Rytille. Kenelläkään ulkopuolisella ei näiden tapahtumien sattuessa ollut niistä aavistustakaan. (s.75)

Kaikista niistä neuvotteluista, joita ainakin sotilasviranomaisilla kevään kuluessa oli saksalaisten kanssa, eduskuntapiirit olivat täysin tietämättömiä. (s. 82)
(kaksi edellistä: Edwin Linkomies, Vaikea aika, Otava 1970)

Neuvottelut [kauttakulkuoikeudesta] jatkuivat sitten Helsingissä, jossa salainen sotilaallinen sopimus allekirjoitettiin syyskuun 12. päivänä 1940. Luftwaffen miehistön ja kaluston kuljetus sallittiin Vaasan ja Oulun satamista Rovaniemen kautta Kirkkoniemen tukikohtaan. Sekä Suomen että Saksan siviiliviranomaiset pidettiin näiden neuvottelujen ulkopuolella, vaikka käykin selville, että eräät korkeassa asemassa olevat siviilihenkilöt tiesivät, mitä on tekeillä. (s.164)

On siis selvää, että ensi sijassa sotilashenkilöt olivat tehneet erittäin tärkeän ulkopoliittisen päätöksen. He olivat neuvotelleet siitä vain hyvin suppean poliittisten johtajien piirin kanssa. Suomen eduskunnan mieltä ei kysytty missään neuvotteluvaiheessa, ja vieläpä useimmat hallituksen jäsenetkin saivat kuulla sopimuksesta vain vähän ennen kuin ensimmäinen laiva saapui Vaasan satamaan. (s.165)
(kaksi edellistä:Charles Lundin, Suomi toisessa maailmansodassa, Gummerus 1961)

Aika hurjaa, kun ajattelee että Suomi kumminkin laskee olleensa demokratia noihin aikoihin. Selkäpiitä ihan karmii kun ajattelee kuinka osa eliitistämme juhlii tuon ajan johtajia suurina valtiomiehinä ja selittelee samaan aikaan ulkopolitiikan olevan niin monimutkaista, ettei sitä voi tavallinen kansa tajuta.

Jesper kirjoitti:Muuten, jos Neuvostoliitto ryvetti tähti-hahmon symbolina, niin mitä meidän on tällöin ajateltava tähtilipusta...?

Tähtilipusta on ajateltava pelkkää hyvää, ei suuri ja mahtavakaan sentään pentagrammia pysty omimaan, ei edes punaista. Ja tähtilipun pointtihan on siinä liehuvat Ranskan vallankumouksen sininen, valkoinen ja punainen väri. Tuo väriyhdistelmä on vapauden veljeyden ja tasa-arvon merkki. Minä kyllä liitän siihen myös sisaruuden, ja USA:n nykyinen presidentti taas tuntuu muistavan vain vapauden ja tarkoittaa silläkin kai rahan funktiota.

Ranskan vallankumouksessahan lopetettiin poliittisen vallan periytyminen, so. aateliston etuoikeudet. Myös katsottiin, ettei valta tulekaan jumalalta vaan kansalta. Näiden nerokkaiden ideoiden ansiosta meillä ei ole Marko Ahtisaari valtionpäämiehenä isänsä jälkeen, vaan saamme valita enemmän mieleisen joukostamme.

Tuolloinkin vallankumouksen tunnukset tahriutuivat sen omaan vereen ja giljotiini leikkasi paitsi aatelisten, myös jakobiinien, sanskulottien ja kenen milloinkin päitä siististi koppaan. Tuon vallankumouksen oma pikku Stalin, Napoleon Bonaparte, yleni vallankumousarmeijan komentajaksi tulittamalla reippaasti tykillä omia maanmiehiään Pariisin keskustassa. St Rochen kirkon portaissa tuon verilöylyn jälkiä näkyy edelleen.

