YLE Radio 1

Puliukko kirjoitti:Käsittääksen ylivoimasesti suurin osa mailman virmoista on tavallisia osakeyhtiöitä eikä niitten osakkeita voi ostaa pörssistä. Ei niilläkään ole mitään pääoma-vaikeuksia sillon kun kyse on maltillisesta laajenemisesta ja investoimisesta. Ilman osakesijottajien markkoja ja heidän epärealistisia pikatuotto-odotuksia osakeyhtiöt eivät pääse pöhöittymään vaan toiminta on realistillista.

Mikään firma ei ole kasvanut pelkästään lainarahalla tai omalla tulorahoituksellaan - ne ovat ainoat vaihtoehdot osakeanneille - vaan aina on tarvittu myös sitä "pahaa" sijoittajien rahaa, pörssistä tai ilman pörssiä. Kun firmat ovat pieniä ja paikallisia, osakeannit voi vielä hoidella paikallisesti esim. paikallisen pankin välityksellä. Suurfirmoiksi ei käytännössä firmaa kuitenkaan voi sillä keinoin kasvattaa. Silloin tarvitaan kauppapaikkaa - pörssiä. Osakkeista pitää myös sijoittajan voida päästä eroon - siinäkin pörssi palvelee mainiosti - vaikea olisi osakkeitaan myydä, jos ei olisi selkeää kauppapaikkaa, vaan niistä pitäisi lehdissä ja nettipalstoilla ilmoitella.

Ei olisi tullut nykyistä Nokiaa ja nousua 90-luvun alun lamasta, jos ei olisi ollut pörssejä kauppapaikkoina Nokian osakeanneille.

VeHy kirjoitti:

Vieraampi kirjoitti:Miten sitten firmat hankkisivat ns. omaa pääomaa eli mitä kautta ne myisivät osakkeitaan omistajaksi haluaville?

Ja toisinpäin: missä ne, joilla olisi rahaa, voisivat sijoittaa sitä firmoihin ja ryhtyä niiden osakkaiksi?

Jos Julle myy Pellelle pörssissä osakkeitaan ja täm edelleen Nallelle niin niitä rahoja ei itse firmassa nähdä saati että niitä voitaisiin käyttää firman kehittämiseen ja vaikka tuotetutkimukseen. Kyllä se pörssitalous on ihan oma maailmansa irrallaan kaikesta muusta. Itse asiassa se on vedonlyöntiä siitä, että minkä hintaisia osakepaperit ovat tulevaisuudessa.

Unohdat pörssit firmojen pääomahankinnan apuna. Ainoastaan pörssien kautta (isot) firmat voivat järjestää osakeantinsa - oman pääoman hankinnan - tehokkaasti. Pitää myös olla kauppapaikka, missä voit myydä Nokian osakkeesi, kun haluat vaihtaa ne uudeksi Volvoksi.

[quote="kritiikki"]
Haistakaa vittu.[/quote]

Saatanpa jopa nuolaista - siitä tytöt tykkää!

k-meleon kirjoitti:Tässä asiassa oikeistoukon kanssa samaa mieltä. Ei tuosta finansilaitosten vedätystouhusta ole koskaan mitään hyvää koitunut. Vienyt vain suoraselkäistenkin firmojen maineen osakekauppayhteyden vuoksi.

Ois varmaan pitänyt jäädä Nokian ja suomalaisten puunjalostusfirmojen kyläsarjaan. Sitähän se pörssitoiminnan puuttuminen olisi aiheuttanut. Sitten oltaisiinkin Moldavian ja Albanian kanssa samaa sarjaa.

[quote="kritiikki"]Mielestäni te, tämän päivän aikana kirjoittaneet olisitte Niuvanniemen porukkaa kaikki.
Nimimerkki "Puliukon" voisia päästää puolenvuoden tehohoidon jälkeen vapauteen, mutta muille
pörssiuskovaisille vähintään vuoden teho-tehohoito.

Minua raivostuttavat ihmiset, jotka ovat työntekemisen korostamisen unohtaneita, mutta setelimarkka pitäisi saada muutettua kaksimarkkaiseksi juuri työmiehen etujen polkemisella.
[/quote]

Sille työmiehelle ei tule sitä paikkaa tehdä sitä työtään, jos ei joku ensin tuo pääomaa, jolla se työpaikka pistetään pystyyn.

