Punainen heinäkuu 2005 - Ohjelmia Neuvostoliitosta

Keskustelua YLE Radio 1:n ohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

ViestiKirjoittaja Puliukko päivämäärä 18.7.05 - 12:50

Viesti poistettu neuvostovastaisena.
Viimeksi muokannut Puliukko päivämäärä 19.7.05 - 13:39, muokattu yhteensä 1 kerran
Puliukko
 
Viestit: 3031
Liittynyt: 14.3.04 - 21:21
Paikkakunta: Kauppa-auto kulkee.

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 18.7.05 - 19:17

Puliukko kirjoitti:1. Kannatamme lämpimästi kaikenlaista, journalistillisesti tehtyä ohjelmata nykysestä Venäjästä.

2. Siellä on muutakin kun rikollisia ja pakkaseen paleltuvia karjalaismummoja.



1. Kannatetaan. Nyt, rähmällään olon/ kehun sijasta voitaisiin kertoa totuus siitä, kuinka venäjän vapautuminen vei leivän kansalaisten suusta.
Neuvostoliitto kaikesta stalinismistaan huolimatta kykeni tarjoamaan leipää kaikille kansalaisilleen.
Nälänhätää siellä ei tiedetä kärsityn.

Naapurineljännes voisi kertoa vaikkapa sellaisen mitättömän pienen totuuden, joka tietenkin on kapitalistisen vapauden koittaessa todellakin mitätön totuus. Eli, -nälänhätä, ja suurinpiirtein kaikkien oikeuksien puute v. 05

2. Toden totta. Siellä on maailman ronskeimmat ja säälimättömimmät kapitalistit mitä historia tuntee. Kaikilla oikeuksilla ja keinoilla varustettuna.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja nimiErkki päivämäärä 18.7.05 - 19:23

Hienoa, löytyi yksi case, kuten me mainosmiehet sanomme! (Demokratiaa ja terveydenhoitoa ei nyt lähetetyissä ohjelmissa kylläkään ole käsitelty, en tiedä mistä ne aiheet tempaisit, Puliukko. Vai äänititkö Naapuriohjelmia jo 70-luvulla?)

Puliukko kirjoitti:Joku päivä m.m. kerrottiin, kuinka Neuvostoliitosta pois muuttaminen on kyllä monivaiheinen prosessi mutta aivan mahdollinen. Kaikki me tiedämme, että Neuvostoliitosta ei elävänä lähtenyt kuin puolue-eliitin taikka mafian avulla.


Jesper kirjoitti:(1) Muutama taiteilija ja tiedemies sai muuttaa länteen. Naisia muutti Suomeen suomalaismiesten rouvina. Eihän näitä muuttajia kovin montaa ollut, mutta oli sen verran, ettei ole todenmukaista sanoa muuttokiellon vallinneen. - "Ei elävänä lähtenyt kuin puolue-eliitin taikka mafian avulla." Niinhän se oli Suomessakin ennen Pohjoismaista kulkuoikeutta. Valtioeliitti päätti kuka saa passin, jolla pääsee maasta.
Ensin Jesperille huomautus: kyllä meitä miehiä on muuallakin kuin Suomessa! Avioliittoja oli solmittu ohjelman mukaan "viime vuosina" 5 500. Tätä lukua en ole pystynyt tarkistamaan, mutta tiedän kyllä avioliittoja "rautaesiripun" yli ja varsinkin toisiin sosialistisiin maihin solmitun.

Molemmat teistä unohtivat juutalaiset, joita ohjelman mukaan muutti Israeliin 12 000 vuonna 1975 ja vuosina 1945-1975 yhteensä 120 000. Israel-ystävyysjärjestön sivuilla kerrotaan: "Liennytyksen ilmapiirin levitessä kansainvälisiin suhteisiin 1970-luvun alussa Neuvostoliitto myönsi merkittävälle määrälle juutalaisia luvan muuttaa Israeliin. Vuosikymmenen loppuun mennessä neljännesmiljoona juutalaista oli lähtenyt Neuvostoliitosta, heistä 140 000 muutti Israeliin." Näiltä osin ohjelman tiedot pitävät siis paikkansa!

