YLE Radio 1

Taitavat miekkailijat rakentelevat kuvioita, jotka saavat katsojan huokaamaan ihastuksesta älyn suhteen ja jännityksestä ottelun kulun vuoksi.
Sama koskee keskustelua.
Turhautunut keskustelija ei löydä oikeita sanoja, takeltelee käsitteiden viidakossa ja paljastaa suojauksessaan turhan paljon aukkoja. Suojausta hän käyttää ja tarvitsee salatakseen heikkouksiaan.
Samalla foorumilla esiintyy myös kimmastuneita kansalaisia, joiden mielestä keskustelu ei kulje, kuten he ovat mielessään suunnitelleet tai katsoneet oikeudekseen vääntää.
Älykkyyttä ja taitoa ei voi itselleen määrätä, niitä joko on tai sitten ei ole.
Toki molempia voi kehittää.
Yle 1:n keskustelufoorumi on hieno paikka luoda uutta virikkeistöä sekä radio-ohjelmia silmällä pitäen että monipuolisten ajatusten tuomiseksi esiin yli päätään.
Hyviä keskustelijoita löytynee tästä maasta runsaasti, kunhan he vaan uskaltautuvat/viitsivät tulla toisinaan tunkkaiseen ilmapiiriin älyänsä hiomaan.

Tämä on haaste

Sinä Naumanen olet melkoinen perfektionisti. Avasit ketjun josta rivien välistä on helppoa havaita puhtaasti satanolla harjoitettu itsekehu.

Tuolla toisessa ketjussa totesin että ylikohteliaisuus on rasite, lisättynä oveluudella, -ase vastakeskustelijaa kohtaan.

Sinä et kuitenkaan käytä tuota asettasi taitavasti, koska ainakin minä oivalsin sen suurinpiirtein ensimmäisistä viesteistäsi alkaen.

Sinä olet kuin Leoninan sivupersoona ja Leonina sinun.
Teidän molempien ongelmana on olla narsistisia niin korkealla tasolla, että ette ymmärrä olevanne rasittavia koko porukalle. (Juhlallisemmin sanottuna: Suomen kansalle.)

Kaikki me olemme rasittavia yksilöille, mutta emme välttämättä koko maailmalle. Siinä lienee ero.

Hyvätkin ajatukset katoavat harakoille. (Paitsi jos tarkoituksenanne on puhuakin juuri niille.)

Olen Jorman kanssa täsmälleen samaa mieltä että lopeta tuo makeilu ja viekas imartelu.

1. Minusta kamppailu-urheilua ja keskustelua ei ole kovin hedelmällistä verrata. Ensimmäisessä on tarkoitus voittaa vastustaja, jälkimmäisessä tarkastellaan jotain ilmiötä eri näkökulmista (pahimmillaan tietenkin koetetaan huutaa naapuri hiljaiseksi).

2. Minusta henkilökohtaisuuksiin meneminen ei kuulu asiaan, vaikka sitä jatkuvasti esiintyykin. Parin viestin perusteella ei myöskään voi tehdä kovin informoitua käsitystä henkilöstä - paitsi tietenkin "ajatustenlukijat".

Allegorisesti puhutaan joskus sanan säilästä. Säilä on muiden muassa miekkailussa käytettävä ase.

Olen peräänkuuluttamassa rakentavaa keskustelua, kuten kohdan yksi loppuosassa, joka kuuluu näin: "jälkimmäisessä tarkastellaan jotain ilmiötä eri näkökulmista" totesit. Mielestäni myös asiaa voidaan tarkastella.

Puhut viisaasti myös kohdassa kaksi: "Minusta henkilökohtaisuuksiin meneminen ei kuulu asiaan, vaikka sitä jatkuvasti esiintyykin."

Avatusta suusta näkee toisinaan sydämeen asti.

Mikähän viisastelija tämä Naumanen oikein on? Onko jollekin selvinnyt, mitä hän yrittää oikein sanoa, ja mistä?

Arvoisa herra, rouva, neiti, kansalainen,

Sallin kernaasti sinun omaksuvan uusia mielipiteitä.

'Asiantuntemus' ja asiantuntemus ovat puhtaasti kaksi eri laatukriteeriä.
Niin sanottu asiantuntija katsoo voivansa muodostaa tietoa olemalla äänekäs.
Todellinen asiantuntija tietää mistä puhuu.
Tällä perusteella kysyn Sinulta arvoisa kritiikki, tunnemmeko kenties toisemme?
Ellemme sitä tee, olet ottanut vapauden luokittaa henkilöni oman mielesi mukaan.
Itsekehu ei liene minulle vierasta, mutta ystäväni moittivat minua aina siitä, että olen liian vaatimaton. Mieleeni tulee aforismi: Vaatimattomuus kaunistaa, mutta vain, jos ansiosi ovat kiistattomat. En käytä sitaatteja koska teksti tulee omasta teoksestani: Ikuinen liekki sydämessäni. Kirja on myyty loppuun jo aikoja sitten. Jos katsot tämän kehumiseksi, niin sanon Sinulle, että sellaiseksi olen sen tarkoittanutkin.

