YLE Radio 1

Varmaan täältä löytyy aiempaakin juttua tuosta, mutta laitanpa silti oman mielipiteen tähän.
Eli tuo lista pitäisi ehdottomasti julkistaa! Syy tähän on ihan yksinkertainen. Tuohan ei ole mikään salainen lista, vaan sen sisällön tietävät niin lännen kuin idänkin poliitikot. Nyt, jos tuolta löytyy joku meidän nykyisestä valtionjohdostamme, niin herää helposti kysymys, että kenen etuja hän mahdollisesti ajaakaan kansainvälisissä neuvotteluissa. Siinä jää helposti Suomen etu toisarvoiseksi, kun oma ura ja maine ovat vaakalaudalla.
Itseäni on ainakin kovasti ihmetyttänyt miten ihmeessä vaikkapa EUn elintarvikevirasto päätyi Italiaan vaikka kaikki EU-maat Italiaa lukuun ottamatta kannattivat sen Suomeen perustamista? Eihän tuo tietenkään mitään todista, kysehän voi aina olla myös vaikkapa meidän poliitikkojemme ala-arvoisuudesta.
Eihän tuollaisia entisiä Stasin kätyreitä myöskään huolita mihinkään kansainvälisiin hommiinkaan. Lipponenkin oli pääministeri, mutta eipä sillekään mitkään ovet ole auenneet. Sama koskee Halosta. Sehän on polttanut isot kasat veronmaksajien rahoja vain saadakseen jonkin YK-viran tuloksetta.
Täähän ei ole missään nimessä ulkovaltojen ongelma, aivan päin vastoin. Nehän hyötyvät tästä tilanteesta! Kuten aikasemmin sanoin, poliitikon oma ura menee varmasti maan edun edelle. Tämä on ihan puhtaasti Suomen oma ongelma ja meidän pitäisi aivan ehdottomasti putsata noi kommunisti ajan luurangot kaapista mitä pikimmin!

Voisitko hieman tarkentaa kirjoittamaasi? Olen varovasti samaa mieltä, että stasilistan piilottelu herättää kaikenlaisia epäilyjä, joten sen voisi julkistaa. Ei lynkkausmentaliteetilla, vaan tilanteen selkiyttämisen mielessä.

ccc kirjoitti:Eli tuo lista pitäisi ehdottomasti julkistaa! Syy tähän on ihan yksinkertainen. Tuohan ei ole mikään salainen lista, vaan sen sisällön tietävät niin lännen kuin idänkin poliitikot. Nyt, jos tuolta löytyy joku meidän nykyisestä valtionjohdostamme, niin herää helposti kysymys, että kenen etuja hän mahdollisesti ajaakaan kansainvälisissä neuvotteluissa.

Meinaat että ajavat edelleen DDR:n etua?

ccc kirjoitti:Itseäni on ainakin kovasti ihmetyttänyt miten ihmeessä vaikkapa EUn elintarvikevirasto päätyi Italiaan vaikka kaikki EU-maat Italiaa lukuun ottamatta kannattivat sen Suomeen perustamista?

Miten tämä liittyy stasi-listaan? Pikemminkin eliitin mafia-kytköksiin...

ccc kirjoitti:Eihän tuollaisia entisiä Stasin kätyreitä myöskään huolita mihinkään kansainvälisiin hommiinkaan. Lipponenkin oli pääministeri, mutta eipä sillekään mitkään ovet ole auenneet. Sama koskee Halosta.

Siis Lipponen ja Halonen olivat stasilaisia?

ccc kirjoitti:Kuten aikasemmin sanoin, poliitikon oma ura menee varmasti maan edun edelle.

Tässä olet tasan tarkkaan oikeassa. Mitäpä tapahtuikaan 1990-luvulla, kun hallitukset suorastaan kilvan yksityistivät valtionyrityksiä ja julkisen palvelun laitoksia. Touhu oli yhteiskunnalle tuhoisaa, valtiokin taitaa pitkässä juoksussa olla kärsijän asemassa, vaikka poistoilla hieman rahaa tekikin.