Kuuntelin ohjelman useampaan kertaan (se löytyy myös Punainen Radio -luupista, Ohjelman ensilähetys 26.1.1976, Aiheina mm. oppivelvollisuus ja maastamuutto) ja se on kaikessa kömpelyydessään hieno esimerkki siitä, miten vaatimattomalla tasolla Neuvostoliiton markkinointikoneisto oli. Ja edelleen minun on hyvin vaikea ymmärtää niitä, jotka joko aikoinaan tai nykyään väittävät Suomen olleen "kommunistisen tiedotusmafian alaisena".

Uutistoimisto Novostin (APN) kirjeenvaihtaja haastatteli tätä kysymystä varten NL:n apulaissisäministeri Boris Shumilinia.
- Onko sääntöjä, jotka vaikuttavat neuvostokansalaisten maastamuuttoon?
- Kyllä näitä sääntöjä on...


Myöhemmin juttu jatkui mm. näin:

Anomus ja asiaan kuuluvat kaavakkeet jätetään käsiteltäväksi paikallisiin sisäasiainelimiin. Mikäli päätös ei tyydytä, voi kääntyä korkeampien elimien puoleen.

Muutto ei kuitenkaan merkitse kansalaisuuden menetystä, siitä päättää Korkeimman Neuvoston Puhemiehistö.


Aivan, aivan. Mitäs tuohon nyt on lisäämistä!! Ihan oikeesti, jos tuo jonkun mielestä on "suggeroivaa propagandaa ja sumutusta", niin hän ei ole käynyt edes asiakasviestinnän alkeiskurssia.

Puliukko, tämä viisitoistaminuuttinen ohjelma lähetettiin kerran viikossa. Sen aloittaminen 1975 perustui molempien maiden presidenttien Nikolai Podgornyin ja Urho Kekkosen johtaman kokouksen mietintöön vuodelta 1973, jossa haluttiin parantaa maidemme välistä yhteisymmärrystä myös tiedonvälityksen alalla. (EEC-vapaakauppasopimuksen takia oli tärkeä pitää NL tyytyväisenä.) Bonjaatko?
Huom! Vanhan version aikaiset (v. 2003-2007) foorumin sisäiset linkit toimivat kun otat linkkiosoitteesta pois /keskustelu-termin!!
Esimerkki: http://chat.yle.fi/yleradio1/viewtopic.php?p=27102#p27102
Käyttäjän avatar
nimiErkki
 
Viestit: 825
Liittynyt: 26.9.03 - 17:43
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Jesper päivämäärä 18.7.05 - 23:48

Miehiä, ehkä - mutta vain Suomessa on tosimiehiä, NimiErkki, only in Finland... Missäpä muualla olisi kehitetty eukonkanto ja suopotkupallo!

nimiErkki kirjoitti:Jesperille huomautus: kyllä meitä miehiä on muuallakin kuin Suomessa! Avioliittoja oli solmittu ohjelman mukaan "viime vuosina" 5 500.
(...)
Molemmat teistä unohtivat juutalaiset, joita ohjelman mukaan muutti Israeliin 12 000 vuonna 1975 ja vuosina 1945-1975 yhteensä 120 000.

Toden totta, enpä olisi arvannut moista muuttovirtaa ennen perestroikkaa.
Jesper
 
Viestit: 675
Liittynyt: 26.9.03 - 8:32

Mitä oli ne jonot joka toisessa kavunkulmassa NL:ssä?

ViestiKirjoittaja Puliukko päivämäärä 19.7.05 - 10:10

Viesti poistettu neuvostovastaisena.
Viimeksi muokannut Puliukko päivämäärä 19.7.05 - 13:40, muokattu yhteensä 1 kerran
Puliukko
 
Viestit: 3031
Liittynyt: 14.3.04 - 21:21
Paikkakunta: Kauppa-auto kulkee.