Käyttämäsi sana SATANO on minulle vieras, mitä kieltä se on?

Jotenkin minusta tuntuu siltä, että keskustelen lasten kanssa. Pidän lapsista hyvin paljon ja viihdyn heidän seurassaan. Tällä foorumilla en vain saa selvää olenko tekemissä puberteetti-ikäisten kanssa vai vielä nuorempien. Olen vanha mies. Ihme kyllä jotkut meistäkin osaavat käyttää PC:tä.

Mikäli hyvät ajatuksesi katoavat harakoille, niin olet oiva lisä lintuharrastajien joukkoon.

Luepa tekstini tarkemmin, niin ehkä opit niistä jotakin. Käytös opetetaan lapsille yleensä jo varhain. Nykyisin moni jää vaille kasvatusta ja se on valitettavaa.

Ystävällisin terveisin

Kiitos kysymästä,

Naumanen itse vastaa kysymykseen:
Oletko lukenut aikaisemmat vastaukseni. Olen niissä selittänyt hyvinkin intiimejä yksityiskohtia omasta henkilöstäni.
Jos kysyt samaa asiaa vähän väliä lienee olemassa mahdollisuus, että muistisi tekee sinulle tepposia. Tulosta vietit ja lueskele niitä ikään kuin pänttäisit niitä päähäsi.

Opit ojassa vai?

Pentti Naumanen kirjoitti:Itsekehu ei liene minulle vierasta, mutta ystäväni moittivat minua aina siitä, olen liian vaatimaton.

Lievää ristiriitaa tuossa, sanoisin. Ovatko Naumanen ja Mikki Hiiri siamilaiset kaksoset?

Hyvä mortimer,

Tässä siteeraamanne kohta,
Pentti Naumanen kirjoitti:
Itsekehu ei liene minulle vierasta, mutta ystäväni moittivat minua aina siitä, olen liian vaatimaton.
josta sanot: "Lievää ristiriitaa tuossa, sanoisin. Ovatko Naumanen ja Mikki Hiiri siamilaiset kaksoset?"
Todellakin! Että-sana oli jäänyt pois. Olen korjannut lauseen muokkaamalla aiempaa kirjoitustani. Nyt lause kuuluu näin: ystäväni moittivat minua siitä, että olen liian vaatimaton.
Lievä ristiriitä on siis poissa.
Mikki-Hiirestä en tiedä enempää kuin laulun verran. Jos meidät on leikattu erilleen, pitäisi tiedot operaatiosta olla jossakin. En ole ikinä kuullut, että minut olisi leikattu erilleen, eikä arpiakaan ole. Kirjoitan omalla nimelläni.

Kiitos vinkistä

Katsos nyt, Naumanen: aika ajoin tälle foorumille ilmestyy kirjoittajia, jotka luulevat olevansa jotenkin muiden keskustelijoiden yläpuolella. Osa on peittelemättömästi kajahtanutta, osa uskonnollisessa hurmoksessaan sokeaa, joku taas yrittää kietoa ylenkatseensa yltiöpäisen korrektiuden ja - kuten kritiikki osuvasti sanoi - makeilun silkkiin. Näitä kirjoittajia joko sietää tai sitten ei, jolloin yksinkertaisinta on lakata vastaamasta heidän viesteihinsä.
Tällä foorumilla käydään keskusteluja radio-ohjelmista, musiikista, kulttuurista, politiikasta, uskonnosta, pedofiliasta, you name 'em! Mielipiteitä tarjoillaan faktoina, mutta se kuuluu keskustelufoorumien ominaislaatuun. Olet osallistunut keskusteluihin ja tehnyt avauksia, mutta minulle ei vieläkään ole selvinnyt, mihin muuhun pyrit kuin kehumaan erinomaisuuttasi.

Tämän totean täältä sivusta, en ylä- enkä alapuoleltasi.

