YLE Radio 1

Tämä aihe on siirretty vanhasta foorumista. Aiheeseen voi vastata normaalisti.
--------------------------------------------------------------------------------
  Aloitus: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Mies ® | 10.01.2003 - 16:23 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Viikonloppuna uusitaan: Merkkituote katsoo kuvaan. Elina Salorannan, Charles Fréger'n, Aurora Reinhardtin ja Sofia Wilkmanin kuvallisia tutkielmia minuuden sisä- ja ulkopuolelta. Toimittajana Jonni Roos. Laskekaapas huviksenne niinkut. "Hirveetä!"  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kari Vuokare | 10.01.2003 - 23:24 | 1 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Onkohan kukaan koskaan laskenut? Asiaan tässä kyllä puututaan. Monet kerrat on pitänyt Merkkituotteen kuuntelu jättää kesken, kun ei ole sietänyt sitä sössötystä.  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Helmikana ® | 14.01.2003 - 11:52 | 2 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kuuntelitteko? 11.00  Pikkuparlamentti. Poliittista puhetta yhteiskunnallisen vaikuttamisen keinoista ja kansalaistottelemattomuudesta. Keskustelemassa Kalle Räisänen (sd), Mari Kokko (kesk), Henrikki Halme (koko), Sanna-Kaisa Cortes-Tellez (vas) ja Veikko Halmetoja (vihr). Toimittaja Vivikka Richt. Voi hyvä tavaton sitä niinkutuksen määrää! Onneksi joku keskustelijoista toisteli virkistävästi: niinkö.  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: nimiErkki ® | 14.01.2003 - 12:30 | 3 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Mitä niinku muuten tarkoittaa? Esim. Haluatko kahvia vai teetä? - otan niinku kahvia/otan kahvia Edellinen vaihtoehto antaa epävarmemman kuvan lausujastaan Parempi esimerkki: Oletko sosialisti? - olen niinku sosialisti/olen sosialisti Huomaatteko eron? Poliitikon ei siis kannata käyttää ko. sanaa, koska se ei herätä luottamusta. Humanistisissa tieteissä ja taiteen piirissä asia on toinen. Siellä liian itsevarma esiintyminen koetaan ylimielisenä. Niinku-sanalla voi yrittää keventää sanottavaansa: "otan teoksellani niinku kantaa USAn ja Irakin niinku sotaan." Tai:"Naiset ovat niinku seksuaalisia olentoja." Äskeiset lauseet ilman niinkua saavat jyrkemmän sävyn: Otan teoksellani kantaa USAn ja Irakin sotaan. Naiset ovat seksuaalisia olentoja.  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: tavallaan | 14.01.2003 - 13:09 | 4 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Toinen nykyistä radiota vaivaava sairaus on "tavallaan". Laskekaapa niitäkin!  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kari Vuokare | 14.01.2003 - 13:23 | 5 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Loppupeleissä! Selkeesti! Minä muuten aion joskus lähiaikoina laskea jonkin sopivan ohjelman niinkut. Ihan huvikseni. Ilmoittelen tuloksen täällä. "Pysykää kanavalla."  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: nimiErkki ® | 14.01.2003 - 14:02 | 6 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Vertailun helpottamiseksi ehdotan yhtenäistä mittajärjestelmää: NK=(nk/t)*600 jossa NK=niinkuindeksi nk=niinkujen lukumäärä ohjelmassa t=ohjelman kesto sekunteina Käytännössä kaava kertoo siis niinkujen määrän kymmentä minuuttia kohti. Kaavalla voidaan laskea myös niinkutiheyden vaihteluita halutuilla aikaväleillä.  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: rapu | 14.01.2003 - 16:53 | 7 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Laskekaapa samalla sanoja "tosiaan". Jopa uutistenlukija on alkanut käyttämään tätä sanaa ja urheiluselostajat käyttävät sanaa jatkuvasti.  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: nimiErkki ® | 24.01.2003 - 17:04 | 8 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Tänään "Yskösaamussa" toisen naiselokuvantekijän puheesta laskin minuutin aikana 13 niinkua ja yksi tota. Niinkuindeksi yo. kaavan mukaan NK=130.  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Sakke N. | 27.01.2003 - 16:13 | 9 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Eipä nuo niinkut pääse haittaamaan - ykkösen kuuntelu on loppu (lauantai klo 8 - 10 lukuunottamatta).  


¤ RE: Niinku
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Minä | 28.01.2003 - 13:35 | 10 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Niinkuttajia, ei todellakaan -porukkaa ja sinä-passiiviin käyttäjiä ei pitäisi laskea puolta kilometria lähemmäksi radiostudioita, niinku! :   -- Keskustelu


Tämä aihe on siirretty vanhasta foorumista. Aiheeseen voi vastata normaalisti.

Uskokaa pois, että seuraava muotisanariesa on "ikinä". Jo nyt kuulee R Suomen studiopälpättäjien puheessa "mitä ikinä" ja "missä ikinä" (vrt. englannin whatever ym.)