ViestiKirjoittaja Liisa Autio päivämäärä 19.7.05 - 10:22

Nimi-Erkki, Puliukko ja muut

Nyt taas kotitanhuvilla ehdin ukonhieronnan/pyykin/mansikanoston väliköissä myös paneen ykkösen päälle. Ohjelmakokonaisuus, mm. Erkki Raatikainen - takuuvarma. Naapurineljännes olisi hyvä idea: naapureitamme ovat mm. Ruotsi, Norja, Viro/Latvia/Liettua, Tanskakin pikkumeren takana; ja varsin mielenkiintoista on kuulla (AINA HYVIN) toimitettuja juttuja Venäjältä. Oletteko muuten panneet merkille, että Tampereen Lenin-museon (Suomen nuorin) uusi johtaja kerää nettiin muisteluksia Neuvostoliiton ajan kontakteista. Itselleni oli aikaa seuraavana (lukutaitoisena ensin Kaleva ja tietty radio) se4 muutos, mikä asenteissa alkoi tapahtua. Miehet palasivat sodasta (raaistuneina - huomasi tätini), 'ryssä on ryssä vaikka voissa paistas' tapasi kansankynttilä-äitini sanoa. Venäjän kieltä ei opinnoissani ollut tarjolla, luin itse (helpponee mitä useamman kielen pohja). 'But all sorts of things and weather must be taken in together, to make up a year, and a sphere'.
Liisa
Liisa Autio
 
Viestit: 1062
Liittynyt: 20.6.05 - 19:19
Paikkakunta: Nokia

ViestiKirjoittaja nimiErkki päivämäärä 19.7.05 - 13:11

Puliukko, sä olet ihana! Jenkkineljännes!
Puliukko kirjoitti:"Kuuntelija Lieksasta kysyy, onko USA:ssa köyhyyttä. Yhdysvaltain työvoimahallinnosta vastataan, että maassa vallitsee täystyöllisyys ja kaikilla kansalaisilla on mahdollisuus kykyjensä mukaisesti työskennellä amerikkalaisissa yrityksissä."
USA:n tiedotustoiminta on tosiaan ammattimaisempaa kuin Neuvostoliiton. Mistähän se johtuu?

Huomautan hyvin täsmällisesti, etten ole missään vaiheessa sanonut, ettei Naapurineljänneksessä olisi ollut mitään vikaa. Haluan vain, että kerrot selvästi, mikä niissä on pielessä. En siedä ylimalkaisia möläytyksiä tyyliin: "täyttä propagandaa".

Olen tämän Heinäkuun innoittamana lukenut 90-luvulla ilmestyneitä kirjoja "70-luvun tiedotusopista", kuten Esko Salmisen Vaikeneva valtiomahti ja Viestinnällä vallankumoukseen sekä Lauri Haatajan, Jyrki Pietilän ja Tuomo Pietiläisen Demokraattinen journalisti. Niissä minua ärsyttää eniten se, ettei väitetystä Yleisradion "punaisuudesta" esitetä mitään muuta kuin toisen käden tietoja.

Nyt meillä on ainutlaatuinen mahdollisuus tarkastella, mistä ohjelmissa oli todella kyse (kiitos Minna Lindgrenin!). Silti sinä Puliukko ja muu vouhkapoppoo (termi: Urho Kekkonen) "ajatte kaiken umpikujaan poliittisella puhdasoppisuudella" (termi: arvieno). Siihen on syynsä.

Nykytutkimus on selvittänyt, että 70-luvullakin yleisönosastokirjoituksia myöten - pääkirjoituksista puhumattakaan - oikeisto kävi mittavaa kampanjaa yleisen vasemmistoaallon torjumiseksi. Punaisuus oli myytti, jota suurenneltiin lehdistössä, joka itse oli pesunkestävän patamustaa. Mielestäni kuvio on päivänselvä, jos vähänkin järkeilee.