Stasi-listan salassapitämiseen on tietysti monia syitä. Mielenkiintoista että rääkkyjäsuomi spekuloi sitä täysin puolueellisesti. Aloittajakin on tuohon retkuun mennyt. Ihmiset kun ovat manipuloitavissa helposti.

Yksi syy taatusti on siellä esiintyvät ns. porvarilliset nimet. Toisinsanoen maan uskottavaan monipuoluevapauteen liittyvät vahvat Kokoomuslaiset, Kepulaiset. Ruotsalaisia, Liberaaleja ym. unohtamattakaan.

Aloittajalle, kuten tuhansille muille ääriuteliaille voisi tulla tämä tunne jos koko lista julkaistaisiin. Ja, julkaistaanhan se, mutta vasta kun aika ja kansakunta on kypsä.

Stasi-lista oli jakelussa netissä joitakin aikoja sitten.

Tulostin sen itselleni, mutta en enää muista mistä listan sai imuroida.
Kiinnostavin tieto koski teollisuusvakoilua.

hämärämiehiä ja naisia on aina

Lipponen suuttui kun häneltä tivattiin, minkä tähden tämä pääministerinä antoi Rusin tutkimusten jatkua eikä puuttunut niissä tehtyihin virheisiin.

"Enhän minä pääministerinä voi puuttua poliissin toimintaan", sanoi Lipponen. Puhemiehenä näkyy kumminkin voivan kiivaasti vaatia jonkun listan salaamista.

Minkä muun johto-päätöksen pystyy tästä Lipposen puhinasta vetämään kuin että listassa on äijän kannalta ikäviä nimiä.

Puliukko kirjoitti:Lipponen suuttui kun häneltä tivattiin, minkä tähden tämä pääministerinä antoi Rusin tutkimusten jatkua eikä puuttunut niissä tehtyihin virheisiin.

"Enhän minä pääministerinä voi puuttua poliissin toimintaan", sanoi Lipponen. Puhemiehenä näkyy kumminkin voivan kiivaasti vaatia jonkun listan salaamista.

Minkä muun johto-päätöksen pystyy tästä Lipposen puhinasta vetämään kuin että listassa on äijän kannalta ikäviä nimiä.

Eipä juuri mitään muuta.

Rusia seuraamalla ei oltaisi päästy niihin koviin nimiin, joten tutkinta ei ollut mikään uhka. Esim noin voi tuumata tämän kertomuksen mukaan: http://www.freephpbb.biz/phpBB/viewtopi ... b0dd36d215

Tuo "Puuhaajan" linkki on pelkkää potaskaa. Puhdas äärioikeistolainen Rusin puolustuspuhe.

Keskustalainen Rusi vapautettiin syytteistään joten se siitä. Paitsi nimi löytyi ja kyettiin yhdistämään stasiin, mutta ei törkeyden kynnystä ylittävästi.
Syyte oli "törkeästä," joten päätös: Syytön.

Länsimainen oikeus on oikeudenmukainen ja teki oikean päätöksen.
Absoluuttista syyttömyyttä se ei antanut, vaan totesi todisteiden riittämättömyyden. Totesi myös että Moskova auetessaan tulevaisuudessa voi avata jutun uudestaan. Linkkejä sinne löytyi. Hirsipuuta ei ole purettu.

Se mikä saksojen yhdistyessä hävitettiin, on Moskovassa visussa tallessa.
Kunnianloukkaukset ym. korvausasiat kannattaa hoitaa nopeasti.

Ei Suopo niin tyhmä ole kun väitetään.

Ps. Jos haluatte tutustua entisen naapurini, puutarhuri Seppo Lehdon vuodatuksiin. avatkaa "Puuhaajan" linkki.

Ryynäsenkin "lähteen" uskottavuus selviää sitten, kun lista on julkinen.

