YLE Radio 1

VeHy kirjoitti:mutta mitä on Ahvenenmaalla?

Laivoja, pankki, pottaattitehdas - ja se Eckerön Elvis!

Näin kirjoittaa Matti Klinge kirjassaan Idylli ja uhka. Topeliuksen aatteita ja politiikkaa. 1998. Luku Maantieteellle emme voi mitään on erittäin kiintoisa ja valaiseva. Suosittelen sitä kaikille.

"(s. 354) … Monet ovat kuulleet K. F. Ordinin laajasta teoksesta Pokorenije Finljandii (1889), joskin harvat ovat pitäneet sitä kädessään. Sen tittelisivulle tekijä lainasi motoksi Venäjän lähettilään kreivi Shuvalovin keisari Napoleon I:lle antaman vastauksen: "La Finlande était nécéssaire à la Russie. C'était le project de Pierre I, qui sans cela n'aurait pas placé la capitale là, ou elle est." (Suomi oli Venäjälle välttämätön. Se kuului Pietari I:n suunnitelmaan, ilman sitä hän ei olisi sijoittanut pääkaupunkia sinne, missä se on.) …
(s. 356) Taustalla olivat tietenkin puolustusnäkökohdat - sen jälkeen kun Pietarista oli tullut pääkaupunki ja suurkaupunki, Ruotsi oli muuttunut Venäjän maantieteelliseksi viholliseksi. ...
Maantieteellinen ajattelu ja käsitys luonnollisista rajoista oli levinnyt nopeasti 1700-luvun jälkipuolella ja varsinkin Ranskan vallankumouksesta alkaneella valtioiden ja maiden uudelleenjärjestelyn kaudella. ..."

Onhan asiassa sekin otettava huomioon, että meidän mielipiteittemme lisäksi ovat arvokkaita, välttämättömiä myös venäläisten mielipiteet asiasta. Kekkonen tätä yritti saada suomalaisten päähän mahtumaan. Vaikeaa se oli ja alkaa unohtua sekin vähä. Joissakin asioissa vaan on reaalipolitiikka taustalla eikä mikään tunnepohjainen ajattelu.

Petrille: karjala on sekä murre että myös kieli. Kieltä on vaikea ymmärtää meikäläisten. Kieli eroaa muurteesta kyllä selvästi.

TTA:lle: nuo kuovutetut maat ja mannut. Kyllähän se kovin sydämellistä tosiaan oli karjalaisten vastaanotto tänne koti-Suomeen. Aika aikaa kutakin. Etkö ole lukenut niistä taloista, joista esim. entisen Itä-Berliinin alueella nyt taistellaan. Entiset omistajat ja nykyiset asujat, jotka entisistä omistajista eivät mitään tiedä. Ja ne taulut ja tavarat, jotka ovat kulkeutuneet juutalaisilta pakko-otoissa ties minne, museoihin, yksityiskoteihin jne. Siinä on suuri uusjako. Mutta epäilen tätä valtion korvaussysteemin pelaamista täällä Suomessa vaikka sitten entinen evakkoväki perillisineen lähtisi Karjalaan takaisin. Mitä Sinä oikein ajattelet.

Joo, hyvä ja tarpeellinen keskustelu tästä kehittyi....

Ainut asia, joka yhä enemmän alkaa häirittää minun korviani on tuo jatkuva masturbaatiomantramme "Euroopan jyrkimmästä elintasokuilusta".

Jokainen, joka on käynyt nykyvenäjällä tietää, että tuo kyseinen kuilu kulkee Venäjän SISÄLLÄ (ja on itse asiassa siirtymässä yhä enemmän Suomen puolelle...).
Itselläni oli kunnia/opetus olla venäläisten kyydissä Itä-Suomessa. Oli piristävän hauskaa kuulla heidän heittojaan suomalaispukeutumisesta ja kauppojemme tarjonnasta. Siitä voisi tehdä TODELLA hauska hupiohjelma: "Suomi uusvenäläissilmin". Monille kyse olisi varsinaisesta lekaherätyksestä (ja hyvä niin). Jo oli aikakin.

Iikalle: puoluekannasta riippumatta fakta on se, että Suomen (tai Norjan) ja Venäjän välinen raja ei ole Euroopan vaan maailman syvin elintasokuilu mitattiinpa sen syvyyttä millä mittarilla tahansa. Ottaen huomioon Venäjän valtavan koon (New York on maantieteellisesti lähempänä Pietaria kuin Vladivostok), rajatkaamme elintasokuilu Suomeen ja maahamme rajoittuviin Murmanskin lääniin, Karjalan tasavaltaan ja Leningradin lääniin (kaikki Suomen Neuvostoliitolle vuonna 1944 luovuttamat alueet kuuluvat myös näihin alueisiin), joiden pinta-ala ja väestö kutakuinkin vastaavat Suomea. Pietarin kaupunki on näiden alueiden ulkopuolella. Tässä vertailussa elintasokuilu, jonka kuka tahansa tällä Venäjän rajaseudulla vieraillut kykenee havaitsemaan, on silmiinpistävä. Elintasokuilu oli olemassa myös neuvostoaikana, mutta siitä puhuminen ei yleisten syiden takia ollut sopivaa.

On totta, että elintasokuilu on Venäjän sisällä syvä (sitä se on myös Brasiliassa, Kiinassa tai Virossa). Stockmannin kannattaa silti pitää Pietarissa putiikkia, koska sillä on puoli miljoonaa potentiaalista asiakasta. Loput 4,5 miljoonaa pietarilaista ovat kuitenkin liian köyhiä asioidakseen Pietarin Stockmannilla. Eli kysymys on siitä, että Pietarissa, Moskovassa (ja muualla Venäjällä, Viipurista Vladivostokiin) vallitsevat useamman kerroksen väen markkinat, monin verroin useamman kuin Suomessa. Ja Venäjän tuntijat tietävät, että Neuvostoliiton romahduttua tämän valtion sosiaalinen järjestelmä (koulujärjestelmää lukuunottamatta, joka toimii edelleen varsin mallikkaasti paljolti uhrautuvan opetushenkilöstön ansiosta), josta oli maksettu aika hirvittävä hinta, romahti.

Onneksi meillä ei (vielä) ole Venäjän kaltaista köyhyyttä ja rikkautta, jotka lietsovat poliittisia ääriliikkeitä. Toivottavasti Venäjällä jatkuu kehitys, joka ansiosta Venäjälle syntynyt globaalisessa mittakaavassa hyvinvoiva keskiluokka voi kasvaa ottaakseen keskeisen aseman ja toimiakseen demokratian takeena maassa.

Suomen luovuttamat alueet pysynevät tulevaisuudessakin Venäjän osina. Mikään ei kuitenkaan ole pysyvää, joten tässäkään asiassa ei pidä sanoa ei koskaan. Venäjäkin on Naton rauhankumppani, joten Pietarista huolimatta Rajajoki ei ole mahdoton Suomen ja Venäjän raja varsinkin kun Saksasta ei enää taida löytyä Ribbentroppeja (Venäjällä niitä Molotoveja sen sijaan voi lymytä ei vähiten maan pitkän demokratiavajeen takia). Mikään ei tietenkään estä Karjalafaneja vaikka vuokraamasta maata rajan takaa, käsittääkseni Venäjän lait sallivat tämän nykyisin myös ulkomaalaisille.

Karjalan murteesta: Jos Karjalan murteella tarkoitetaan murteita, joita luovutetulla alueella puhuttiin (suomen itämurteita, joita puhutaan edelleen nykyisen Etelä-Karjalan ja Pohjois-Karjalan maakunnissa), on kysymyksessä suomenkielisen evakuoidun väestön puhekielestä. Poikkeuksen muodostavat Salmin seudun murteet, jotka ovat lähempänä Marjan mainitsemaa karjalan (kirja)kieltä, jonka kielentutkijat loivat 1920-luvulla ns. Venäjän Karjalassa tai Itä-Karjalassa, joka ei ole koskaan kuulunut Suomeen, mutta jota joskus tyhmästi on yritetty liittää Suomeen 1900-luvun alkupuoliskolla.

Kyllä, arvoisa johannes on pitkässä vuodatuksessaan aivan oikeassa: meidän itärajamme on MAAILMAN jyrkin.

Olemmehan Gallupin tuoreen tutkimuksen mukaan maailman venäläisvastaisin kansa....

Hieno saavutus, etenkin kun muistamme, että pääpirut Josif Stalin ja Lavrenti Berija olivat gruusialaisia. Kuka meistä myöntää olevansa gruusialaisvastainen?

Minä olen Johannes-vastainen. Yövyin siellä pari vuotta sitten kylän ainoassa hotellissa ja sain yökerhossa rahasta väärin takaisin. Muuta en sitten saanutkaan vaikka olishan siellä ollut ammattilaisia paikalla.

Muistaisin lukeneeni jostain, että Stalin oli Gruusian (Georgian) osseetti.
En nyt valitettavasti muista mistä.

Osoittaa mielikuvituksen puutetta, kun Johanneksesta on tehty Sovetskij. Ja Kivennavasta Pervomaiskoje (1.toukokuuta).

Isä aurinkoinen (gospodin Stalin) oli todella Gruusian (Georgian) osseetti ja hänen pyövelinsä Berija oli kansallisuudeltaan Gruusian mingreeli, maanviljelijän poika Suhumista. Hienoja miehiä molemmat, jotka saivat näyttävää jälkeä aikaan, eikö? Raatteen tiellä vastassa olivat hiihtotaidottomia ukrainalaisia, joita oli sinne käsketty osseettipäällikönsä, generalissimuksensa, mahtikäskyllä.

Silti me, Suomen kansa, vihaamme Gallupin mukaan ennen kaikkea venäläisiä...(eikä KUKAAN vihaa gruusialaisia tai ukrainalaisia). Merkillinen ilmiö. Ilman muuta väitöskirjan paikka.

NL:n pitkäaikainen politbyron jäsen, Otto Wille Kuusinen, taisi olla kansallisuudeltaan samanlainen kuin Toivo Antikainen. No, mitäspä pienistä.

Minusta Aleksander Solzhenitsin tuo riittävän hyvin esille, että NL:sta kärsivät yhtä hyvin venäläiset. Putin tekee nykyään kuitenkin kaikensa sen eteen, että venäläisvastaisuus nousisi maailmanlaajuiseksi. Erittäin typerää suurvaltapolitiikkaa.

Galluptutkimuksessa mielenkiintoisinta on mielestäni se, että Baltian maissa on huomattavasti vähäisempi venäläisvastaisuus kuin meidän sivistysvaltiossamme.

Minua häiritsee tällainen umpimielinen lokerointi suuresti. Vaikken pidä suurvenäläisyydestä pätkääkään (kuten en pidä USA:n yltiöisänmaallisuudestakaan) voin kertoa, että KUNNIOITAN sellaisia venäläisiä kuten Saharovia, Solzhenitsinia, Tolstoita, Shostakovitshia, Politovskajaa, Tarkovskia, Shuksinia, Bulgakovia, Lebedia, Staravoitavaa, Oistrahia, Germania, Jankovskia jne, jne, jne
Hieman tarkkuutta, pliis.

Johannes, ansiokkaassa katsauksessasi minua häiritsi oikeastaan vain yksi kohta:

Johannes kirjoitti:Suomen luovuttamat alueet pysynevät tulevaisuudessakin Venäjän osina. Mikään ei kuitenkaan ole pysyvää, joten tässäkään asiassa ei pidä sanoa ei koskaan. Venäjäkin on Naton rauhankumppani, joten Pietarista huolimatta Rajajoki ei ole mahdoton Suomen ja Venäjän raja varsinkin kun Saksasta ei enää taida löytyä Ribbentroppeja (Venäjällä niitä Molotoveja sen sijaan voi lymytä ei vähiten maan pitkän demokratiavajeen takia).

Mistä johtuu, että Suomessa vähätellään USAn ja Venäjän eturistiriitoja? Naton rauhankumppanuus on tässä hommassa suurin piirtein saman arvoinen kuin mainitsemiesi herrojen tekemä hyökkäämättömyyssopimus. Uusi "Ribbentrop" voipi olla Powell.

Minusta tuntuu, että Natoon haluavat piirit - eli lähes koko suomalainen media - ei kerro realistisella tavalla Kaukasian asetelman vakavuudesta. Jos näin tehtäisiin, silloin paljastuisi, minkälaiseksi "Sven Dufvaksi" Suomea ollaan värväämässä.

YLE Radio 1:n Hannu Reime sentään uusimmassa kolumnissaan antaa ranskalaisille analyytikoille puheenvuoron. Käytännössä USA ja Venäjä ovat sodassa keskenään jo nyt.

Bushit ja Putinit tulevat ja menevät. Mutta USA ja Venäjä pysyvät eturistiriitoineenkin. Maat eivät ole koskaan sotineet keskenään (vaikka olivatkin vähällä sytyttää maailmanpalon kylmän sodan aikana Kuuban kriisin yhteydessä) vaan ovat liittoutuneet pahan paikan tullen kuten molemmissa maailmansodissa.

Laajemmista kansainvälisistä kytkennöistä huolimatta Kaukasian kahakat ovat paikallisia, eteläisen Venäjän ja maan eteläisten naapurien, Neuvostoimperiumista irtautuneiden valtioiden sisäisiä konflikteja. Nuo alueet, joissa tänään taistellaan, ovat Venäjän vanhoja siirtomaita (Venäjä-Neuvostoliitonhan ei tarvinnut hankkia siirtomaita merten takaa, riitti kun se vain laajeni maitse kaikkiin ilmansuuntiin maantieteen suomin keinoin). Jää nähtäväksi miten vuonna 1991 alkanut prosessi kehittyy - jatkuuko Venäjän hajoaminen, palautuuko Venäjä NL:n kaltaiseksi keskitetyksi monoliitiksi vai syntyykö aito liittovaltio. Itse soisin maani olevan demokratiaa kohti kulkevan liittovaltion rauhankumppani. En demonisoi nykyistä Natoa Bushista ja Powelista huolimatta (optimistina uskon heidän olevan menneen talven lumia ensi marraskuussa) ja myönnän, että Tarton rauhan rajasta tuskin tulee Suomen ja Venäjän rajaa - ei taida auttaa edes molemminpuolinen rauhankumppanuus.

Johannes kirjoitti:Bushit ja Putinit tulevat ja menevät. Mutta USA ja Venäjä pysyvät eturistiriitoineenkin. Maat eivät ole koskaan sotineet keskenään (vaikka olivatkin vähällä sytyttää maailmanpalon kylmän sodan aikana Kuuban kriisin yhteydessä) vaan ovat liittoutuneet pahan paikan tullen kuten molemmissa maailmansodissa.

Laajemmista kansainvälisistä kytkennöistä huolimatta Kaukasian kahakat ovat paikallisia, eteläisen Venäjän ja maan eteläisten naapurien, Neuvostoimperiumista irtautuneiden valtioiden sisäisiä konflikteja.

Luitko lainkaan Hannu Reimen artikkelia?

Katsos, käyttääkseni nykyistä muotisanaa, maailma on tullut globaalimmaksi eli pyöreämmäksi: tarkoittaa sitä että paikallisia kriisejä ei ole. Ei varsinkaan strategisesti tärkeillä alueilla.

Mielenkiintoista, että Puolalta pyydetään juuri nyt sitä, että se tekisi nykyisestä itärajastaan (joka on EU:n itäraja) entistä tiivimpää, vaikka juuri sen rajan takana on entistä Puolaa ja puolalaisten varsinaisen identiteetin alkujuuret....

Emme taida olla niin yksin emmekä niin erinomaisen martyyrinomaisia tuon Karjalamme kanssa. Kohtalotovereita löytyy. Taidamme jopa jäädä toisiksi tässäkin asiassa.

Myös virolaisilta on jäänyt alueita nykyisen Venäjän rajan "väärälle" puolelle, Petserin seutu ja sen mukana iso osa setukaisten asuinalueita.