Tuon ajan terrorismista huolimatta ja samoin huolimatta siitä, että USA on pari atomipommia päsäyttämällä, muutamia diktatuureja pystyttämällä ja mm. tuhoamalla Kaakkois-Aasian luontoa järjettömin mattopommituksin ja myrkynkylvöin, siitä huolimatta Ranskan vallankumouksen värit eivät likaannu, sillä ideologisesti sen perustasta ei löydy pahaa, eikä tuomittavaa. Toisin on natsismin kanssa, se on ihmisten epätasa-arvoon ja rasismiin perustuva ideologia, se on perustaltaan paha.

Tulipa taas pitkä.. taisin innostua, sori

Kiitos selvennyksestä salarakkaan suhteen. Hyväksyn ilmauksen.

Juuge kirjoitti:...varsinaisen natsismin ihailijoita meillä kai löytyi enempi svenska talande -piireistä, me suomalaiset emme oikein pärjänneet kallonmittauksissa arjalaisille, emmekä edes ruotseille. Haluan kuitenkin puolustaa tuota toveri Jaakonsaaren lanseeraamaa salarakas -termiä myös sotia edeltävän ajan suhteen kuvaamiseen.

Ruotsinkieliset olivat kielivähemmistö ja kansallissosialismin ihailijat vähemmistön vähemmistö. Avointa kansallissosialismin kritiikkiä edusti ruotsinkielisten liberaalien Ranska- ja Englanti-orientaatio. Näissä piireissä fasisteja ja kansallissosialisteja halveksittiin, samoin heidän nuoleskelijoitaan. (Näistä piireistä järjestyi myös "rauhanoppositio", joka yhdessä sosialidemokraattien rauhanmielisten kanssa toimi aktiivisesti Suomen irrottamiseksi Saksan-rintamasta. Rauhanoppositiota suominationalistiset historioitsijat kiroavat vieläkin 'sisäisen rintaman murtamisesta' tms.) Valitettavasti minulla ei ole prosenttilukuja eri ryhmien suhteellisista suuruuksista. Sen sijaan tiedetään esim. IKL:n kannatuksen olleen parhaimmillaan 5-10%:n luokkaa. (Muistelin kannatuksen olleen 10%:n tienoilla, mutta taisin hieman demonisoida IKL:ää, sillä korkeimmillaan sen kansanedustajamäärä oli vain 14.)

Juuge kirjoitti:Tähtilipusta on ajateltava pelkkää hyvää, ei suuri ja mahtavakaan sentään pentagrammia pysty omimaan, ei edes punaista. Ja tähtilipun pointtihan on siinä liehuvat Ranskan vallankumouksen sininen, valkoinen ja punainen väri. Tuo väriyhdistelmä on vapauden veljeyden ja tasa-arvon merkki.

Lähtökohta oli esitetyssä väitteessä, että kansallissosialismin jälkeen hakaristi-symboli ei ole enää käytettävissä sen voimakkaan kansallissosialismi-assosiaation vuoksi. Tähän liittyen heitin, että samalla logiikalla myös tähti-kuviota voi pitää ryvettyneenä, joten jopa tähtilippukin asettuu kyseenalaiseen yhteyteen. Tähti-kuviohan palveli vuosikymmeniä kommunismin symbolina kaikkialla Neuvostoliiton ja Kiinan valtapiireissä (joissa teurastettiin kymmeniä miljoonia ihmisiä).

Jesper kirjoitti:Lähtökohta oli esitetyssä väitteessä, että kansallissosialismin jälkeen hakaristi-symboli ei ole enää käytettävissä sen voimakkaan kansallissosialismi-assosiaation vuoksi. Tähän liittyen heitin, että samalla logiikalla myös tähti-kuviota voi pitää ryvettyneenä, joten jopa tähtilippukin asettuu kyseenalaiseen yhteyteen. Tähti-kuviohan palveli vuosikymmeniä kommunismin symbolina kaikkialla Neuvostoliiton ja Kiinan valtapiireissä (joissa teurastettiin kymmeniä miljoonia ihmisiä).