Asenteesi on tullut selväksi,

Käsittääkseni foorumi on avoin, koska olen päässyt mukaan.
Aiheet ja aloitteet, joihin olen kajonnut ovat tuttuja myös radio-ohjelmista. Minua kiinnostaa elämän koko kirjo. Niin näyttää kiinnostavan yleäkin.
Radio Jerevan on sekin monipuolinen tuttavuus.
Miksi tartut viesteihini, ellet siedä niitä? Taitaa älysi sittenkin oivaltaa miekkailun hienouksia.
Asettelet ihmisiä ylä- tai alapuolisiin lokeroihin. Tee vaan niin, omapahan on asiasi. Minua voi, kuten olet jo todennutkin puhutella nimeltä. Olen, elän ja voin (toistaiseksi) hyvin.
Ylenkatseesta puhuminen on omakohtaista, et luonnollisestikaan voi puhua minun puolestani siinä asiassa.

Jokohan siirryttäisiin keskustelemaan rakentavasta miekkailusta? Puhkotaan kuplia ja rakennetaan yhdessä viisaita ajatuksia.

Kaikkien teidän ystävänne

Hyvä Pentti Naumanen! Nämä kommentit, joita tässä tai tuolla toisessa ketjussa ovat esiintyneet, johtuvat minun mielestäni suurelta osin esim. siitä, että entiset kirjoittajat tavallaan tuntevat toisensa, jo pidemmältä ajalta. Näin ollen he voivat lukea toisen viestistä sellaista sisältöä, jota Sinä et siellä vielä näe. Jokaisella on oma tapansa sanoa. Sanoo hän sen sitten kiivaammin, särmäisemmin, pitkästi tai lyhyesti. Mortimer, kritiikki, Jesper ja Jorma ovat olleet minulle "tuttuja" jo pitkän aikaa.

Edelliseltä perustalta sanoisin, ettei heidän viesteissään ole mitään kummallista.

Kun uusi kirjoittaja tulee foorumiin, hän joko ei sano kuin yhden kommentin tai ei mitään (voit havaita tämän käyttäjälistasta) tai sitten hän sanoo paljon. Jollain tavoin on toivottaa, näin itse koen, että jokainen, vanhempikin täällä, tutustuisi vanhaan aineistoon hieman esim. haun avulla. (Onneksi sitä käytetäänkin aika usein.) Siellä on monia aiheita, joita voi jatkaa. Kun uusia aloituksia tulee useita ja kirjoittaja on vielä "tuntematon" ja kovin kohtelias, niin se on kuin vaatimus toisille (= pitää vastata). Samoin jos joku tulee syvine huolineen ja heittää ns. tyhjän reppunsa täytettäväksi. Se on aika suuri vaade. Yleensä jotain apua yritetään jollain tapaa antaa mutta monesti, kun henkilöä ei tunne, mennään pieleen. On myös eräitä aiheita, kuten täällä on todettukin, jotka ovat hieman kiikun kaakun. Ne repivät monesti keskustelijat asian viereen varsinkin jos jokainen kirjoittamaan ryhtyvä ei hyväksy myös toisten kannanottoja omiensa vertaisina.

Sellainenkin seikka on olemassa, että eräät vakiokirjoittajat harrastavat vain tiettyjä aiheita. Jotkut pyrkivät rajoittamaan kirjoittamistaan (myös minä vaikka ei ehkä siltä tunnu). Viikonloppuisin ja kesäisin saattaa olla hiljaisempaa. Lisäksi eräät tekevät nyt jotain muuta tai ovat olleet täällä sen verran kauan, että he vain täällä pistäytyvät, joten heidän osaltaan "jatkuvuutta sinällään" ei voi odottaa. Harva ei riitä moneksi.

Kyllä me täällä aikuisia olemme. Olemme vain tottuneet kirjoittamaan kuin suoraan. Jesperin pinna on kovin pitkä, koska hän nyt on sellainen ihminen (kuin huumori itse). Toisaalta sellaista henkilöä ei saisi liiaksi, hänen vieteriään, rasittaa (olen sitäkin kokeillut). Mutta voin vakuuttaa Sinulle, että esim. Jorma ja kritiikki ovat herkkiä ihmisiä. Veli Mortimer on monipuolinen tiedoissa ja taidoissa. Hän sanoo kovin nopeaan mutta nopeaanhan itsekin sanot Pentti Naumanen. Ei välttämättä joku sana paljasta ihmisen sivistystasoa, oppineisuutta tai ilkeää asennetta. Hermostuneisuus on ehkä sana, joka tähän sopisi. Kun kirjoitat, niin kyllähän viesteistä näkee, että osaat kirjoittaa ja että Sinulla on tietoa mistä kirjoittaa. Kirjoitustapa on vielä sikäli outo, että on hieman vaikea tietää, oletko tosissasi. On kuin vaatisit muilta empatiaa, kannanottoja siihen ja tähän asiaan. Vastaanpanemisen laitat kuin positiivisesti kirjoitustavan tai sitten herjan ja sivistymättömyyden piikkiin. En osaa tätä nyt kunnolla ilmaista.