Sadan vuoden sosialistipropagandan - valheiden - seuraus näkyy tuon kritiikittömän kirjoituksissa: ei minkäänlaista tietoa ja ymmärrystä yritysten ja kansantalouden toiminnassa, pelkkää perusteetonta p****njauhamista vain!

Minusta viime vuosikymmenien konnailut ja kuplat ovat osoittaneet pörssi- ja laajemmin finanssipelimaailman inhimillisen onnen kannalta vaaralliseksi. Olen joitakin kertoja kirjoittanut maailman tärkeimmän pörssipelin - Wall Streetin - asioihin liittyen, ja tarjonnut linkkejä taloustieteilijöiden kansantajuisiin teksteihin. Sanokaa tätä vaikka vastakkainasettelun esittämiseksi, jos haluatte, mutta finanssikeinottelu on pantava aisoihin kuten muukin yleismaailmallisesti vaarallinen touhu (kuten huume- ja ydinasekauppa).

PedroViti kirjoitti:Eihän se missä osakkeet myydään, noin periaatteessa, oli se pörssi tai esson kahvila, vaikuta siihen miten ne rahat vaikuttavat yhtiön kehitykseen ja tulevaisuuteen.

Päinvastoin. Nykyaikainen pörssi reaaliaikaisine globaalitietoverkkoineen on järjestelmä, joka suoraan ja jo pelkällä olemassaolollaankin vaikuttaa yritysten osakkeiden arvoihin, jopa siihen miten yritysten tuotteisiin ja/tai palveluihin tuote-/palvelumarkkinoilla suhtaudutaan. Pörssipelillä voidaan yrityksiä ajaa ahdinkoon - tätähän on viime aikoina tehty valtioillekin.

PedroViti kirjoitti:Optioissahan ostetaan jotain konkreettista, mutta muut ns. rahoitustyökalut ovat jo ...

Konkreettista? Optio on käsittääkseni harvinaisen kaukana mistään konkreettisesta.

Vieraampi kirjoitti:

k-meleon kirjoitti:Tässä asiassa oikeistoukon kanssa samaa mieltä. Ei tuosta finansilaitosten vedätystouhusta ole koskaan mitään hyvää koitunut. Vienyt vain suoraselkäistenkin firmojen maineen osakekauppayhteyden vuoksi.

Ois varmaan pitänyt jäädä Nokian ja suomalaisten puunjalostusfirmojen kyläsarjaan. Sitähän se pörssitoiminnan puuttuminen olisi aiheuttanut. Sitten oltaisiinkin Moldavian ja Albanian kanssa samaa sarjaa.

Pörssi alun alkaen taisi olla paikka, jonne kiinnostuneet saattoivat kokoontua käymään osakkeilla kauppaa. En kiistä, etteikö pörssi ole joskus jossakin ollut hyödyllinen paikka yhtiöiden ja rahamiesten kohdata. Viimeistään 1900-luvulla se kuitenkin muuttui joksikin toiseksi. Yritysten kasvu ja menestys ei ole pörsseistä kiinni. Iso osa pörssitoiminnasta on viime vuosikymmeninä ollut markkinatalouden kannalta dysfunktionaalista. Siis juuri kaikenlaista fuutuurispekulaatiota, jolla on imetty pääomia sijoitustoimesta pois. Ne ovat silloin pois kehityskelpoisiin yrityksiin sijoittamiselta.

Riskisijoittajat muuten ovat sellainen erityisryhmä, joka ei välttämättä koskaan operoi pörssien kautta. Ja he ovat ehkä tärkein sijoittajataho uusien yritysten käyttöpääomien hankinnassa.

Arvo Konservatiivi kirjoitti:

PedroViti kirjoitti:Optioissahan ostetaan jotain konkreettista, mutta muut ns. rahoitustyökalut ovat jo ...

Konkreettista? Optio on käsittääkseni harvinaisen kaukana mistään konkreettisesta.