Minä tuon historiallisen painolastin hakaristin päälle iskin. En tiedä pitääkö paikkansa. Oletan kuitenkin että asia on niin. Ainakin menee aikaa siinä, että hakaristiin voisi suhtautua ilman natsiaikaista tietoutta. Luultavasti hakaristi ugrilaisessa kulttuurissa on ollut monesti kuten muuallakin neliön sisään istuva kuvio, joka hyvin sopi friiseihin ym. reunuksiin. Natsien käyttämä malli ympyrän sisällä ei ole rauhallinen vaan liikkeessä kuten Jesper sanoi ja samalla siitä tulee aggressiivinen kuvio.
Voin olla täysin väärässä. Nuo ristikuviot täällä kristinuskon mailla ovat luultavasti harvoin saavat kantaakseen mitään historiallista lastia. Latinalainen risti koetaan Jeesuksen ristinpuuksi, mutta T-risti on tavallinen T-kirjain ja X-vinoristi on risti ruutu kaksi markat miljoonaksi -kuvio ennemmin kuin jokin pyhä merkki siitä, että tuolla tavoinkin ihmisiä aikanaan ristiinnaulittiin.
Mitä Jesper sanot Nürnbergin bileistä on todistettu monen kirjoittajan kirjaan vieminä tuntemuksina. Tuo kaikkihan on nähtävissä Riefenstahlin filmistä. Juhla, pakanallinen, leijuu ilmassa.

Jesper kirjoitti:Ruotsinkieliset olivat kielivähemmistö ja kansallissosialismin ihailijat vähemmistön vähemmistö. Avointa kansallissosialismin kritiikkiä edusti ruotsinkielisten liberaalien Ranska- ja Englanti-orientaatio. Näissä piireissä fasisteja ja kansallissosialisteja halveksittiin, samoin heidän nuoleskelijoitaan. (Näistä piireistä järjestyi myös "rauhanoppositio", joka yhdessä sosialidemokraattien rauhanmielisten kanssa toimi aktiivisesti Suomen irrottamiseksi Saksan-rintamasta.

Hyvä huomautus, minulta tuo heitto lähti vähän huolimattomasti. Oikea osoite kallonmittausten suhteen olisi ollut lahden länsipuolella, siellähän kirjoiteltiin 30-luvulla mm. Ruotsi-Suomi -maaottelun jälkeen otsikoita kuinka mongoli Nurmi voitti 10 000 m jne. Suomessa riehui tuolloin (kaiken muun lisäksi) kielisota ja se lähensi ruotsalaisia sos.demeihin. Mutta kyllä sinne oma äärioikeistonsa jäi poteroihin kyykkimään ja kannattaa huomata, kuinka hiljaa esim. Lapuan liike oli kielikysymyksestä. Aiemmin siteeraamani Charles Lundin arveli sitä merkiksi liikkeen taustalla olevan ruotsinkielisen pääoman tuesta.

Jesper kirjoitti:Lähtökohta oli esitetyssä väitteessä, että kansallissosialismin jälkeen hakaristi-symboli ei ole enää käytettävissä sen voimakkaan kansallissosialismi-assosiaation vuoksi. Tähän liittyen heitin, että samalla logiikalla myös tähti-kuviota voi pitää ryvettyneenä, joten jopa tähtilippukin asettuu kyseenalaiseen yhteyteen. Tähti-kuviohan palveli vuosikymmeniä kommunismin symbolina kaikkialla Neuvostoliiton ja Kiinan valtapiireissä

Niin, kyllähän minä sen tähtijutun tietty huomasin. Ajattelin todistella vähän mutkan kautta, sama ketju toimii nimittäin minusta paitsi trikolorin väreihin, myös työväenliikkeen tunnuksiin, joita kai nyt on sitten kumminkin niitäkin tutkailtava.