Koen, että olet asiallinen ihminen. Jos jostain kommentista loukkaantuu, niin sitäkin viestiä kannattaa lukea uudemman kerran. Sieltä voi rivien välistä, varsinkin kun oppii tuntemaan kirjoittajaa paremmin, putkahtaa esiin hyvinkin huumorintajuinen henkilö. Erilaisuus ei tarkoita sivistymättömyyttä.

..

Marja, sinä olet lahja!

Pentti Naumanen kirjoitti:1. Todellinen asiantuntija tietää mistä puhuu.
Tällä perusteella kysyn Sinulta arvoisa kritiikki, tunnemmeko kenties toisemme?
Ellemme sitä tee, olet ottanut vapauden luokittaa henkilöni oman mielesi mukaan.

2. Itsekehu ei liene minulle vierasta, mutta ystäväni moittivat minua aina siitä, että olen liian vaatimaton. Mieleeni tulee aforismi: Vaatimattomuus kaunistaa, mutta vain, jos ansiosi ovat kiistattomat. En käytä sitaatteja koska teksti tulee omasta teoksestani: Ikuinen liekki sydämessäni. Kirja on myyty loppuun jo aikoja sitten. Jos katsot tämän kehumiseksi, niin sanon Sinulle, että sellaiseksi olen sen tarkoittanutkin.

3. Käyttämäsi sana SATANO on minulle vieras, mitä kieltä se on?


4. Mikäli hyvät ajatuksesi katoavat harakoille, niin olet oiva lisä lintuharrastajien joukkoon.

Luepa tekstini tarkemmin, niin ehkä opit niistä jotakin. Käytös opetetaan lapsille yleensä jo varhain. Nykyisin moni jää vaille kasvatusta ja se on valitettavaa.

Ystävällisin terveisin

Rakkain Naumanen.

1. Minusta sinä teit ihanan kysymyksen. Juuri tuollaisiin, Naumanen haluankin aina vastata.

Emme "me" tunne toisiamme. Sen sijaan minä esitin arvioitani sen kyvyn mukaan kuinka paljon minä kuvittelen tuntevani sinua Naumanen.
Olen todellakin "luokittanut henkilösi" oman mieleni mukaan. Sinulla puolestaan on oikeus tuoda itseäsi esille jonka perusteella se tapahtuu, ja niinhän sinä ahkerasti teetkin.

2. Kaikki me kehumme itseämme. Se oikeastaan on eräs ihmisen perusominaisuuksista. Pitää puoliaan ja huolta itsestään.
Kukin omassa kulttuuriympäristössään mitä kaikkea se sitten tarkoittaakin.
Esim. Rappioalkoholistille on tärkeää ettei ryyppykaveri vedä koko pulloa kerralla tyhjäksi niin että itselle ei jää mitään.
Puolensapitämistä on kaikissa kansankerroksissa.

Aforismisi "vaatimattomuus kaunistaa" ei toimi tässä yhteydessä, koska sinä arvoisa Naumanen et sitä ainakaan tällä foorumilla ole harrastanut.
Kuten ymmärrät; viestejä luetaan myöskin rivien välistä johon myös Marja viittasi.

Kun ystäväsi sanovat sinua "vaatimatomaksi", niin ei se ole ihmeellistä. Itse olet kulttuuriympäristösi valinnut ystäviä myöten.
Se on todettava arvoisa Herra Naumanen, että on teillä siellä helevetin kova taso.

3. "SATANO?" En tiedä mitä kieltä mahtaa olla.
Satanolla (100-0) on urheilutermi jota käytetään eri yhteyksissä. Muissakin kuin urheiluun liittyvissä.
Erittäin hyvä keino ilmaista yksinkertaisella tavalla joku monimutkainen, -kuten esim. itsensä esilletuomisen monisäikeinen problematiikka.
Käy ihan minne vaan, eli suosittelen, - parhain minua miekalla sydämeen pistoa haluava Herra Naumanen.

4. Tarkoitin tällä että uskon sinuun ihmisenä, ja kykyihisi sanalliseen miekkailuun ilman itsekorostustakin.

Tässä, juuri nyt käytävässä ottelussa et miekkoinesi pärjää ellet saa apujoukkoja.
Toistaiseksi kaikki kalvanterät osoittavat sinua, ja syyllisenä tilanteeseesi pidän puhtaasti itseäsi.