Sinä sekoitat nyt puurot ja vellit eli option ja option. Optio, alkuperäisessä tai ainakin vanhemmassa merkityksessään, ei tarkoita yritysten huippujohtajin älyttömiä palkkioita vaan kuten sanoin, jotain konkreettista.
Otan käytännön esimerkin. Laivanvarustaja tilaa telakalta, sitovalla sopimuksella tiettyyn hintaan, kaksi risteilyalusta ja option kolmanteen, tämänkin tiettyyn hintaan ja tietyllä ehdoilla.
Siis, rautalangasta väännettynä, varustamo saa halutessaan sen kolmannenkin laivan, sovitulla hinnalla, sovittuna aikana, mutta ei ole pakotettu ostamaan sitä kolmatta. Tästähän optiosta puhtaimmillaan on kyse. Mikäli telakan kapasiteetin ostaminen, käytetään sitä sitten tai ei, ei ole konkreettista niin mikä sitten.

Arvo Konservatiivi kirjoitti:Päinvastoin. Nykyaikainen pörssi reaaliaikaisine globaalitietoverkkoineen on järjestelmä, joka suoraan ja jo pelkällä olemassaolollaankin vaikuttaa yritysten osakkeiden arvoihin, jopa siihen miten yritysten tuotteisiin ja/tai palveluihin tuote-/palvelumarkkinoilla suhtaudutaan.

Ainakaan minun ostokäyttäymiseeni ei yritysten osakkeiden pörssiarvot vaikuta sitä eikä tätä. Luultavasti samanmielisiä on muitakin. Uusi tietokone on hankintalistalla, samoin mobiilipuhelin ja innokkan tutkin ihan muita tietoja kuin pörssikäyriä. Eniten minua kiinnostaaa merkkien sijoittuminen vikatilastoissa, seuraavaksi ominaisuudet ja lopuksi hinta. Nokian "kotimaisuus" onkin sitten jo neljäntenä.

Arvo Konservatiivi kirjoitti:Pörssi alun alkaen taisi olla paikka, jonne kiinnostuneet saattoivat kokoontua käymään osakkeilla kauppaa. En kiistä, etteikö pörssi ole joskus jossakin ollut hyödyllinen paikka yhtiöiden ja rahamiesten kohdata. Viimeistään 1900-luvulla se kuitenkin muuttui joksikin toiseksi. Yritysten kasvu ja menestys ei ole pörsseistä kiinni. Iso osa pörssitoiminnasta on viime vuosikymmeninä ollut markkinatalouden kannalta dysfunktionaalista. Siis juuri kaikenlaista fuutuurispekulaatiota, jolla on imetty pääomia sijoitustoimesta pois. Ne ovat silloin pois kehityskelpoisiin yrityksiin sijoittamiselta.

Kaikkihan yritetään nykyisin saada pörssikauppaan, muutakin kuin osakkeet. Raaka-aineet, ruoka, sähkö,.... onhan niitä. Jos joku, jolla on rahaa, ostaa viljapörssistä tuhat tonnia vehnää ja myy sen sitten seuraavana päivänä voitolla, niin hyödyttääkö se viljelijää, hyödyttääkö se leipuria? Ei varmaankaa vaan tekee heidän elämänsä entistä epävarmemmaksi. Ja se bisnesmies ei ole koskaan nähnyt yhtä ainoaa jyvää hetken omistamastaan viljakuormasta.

Erityisesti minua ihmetyttää ns. lyhyeksi myynti. Jos minä myyn jotain sellaista, jota minulla ei myyntihetkellä ole, niin luulenpa, että syyttäjällä olisi minulle asiaa.

VeHy kirjoitti:Kaikkihan yritetään nykyisin saada pörssikauppaan, muutakin kuin osakkeet. Raaka-aineet, ruoka, sähkö,.... onhan niitä. Jos joku, jolla on rahaa, ostaa viljapörssistä tuhat tonnia vehnää ja myy sen sitten seuraavana päivänä voitolla, niin hyödyttääkö se viljelijää, hyödyttääkö se leipuria? Ei varmaankaa vaan tekee heidän elämänsä entistä epävarmemmaksi. Ja se bisnesmies ei ole koskaan nähnyt yhtä ainoaa jyvää hetken omistamastaan viljakuormasta.