Piti se yhden keskivertojoikujan mennä laulamaan se kappaleensa, jossa hoetaan "mitä ikinä sä siellä teet" kolmen minuutin ajan. Siitä se lähti.

Onhan "niinku" sentään paljon parempi kuin "v****".

Kyllä tämänhetkinen kielemme pahin mätäpaisesana on TAVALLAAN.
Sitä hoetaan joka toiseen väliin. Laskin kerran erään luennoitsijan puheesta taannoin puolessatoista tunnissa 278 NIINKU- ja 173 TAVALLAAN-sanaa. Kumpaakaan ei olisi saanut esiintyä yhtään, koska luennon asiasisältö ei niitä olisi kaivannut.
Väittäisin kuitenkin, että TAVALLAAN on päässyt käyttäjiensä sanavarastoon kuin varkain. Asianosaiset eivät itse tiedosta käyttävänsä sitä ja useimmat muut ovat niin kohteliaita, etteivät asiasta huomauta. Vaikka pitäisi. TAVALLAANhan osoittaa sanana, ettei asia, josta puhutaan, olekaan mielipiteen esittäjän mielestä varmasti näin, vaan vain tavallaan...

Kun Jumalan Teatteri aikanaan oli heittänyt performanssinsa Oulussa ja yritti sitten selittää sitä, tuli kaverusten suusta noin joka kolmantena sanana NIINKU. Se söi uskottavuuden heidän mahdolliselta sanomaltaankin. Nykyinen "trendisana" TAVALLAAN on viekkaampi ja vaarallisempi, koska sen esiintymistä pitää itse tarkkailla. Ja sitä -tiedostamattaan- käyttävät monet.

Kyllä minulta ainakin välisanoja löytyy. Mitä vihaan niin sä-passiivia. Kuuntelen ja vastaanotan sen aktiivina. Mutta toki toki, siitähän kaikki lähti. Eikö nyt Ilaskivi ole moneen syypää. Kyllä se köhän, köhän -ketju oli aika hauska. Huomasin vasta silloin, miten monesti siihenkin virheeseen syyllistyin. Mutta entä nämä tietyt sanat kuten brändi esim. nykyään. Vihaan niitä niin julmetusti. Minä taas en sellaista käytä.
Eräässä vaiheessa urheilijat vastasivat usein "Sanotaan näin ..". Ajattelin, että he olivat saaneet siihen jotain johdon koulutusta oikein.
Mutta kun olen välillä silmäillyt omien tekstieni alkuja tuolta luettelosta, niin siellä vasta samanlaisia alkuja löytyy. Ei olisi syytä aukoa muille naamaansa meikäläisellä.

En todellakaan jaksa kuunnella "en todellakaan/ei todellakaan" fraasia muutaman minuutin välein ja jokaisessa mahdollisessa tilanteessa. Onhan olemassa sanonnat "ei varmaankaan", "tuskin", "ei ollenkaan", "ei missään tapauksessa", "ei milloinkaan",...

Toivottavasti opettajat kouluissa älyävät antaa sä-passiivin käyttäjille äidinkielessä nelosen!

Voi voi! Sinun kanssasi. Ja minä luulen käyttäväni "en todellakaan". Näin korvakuulolta se kuin tulee omista aivoista vallan. Mutta sä-passiivista olen samaa mieltä kanssasi paitsi ettei kai nykyään nelosta voi antaa.

Marja Salonen
Eräässä vaiheessa urheilijat vastasivat usein "Sanotaan näin ..". Ajattelin, että he olivat saaneet siihen jotain johdon koulutusta oikein.

On totta mitä Marja huostat,näin todella on,että urheilijat käyttävät tätä sanontaa. Siinä olen sitä mieltä,kaikkenlaiset turhat sanat johtuu,että ajatus ei kulje edellä.

Olen pistänyt merkille,muusikot ovat joskun hyviä puhujia ja heidän ei tarvitse käytellä turhia välisanoja,joilla ei ole mitään asiaa puheeseen.Johtuisiko siitä,että he joutuvat seuraamaan nuotissa merkintöjä etuajassa.Hahaa,hahaa taisi olla vitsi vain?

Olet Reiska ehkä oikeassa muusikoitten suhteen. Olen havinnut, että juttua ainakin tulee kapellimestari Saloselta, joka ei valitettavasti sukua ole. Meikäläiset kun ovat aivan tavallista rahvasta vain. Kun joutuu joitain asioita oikein kunnolla päässään, abstriossa jäsentämään, niin ehkä se siitä lähtee. Minulla ovat abstraktit käsitteet niin haussa nykyään, että välttämättä tarvitsen jotain mihin tukeutua. Välisanoja juuri. Ehkä siitä tavasta pääsisi jos oikein yrittäisi tai lopettaisi puhumisen niin vähiin kuin mahdollista. Mutta onhan jokaisella oma luonne. Lämp. terv. Marja

No abstraktiossa tietty. Marja se täällä vielä vähän korjailee.