Puutarhuri Lehto on tosiaan lannoittanut aika hyvin

Seppo Konttisen Syntymäpäiväsankaria (kans.ed. P. Tiusanen, Vas) kuunnellessa nousi tämä Stasi-listan asia taas esiin. Pitääkö ihmistä kiusata loppuikänsä joistakin teoistaan?

Julkisissa, vastuullisissa luottamustehtävissä ja viroissa olevia: kyllä, kunnes asiasta saadaan perusteltu käsitys. Meitä muita: ei. Kyse on jatkuvasta kansanedustajan tai virkamiehen ajattelun ja toiminnan eettisestä ja loogisesta arvioinnista (sama pätee tietenkin myös yksityispuolen tirehtööreihin).

Tiusasen sitoutuminen kommunismiin, vakoilu Stasille jne. nousivat Konttisen ohjelmassa esiin. Mahdollisen yhä jatkuvan sitoutumisensa kommunismiin Tiusanen kiersi puhumalla aidanseipäistä, mutta Stasi-yhteydestään leperteli tyyliin 'semmonen vanhempi herrasmies kävi keskustelemassa fiiliksistä'. Aiemminhan esitettiin, että asiapapereiden mukaan Tiusanen olisi ollut vakoilija, ainakin urkkija. Hänen nykypuheensa mukaan joku tapasi hänet tai hänen piti tavata joku kymmenkunta kertaa Greifswaldissa opiskellessaan - jos nykyopiskelijaan ei pidettäisi säännöllistä yhteyttä yliopiston taholta, niin tämähän valittaisi Oikeusasiamiehelle syyttäen arvon instituutiota heitteille jätöstä ja velvollisuuksiensa välttelystä...

Tiusaselta udeltiin kertomansa mukaan hänen käsitystään DDR:stä, opiskeluista jne. Tietenkin. Neuvostomeininkiä. Opiskelijat osasivat puhua kuulustelijoilleen, olivat sitten Neukkulassa tai Derkkulassa: eivät he vapaaehtoisesti hölisseet opiskelutovereistaan, jotka narisivat oloista, mutta saattoivat ehkä mollata jotakuta kuspäätä. Ja Tiusanen tiesi, miten haastella: antoi Wikin mukaan positiivisia lausuntoja. Eri juttu, etä stasisti vuorostaan kirjoitti raporttejaan stasilogiikalla - jotakuinkin samalla, jolla Suomessa Etsivän Keskuspoliisin, Valpon ja Suopon raportteja on kirjoiteltu. - Sorry, poliitillinen epäkorrektius... suomalainen, edes sala-, poliisihan ei ole koskaan ollut poliitillisesti saati muuten korruptoinut eikä etes yksisilmäinen, vaan nuhteettomasti palvellut Isänmaan, Jumalan ja Valtion asiaa antaumuksella & puhtaalla omallatunnolla.

Joten enpä vieläkään tiedä, mitä teemasta Stasi & Tiusanen pitäisi ajatella. En pidä häntä aivan yhtä suurena kelminä kuin poliitikkoja, jotka Talvisodan aikana hakivat neuvonsa suoraan Göringiltä: Suomi hyväksyi välirauhassa "Moskovan sanelun" mukaisen paperin, jonka takia mm. Viipuri menetettiin, koska uskottiin saatavan kaikki pian ja korkoineen takaisin (Lähde: Ylikangas).

Mutta tämä on suurinta Wiisautta, Jälkiwiisautta.

Tiusasen kohdalla vallitsee todellinen uhkakuva, että hän saattaa nousta Europarlamentin jäseneksi. Ei tietenkään muilla, kuin vaalimatemaattisilla ansioilla, mutta silti. Vanhan polven kommunistit, jotka ovat paremman puutteessa päätyneet nyky-Vasemmistoliiton kannattajiksi, äänestänevät häntä, kun eivät ketään muuta listalta tunne. Tästä seuraa listan korkein vertausluku -ja jos äänimäärä yhteensä riittää meppipaikkaan, se on Tiusasen. Epäilemättä miehen Eurooppa-tietoisuus on useaakin muuta ehdokasta suurempi; eri asia on, onko miehen aatemaailma uudistunut niin paljon, että vanhan Stasi-systeemin varjo olisi edes jossain määrin hellittänyt.
Ei DDR ollut pelkästään paha -se oli sitä vain monilta osin. Sen Tiusanenkin myöntää. Se, mikä DDR:ssä oli hyvää, on ihan kaipaamisen arvoista nykyisessäkin yhteiskuntamallissa. Saksan Liittotasavallan itäiset osat eivät ole läheskään niin hektisiä menestyksen pesäkkeitä, kuin Frankfurtista johdettu pääoman suurvalta keskimäärin.