Miksi sen ostajan pitäisi olla nähnyt se viljamäärä. Ei se mitään tee toiseksi. Asiaan... Kun puhutaan todella suurista määristä viljaa, sinä otit viljan esimerkiksi joten minä jatkan sillä. Niin siis isot viljamäärät, vaikka kuviteltaisiin, että yksi viljelijä pystyisi tuottamaan laivalastillisen, tai enemmänkin, viljaa, jonkun se on myytävä ja jonkun ostettava. Jonkun hoidettava käytännön toimet sen viljan rahtaamisessa/varastoinnissa/jakelussa jne.

Sama koskee öljyä, kaikkia massatuotteita, mutta puhutaan pari sanaa öljystä, tuosta mustasta tökötistä jonka olisi parasta levätä siellä missä se on syntynytkin eikä kuljeksia pitkin maapalloa sitä saastuttamassa. Joo, tuo parjattu jobbari ostaa laivalastillisen öljyä Persian lahdelta ja (tähän välittäjät/laivaajat/varustamot/satamat/varastointipaikat ym) pistää sen liikenteeseen määränpäänä mannereurpoppa (Continent). Aluksen päällikkö lähtee liikenteeseen oletuksena, että lasti puretaan Rotterdamissa, mutta se saattaa muuttua montakin kertaa matkan kestäessä. Jonnekin se lasti on kuitenkin purettava, saa sen kaupaksi tai ei, sillä laiva maksaa maltaita joka armas päivä.

VeHy kirjoitti:Erityisesti minua ihmetyttää ns. lyhyeksi myynti. Jos minä myyn jotain sellaista, jota minulla ei myyntihetkellä ole, niin luulenpa, että syyttäjällä olisi minulle asiaa.

Joo, keplottelijat ovat asia erikseen. Satutko muistamaan tämän viimeisen taantuman (jota jotkut myös lamaksi kutsuvat) alkamista. Se toki alkoi paljon aiemmin, mutta käsiin se räjähti sillä hetkellä kun -valtojen keskuspankin pomo piti liikuttavan puheensa, missä keskuspankki kyllä lupasi tukea, mutta ei niin paljoa kuin oli odotettu. Mistä ne odotukset sitten tulevat, se on toinen juttu. Joo, siitähän on sekä lehti että tv kuvaa kun pörssimeklarit jenkeissä huutava kilvan, että MYY, MYY, MYY. Jokainen samaa virttä. Siinä on porukka minkä voisi viedä saunan taakse ja lopettaa. Tervehtyisi maailma siltä osin, vaikka... Jobbarit siinä ensimmäisenä saivat kynsilleen. Mitäs antoivat täydet valtuudet varallisuutensa hoitamisessa epäpäteville tyypeille.

Lopuksi, vaikka ennustaminen, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, ennustan kuitenkin, että paikalliset pörssit (osin myös paikalliset keskuspankit) ovat tehtävänsä tehneet ja niistä tultaneen luopumaan. Tämä vaatinee vielä jonkun taantuman tai laman, joka tapauksessa usan talouden rankan taantumisen, mikä tapahtuu heti kun halpa, asevoimin maailmalta haalittu öljy, ehtyy.

PedroViti kirjoitti:Jobbarit siinä ensimmäisenä saivat kynsilleen. Mitäs antoivat täydet valtuudet varallisuutensa hoitamisessa epäpäteville tyypeille.

Mutta oppivatko ne mitään?

VeHy kirjoitti:

PedroViti kirjoitti:Jobbarit siinä ensimmäisenä saivat kynsilleen. Mitäs antoivat täydet valtuudet varallisuutensa hoitamisessa epäpäteville tyypeille.

Mutta oppivatko ne mitään?

Eivät, en ainakaan usko.
Mikäli minä olisin ollut rahakasan päällä tuolloin, olisin vaatinut meklaria kysymään minulta ennen minkäänlaista liikettä. Sitten vaan olisin odottanut sopivaa hetkeä ja sen tultua, olisin antanut meklarille käskyn OSTA. Seuraavana päivänä olisin omistanut muutaman terveen tai ainakin terveellä pohjalla olevan yrityksen. Tänään kierisin sitten rahoissa kuin Roope Ankka.
Yritykset olisin saanut pilkkahinnalla joten pystyisin satsaamaan rahaa niiden pyörittämiseen ja uusiin investointeihin.