Moxun 'tavallaan' on hyvä huomio.

moxu kirjoitti: Väittäisin kuitenkin, että TAVALLAAN on päässyt käyttäjiensä sanavarastoon kuin varkain. Asianosaiset eivät itse tiedosta käyttävänsä sitä ja useimmat muut ovat niin kohteliaita, etteivät asiasta huomauta. Vaikka pitäisi. TAVALLAANhan osoittaa sanana, ettei asia, josta puhutaan, olekaan mielipiteen esittäjän mielestä varmasti näin, vaan vain
tavallaan...

Luulen itsekin syyllistyneeni ko. sanan liikakäyttöön.

Sitten, mitä seuraavaksi esitän ei varsinaisesti [hmm... oilisikohan siinä vielä yksi 'tavallaan'...?] kuulu tämän niiku-keskustelun piiriin, mutten halua aloittaa uuttakaan säiettä.

Yleisradion uutis- ja ajankohtaislähetyksissä käytetään usein erästä ilmaisua, joka on yksiselitteisesti harhaanjohtava ja valheellinen. Tarkoitan tätä: sekoitetaan tutkijan edustama tieteenala ja hänen tutkimuskohteensa. Kun esim. psykologi on tehnyt tutkimuksen ilmiöstä A, niin YLEssä hänet esitetään "psykologian tutkijaksi" eikä "A:n tutkijaksi"!

Abstraktit termit kuten 'politologia', 'psykologia', 'sosiologia' tarkoittavat tieteitä, eivät niiden kohteita. Filologisesti asia vie nopeasti klassiseen kreikkaan ('logos', 'politeia' jne.), mutta antaa sen puolen olla kun en hallitse klassista filologiaa. Pointsi on, että tietyssä mielessä "psykologiaa" ei ole psykologia-tieteen ulkopuolella - on psyykkistä, psyykkisiä ilmiöitä (prosesseja, rakenteita yms.). Samoin reaalimaailmassa ei ole "politologiaa", vaan politiikkaa, sitä ihtiään.

Tietenkin psykologi voi olla psykologian tutkija, mutta tällöin hän tutkii omaa tiedettään (sen kehitystä, jotain sen ongelmaa tms.), eikä tieteen ulkopuolista ns. reaalimaailman ilmiötä. Samoin filosofi, historioitsija ja sosiologi voivat tutkia erityistiede psykologiaa tieteen filosofian/historian/sosiologian näkökulmasta. Kukaan heistä ei tällöin tutki A:ta. Tällöin he kaikki ovat "psykologian tutkijoita" olematta psykologeja.

Eihän tätä ole vaikea käsittää?

[quote="Marja Salonen"]Voi voi! Sinun kanssasi. Ja minä luulen käyttäväni "en todellakaan". Näin korvakuulolta se kuin tulee omista aivoista vallan.

Ei se häirinnytkään ennen kuin siitä tuli muotisanonta ja lähes jokainen alkoi sitä toistamaan. Näistä uus-ei-todellakaan-toitottajista se antaa minulle sen kuvan, ettei heidän kielenkäyttönsä ole kovin tietoista, vaan he juoksevat muotisanontojen perässä, niinku!

Oma korvani - vai aivoniko - tunnistaa aika herkästi yleistymässä olevat sanonnat ja alan sekä tietoisesti että alitajuisestikin (ärtymyksestä johtuen?) välttää niitä.

Aivan, elikkä täältä löytyy sinulle selkeästi kohtalo toveri joka tulee periferiasta,kehä kolmosen ulko puolelta.

Onhan hyvä tarkkailla omaa puhettaan ja kieltään. Siihen vaan aika herkästi pääsee livahtamaan toisarvoisia aineksia, joihin tottuu. Niistä tulee puheen tukipylväitä. Kun yhdestä asiasta pääsen eroon, niin eiköhän toinen jo istu kielessä. Toki-sanaa luulisin välttäneeni. Se otti sen verran pannuun heti.
Mitä Jesperin juttuun tulee, niin asia on ihan oikein. Helposti vaan nopeassa tahdissa etenevässä toimitustyössä lankeaa juuri tuollaiseen virheeseen. En ole toimittaja mutta jos nyt alan tarkkailla A-Studiota tai jotain muuta ohjelmaa niin kyllä sieltä varmaan löytyy näitä kukkasia.
Korva helposti tottuu virheisiin luonnollisina ilmauksina. Luulen melkein että jos toisin eli oikein puhuttaisiin niin se saattaisi alkuun herättää huomiota.

Eli siis eikö teistä niinku kukaan niinku ole koskaan niinku laskenut niinkujen määrää presidentin vapaassa puheessa? Muusta pöpinästä puhumattakaan. Jos valtakunnan huipulla niinkutetaan, niin lienee se sallittua rahvaallekin. Henkilökohtaisesti en pahempaa niinkuttajaa tiedä kuin Halonen. Äidinkielen hallinta on presidentillä muutenkin heikko, ja tilanteen tekee erityisen vakavaksi se, että hänellä olisivat parhaat asiantuntijat käytössään. Halutessaan. Sama pätee vaatteisiin. Taju pettää vahvasti monella kohtaa.