Mutta katsellaan ensin ristiä, jonka Marja arvelee viestissään (nro 11496) harmittomaksi. Onko se sitä? Kristittyjen tunnusten alla on vuosisatojen ajan suoritettu karmeita veritekoja, orjuutettu toista sukupuolta, poltettu ihmisiä elävältä, kidutettu tiedemiehiä, jotka ovat vain kertoneet tutkimustensa tuloksista jne. Mitään uhrien määrän laskentaa on turha edes yrittää suorittaa, kokonaisia kulttuureja on tuhottu niin että niistä voi nykyisin saada tietoa vain arkeologian keinoin. Eikä tämäkään riitä. Pelkästään Saksan alueella protestikirkon- ja paavinuskoiset teurastivat toisiaan 30 vuoden ajan. Näille verikentille raahattiin Suomestakin asiasta mitään ymmärtämättömiä talonpoikia teurastettaviksi ja kuolemaan kaikenlaisiin kulkutauteihin. Tänäkin päivänä ihan tavallisen ristin varjossa estetään aidsin vastaista työtä ja ollaan mukana luomassa Afrikkaan paljon karmeampaa tilannetta kuin minkään pikkuvaltion sisällissota. Menipä vielä USA:n presidentti Irakin sodastakin möläyttämään sen olevan ristiretki (kuten se ilmeisesti onkin).

Ristiin on minusta kaiken tämän takia tarttunut pikku tahroja. Paha ongelma ristille on, että sen fundamentti, Raamattu, sisältää niin valtavasti tappamiseen, kostoon ja väkivaltaan kehottavia ohjeita, etten viitsi niitä tähän ryhtyä edes lainaamaan, ellei joku erikseen vaadi. Kristinuskon, toisin kuin Ranskan vallankumouksen, ideologinen perusta on siis ristiriitainen. Siitä tulee lisää tahroja ristiin. Mutta olen kyllä valmis antamaan ristillekin synninpäästön. Monet Jeesuksen suuhun laitetut ohjeet ovat erittäin loistavia, suurten filosofioiden perusaksioomia. Lisäksi kristinusko on tehokas, halpa ja reseptivapaa mielialalääke, joka todistetusti tehoaa mm. eksistenssiongelmiin ja alkoholismiin. Muuan saksalainen, juutalaista syntyperää oleva sanomalehdentoimittaja kuvasikin 1800-luvulla uskontoa osuvasti kansan oopiumiksi, joka oli tuolloin paremmissa piireissä tunnettu kallis lääke- ja nautintoaine. Tänä päivänä, etenkin täällä maallistuneissa Pohjoismaissa on kasvanut rauhantahtoisia ja humaaneja teologeja, jotka lohduttavat surevia eivätkä usko helvettiin tai kadotukseen. Hyvä niin, pitäkööt ristinsä kun eivät tule minua väkisin kastamaan. Euroopasta muuten ristilipput, nuo uskonnon ylivallan tunnukset häipyivät Ranskan vallankumouksen jälkeen, äärimmäisiä takaperuja (Sveitsi, Ruotsi, Brittein saaret ym.) lukuunottamatta.

Entä sitten ne työväenliikkeen tunnukset? Punaliput, tähdet, sirpit ja vasarat? Lukemattomat ovat noidenkin tunnusten alle kuolleiden rivistöt ja laskematta jäävät myös vastustajat, todelliset ja aivan syyttömät, jotka ovat joutuneet antamaan henkensä kamppailun tiimellyksessä tai diktatuurin ikeen alla.