Puliukko, älä käyttäydy kuin eläkkeellä oleva SYT:n vainoharhainen veteraani (ks. edm. linkki), vaan tartutaan yhdessä härkää sarvista. Mistä oli todella kyse? Voiko viistoistaminuuttinen, puolivirallinen radio-ohjelma viikossa olla vallankumouksen airut? Eikö läntinen vaikutus sittenkin ollut voimakkaampaa? Olisiko naapuriohjelmien kökkötyyli jopa korostanut "vapaan lännen" Bonanza-kulttuuria?
Huom! Vanhan version aikaiset (v. 2003-2007) foorumin sisäiset linkit toimivat kun otat linkkiosoitteesta pois /keskustelu-termin!!
Esimerkki: http://chat.yle.fi/yleradio1/viewtopic.php?p=27102#p27102
Käyttäjän avatar
nimiErkki
 
Viestit: 825
Liittynyt: 26.9.03 - 17:43
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Puliukko päivämäärä 19.7.05 - 13:36

Viesti poistettu neuvostovastaisena.
Viimeksi muokannut Puliukko päivämäärä 19.7.05 - 20:30, muokattu yhteensä 1 kerran
Puliukko
 
Viestit: 3031
Liittynyt: 14.3.04 - 21:21
Paikkakunta: Kauppa-auto kulkee.

ViestiKirjoittaja Iikka päivämäärä 19.7.05 - 13:48

Hauska heitto, puliukko!
Iikka
 
Viestit: 387
Liittynyt: 10.1.04 - 18:43
Paikkakunta: poistui palstalta 8.2.2006

ViestiKirjoittaja nimiErkki päivämäärä 19.7.05 - 13:59

"Miksei kukaan voi ymmärtää,
että joskus nuoruus tekee kipeäää-ää." (Pelle Miljoona)
Viimeksi muokannut nimiErkki päivämäärä 22.7.05 - 13:28, muokattu yhteensä 1 kerran
Huom! Vanhan version aikaiset (v. 2003-2007) foorumin sisäiset linkit toimivat kun otat linkkiosoitteesta pois /keskustelu-termin!!
Esimerkki: http://chat.yle.fi/yleradio1/viewtopic.php?p=27102#p27102
Käyttäjän avatar
nimiErkki
 
Viestit: 825
Liittynyt: 26.9.03 - 17:43
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 19.7.05 - 18:33

Puliukko kirjoitti:Viesti poistettu neuvostovastaisena.


Hauska heitto, mutta vastuunväistö. Kysymyksiin vastaaminen jouduttaa asiaa. Hauskat heitot ei. Itse olen hauskojen heittojen viljelijä, enkä pidä siitä lainkaan. Jotenkin hankalat paikat pitää silti ohittaa.

Voisihan sitä kokeeksi tehdä "neuvostovastaisia" kysymyksiä myönteisessä mielessä.
Heittelen hatusta tässä joutessani.

-Kuinka paljon neuvostokansalaisen elämä on parantunut venäjällä järjestelmän romahtamisen jälkeen? Maataloudessa eläneen kolhoosikansalaisen, tai kaupungissa asuneen ammattimiehen.

-Jos parannusta on tapahtunut, onko parannus mennyt läpi kaikkien kansankerroksien?

Vastauksiksi eivät riitä meille kliseiset höpö, höpö-puheet. Toisinsanoen sananvapaus, yrittämisenvapaus jne.
Kaikki me ymmärrämme että näillä avuilla ei hyvinvointia saavuta kuin marginaalinen osa väestöstä.
Senhän me näemme omastakin pesästämme. Vaikka tietty brrr,, brrr, brrr, brr, -bruttokansantuote saavutetaankin, osa silti meilläkin joutuu leipäjonoihin.

Punainen heinäkuu on kyllä loistavista loistavin ohjelmaidea. Se antaa meille jälkiviisaillekin mahdollisuuden nostaa nokkaa ja sanoa: Mitäs minä sanoin.

Jälkiviisaus on sikäli taitolaji että siitä voivat ottaa osansa kaikki, vaikka toiset siinä taitavampia ovatkin. Siitä nimittäin hyötyvät takinkääntäjät, ja tietysti "puliukkolaiset."
Puliukko ei liene takinkääntäjä, sen hän on osoittanut vuosien varrella.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja kritiikki päivämäärä 19.7.05 - 20:46

kritiikki kirjoitti:Puliukko ei liene takinkääntäjä, sen hän on osoittanut vuosien varrella.