Mutta totta oli sekin, että DDR:n valtionhallintakoneisto oli kopioitu suoraan natseilta, hakaristien paikalle nostettiin vain harppi ja vasara. Ja kun yhdistetään tähän ideologiaan se katkeruus, mitä DDR:n perustajat ihan oikeutetusti edellisiä vallanpitäjiä kohtaan tunsivat, voidaan ehkä ymmärtää jotain DDR:stäkin.

Länsimainen oikeudenkäyttö voi olla oikeudenmukaista, mutta Suomi on vain puolittain oikeusvaltio; ei kai se muuten olisi saanut Euroopan Ihmisoikeuskomissiolta huomautuksia oikeudenkäytöstään, useimpia kuin varsinaiset oikeusvaltiot.

Eivät Supon kytät ole niin tyhmiä kuin luulisi, ne ovat tyhmempiä, mikä tuli esiin Rusi-jutun tutkinnassa jokaiselle fiksulle ihmiselle, kun katsoo esimerkiksi nauhoitettuja kuulusteluja.
Länsimaisen oikeudenkäytön mukaan jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan, paitsi Suomessa.
Supon lahjakas etsivä kertoi hänellä olevan sellainen kutina että Alpo Rusi on syyllinen...
Sitten he alkavat etsimään todisteita vainoharhaisten epäilyjensä tueksi, ja rajoittuneita kun ovat, tulkitsivat väärin lähteitä. Ei kai sitä mopolla mahdottomia...

Näin toimivat myös muut poliisit; joku näyttää(syytön) heistä rikolliselta: aletaan etsiä todisteita ja näyttöä, ja kun sitä ei ala löytyä, pidetään kuitenkin juttua vireillä, kun henkilö vaikuttaa ihan syylliseltä...Että ihminen lavastettaisiin syylliseksi tai todisteita loihdittaisiin tyhjästä, sehän ei kai voi olla mahdollista Suomessa. Oletettavasti.

Oikeusvaltiossa oikeus ei perusta huhuista ja luulotteluista. Tätä perusasiaa ei olla vielä sisäistetty Suomessa, joka on vielä matkalla oikeusvaltioon. Tai sitten matkalla pois siitä vähästäkin oikeudesta.

aarneankka kirjoitti:
Eivät Supon kytät ole niin tyhmiä kuin luulisi, ne ovat tyhmempiä, mikä tuli esiin Rusi-jutun tutkinnassa jokaiselle fiksulle ihmiselle, kun katsoo esimerkiksi nauhoitettuja kuulusteluja.

Missäs teatterissa nuo nauhat pyörivät?

Samaa mieltä. Ettei olisi suuremmasta asiasta kyse/henkilöistä

aarneankka kirjoitti:Länsimaisen oikeudenkäytön mukaan jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan, paitsi Suomessa.
Supon lahjakas etsivä kertoi hänellä olevan sellainen kutina että Alpo Rusi on syyllinen...
Sitten he alkavat etsimään todisteita vainoharhaisten epäilyjensä tueksi, ja rajoittuneita kun ovat, tulkitsivat väärin lähteitä. Ei kai sitä mopolla mahdottomia...

Eikö tätä samaa lahjakasta etsivää olisi voinut panna tutkimaan ns. lautakasajupakkaa? Eräillä kun on ollut sellainen kutina, että Vanhanen on syyllinen ja lähdekin epämääräinen.