Miksi tuo kaikki on tapahtunut? Onko näillä teurastajilla ollut jokin kommunistinen Katekismus, joka käskee tappamaan ja tuhoamaan? Sellaista en ole löytänyt. Työväenliikkeen Katekismuksen asema voisi kai olla lähinnä Kommunistisen puolueen manifestilla, joka on julkaistu wepissä suomeksikin useissa paikoissa, mm. minun kotisivuillani. Kehotan lukemaan sen, ei kannata pelästyä tuota kommunismi-sanaa nimessä, Marx ja Engels ovat luoneet pohjan kaikille niille työväenliikkeen monille haaroille, jotka tänä päivänä ovat elinvoimaisia so. myös meikäläiselle sosialidemokratialle. Meilläkin on myös toteutettu jotain manifestin vaatimuksista, esim. voimakkaasti asteittain ylenevä verotus, vaimojen yhteisyys ja kaikkien lasten yhteiskunnallinen maksuton kasvatus.

Sosialismin perusidean kai voisi kiteyttää pyrkimykseksi laajentaa yhteiskunnallista tasa-arvoa lopettamalla taloudellisen vallan periytyvyys (kuten Ranskan vk lopetti poliittisen vallan periytyvyyden). Ja juuri se kai edelleen on sosialismin suurin synti vastustajiensa silmissä.

Tutustukaa tosiaan Manifestiin, jollei muuta, niin nasevaa nykymenon kritiikkiä se ainakin sisältää:

Se [porvaristo] on säälimättä repinyt rikki feodaaliajan kirjavat siteet, jotka olivat sitoneet ihmisen hänen ”luonnolliseen esimieheensä”, eikä ole jättänyt ihmisten välille mitään muuta sidettä kuin alastoman edun, tunteettoman ”käteisellä maksamisen”. Se on hukuttanut uskonnollisen hurmion, ritarillisen innostuksen ja porvarillisen hempeämielisyyden pyhät värähdykset itsekkään laskelmoinnin jääkylmään veteen. Se on muuttanut persoonallisen ihmisarvon vaihtoarvoksi ja asettanut lukemattomien lupakirjoihin perustuvien ja henkilökohtaisesti ansaittujen vapauksien tilalle yhden vapauden, tunnottoman kauppavapauden.

Tämän tapaista kritiikkiähän kuulee meillä nykyään esim. sivistyneemmän papiston suusta.

Kaiken tämän perusteella uskallan väittää, että vähintään yhtä hyvin kuin risti, on punainen pentagrammikin kelpo merkki antamaan toivoa köyhille ja sorretuille maailmassa. Ja kyllä he sitä käyttävätkin, ihan kuten ristiäkin.

Tuli muuten tästä hakaristiasiasta vielä mieleen, että itsenäisen Suomen ensimmäinen valtiolippu oli punaisella pohjalla oleva keltainen vaakunaleijona. Kansalaissodan jälkeen tämä komea lippu vaihdettiin tynkäeduskunnan toimesta Gallen-Kallelan jonkin pursiseuran lipusta kopioimaan ristilippuun. Tässä kohtaa punainen väri siis häiritsi herkkää silmää, toisin oli sitten hakaristin kohdalla, sen muuttamiseen ei 30-luvulla nähty mitään tarvetta.

Iltalehti: Varkaat iskivät mausoleumiin: Natsivainajien nimikirja mukaan

Minusta tuntuu siltä, että tuon otsikon laatijalta on tainnut päästä mopo hiukan keulimaan. Varmasti vainajien joukossa on natsejakin, on myös hang-aroundeja mutta suurin osa taisi olla kodeistaan vieraille maille komennettuja tavallisia maalaispojan pulliaisia. Jutun kuvituksena oleva otos Hitleristä marssia johtamassa vuonna 1933 on kuin piste i:n päällä. Tuollaisen mausoleumin olemassaolosta en ole tähän mennessä ollut edes tietoinen. Toivottavasti nimikirja ei ollut alkuperäinen vaan kopio.

Pitäisikö tällaiset hautausmaat jyrätä maan tasalle ja antaa horsmien ja pajujen kasvaa peittämään saksalaisten sotilaiden muistot? Näinhän tehtiin Kannaksella, missä uudet tiet linjattiin kulkemaan nimenomaan suomalaisten "fasistien" hautausmaiden yli ja hautakivet murskattiin sepeliksi tien pohjakerroksiin.