Tässä ärsyttävääkin ärsyttävämmän hitaassa vilkkaudessa piti sanoa tuohon lainaukseen jotain todella viisasta.

Nyt tuli oikosulku, enkä millään muista mitä sen piti olla.
"Puliukko"." Pidä varasi, se oli hirveän viisasta.
kritiikki
 
Viestit: 3073
Liittynyt: 26.9.03 - 16:43
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja Liisa Autio päivämäärä 19.7.05 - 21:38

Olemme 'ajopuuna' Eurostoliitossa, tuskin elänen enää kun se aikanaan hajoaa. On mielenkiintoista elää nykyajassa. Pankkikriisiäkään 'kukaan ei voinut aavistaa' vaikka sen väistämättömyys oli vuodet toimiston (etupäässä tyttöjen) puheenaiheena. Neuvostoliiton romahtamisen koin vuosia etukäteen Nokian Renkaiden itäviennissä ja kuulopuheista isäntien/vieraiden keskusteluista. Punainen heinäkuu loistava toteutus (viikon itse poissa tästä maailmasta tehokuorokurssilla). Alan koota Lenin-museon nettikutsuun vaikutelmiani kontakteista Neuvostoliittoon. Hauska keskustelu tämä, kiitos kaikille.
Liisa
Liisa Autio
 
Viestit: 1062
Liittynyt: 20.6.05 - 19:19
Paikkakunta: Nokia

ViestiKirjoittaja nimiErkki päivämäärä 21.7.05 - 10:35

"Tämä on jo toinen ohjelma Neuvostoliitosta tänään! Se on liikaa! Kohtuus pitää sentään olla kaikessa!" (Kuuntelijapalaute v. 1979)

Puliukko meni puihin ja tuhosi tekstinsä. Onneksi muiden lainaamana on luettavissa olennainen osa hänen jutuistaan. Siinä on meillä sananvapauden sankari! Tämä herra sensuroi itseään post festum. 70-luvulla itsesensuuri tehtiin sentään etukäteen.

Oletteko huomanneet, että tässä keskustelussa kukaan ei ole kauhistellut kansalaisten salakuuntelua ja seurantaa Neuvostoliitossa? Siitä ei valtalehdistökään enää pidä melua. Syy on ilmeinen. Tänä digitaalisesti tallentavien valvontakameroiden ja kaiken kattavan tele-, internet- ja sähköpostitallennuksen (alustava hinta 1 miljardi, EU:n vaatimus) aikana Viru-hotellin vintillä hiostavien kuulokkeiden ja kelanauhurin kanssa hääräävä toveri tuntuu itse asiassa - symppikseltä.

Punaisen heinäkuun kunniaksi tänään klo 18.00 Amerikkalaisia puheenvuoroja uusintana. Teksti on tässä. Takuulla yllätyt!
Huom! Vanhan version aikaiset (v. 2003-2007) foorumin sisäiset linkit toimivat kun otat linkkiosoitteesta pois /keskustelu-termin!!
Esimerkki: http://chat.yle.fi/yleradio1/viewtopic.php?p=27102#p27102
Käyttäjän avatar
nimiErkki
 
Viestit: 825
Liittynyt: 26.9.03 - 17:43
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Liisa Autio päivämäärä 21.7.05 - 11:52

Nimi9Erkille: että salakuuntelua! kaikki kännykkäpuhelumme nauhoitetaan CIA:n käyttöön. Tosin meni viikkoja ennen suurta rysäystä, kun saivat puretuksi sitä edeltävät viestit, joissa selvästi viitattiin tulevaan. Verratkaa Englannin - siis Euroopan maan - selvitystehokkuuteen viime viikkoina. Oma ajatukseni on, että CIA:n sisällä on ostettuja 'omia' rahahan ratkaisee siinä yhdistelmässä terveen härjen tappioksi. Eurostoliitossa edelleen elävä, byrokratian otetta etenkin meihin suomalaisiin havainnoiva, kesästä täysin siemauksin nauttiva edelleen
Liisa
Liisa Autio
 
Viestit: 1062
Liittynyt: 20.6.05 - 19:19
Paikkakunta: Nokia

EdellinenSeuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron