Raamattu ei ole jumalan sanaa

Kulttuurista ja Radio 1:n kulttuuriohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 12.8.04 - 19:44

Jorma Lindqvist kirjoitti:Uskon asia ei olisi enää uskon asia, jos sen voisi tieteellisesti selittää.
Se on uskon asia.


Mutta Charles Darwinin evoluutioteoria eli kehitysoppihan juuri kiistattomasti todistaa, että ihmisen jumala on apina, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen. Tästä seuraa se nerokas johtopäätös, että ihminen on itsensä herra, oman onnensa seppä ja samalla siis itsensä jumala, jolla on vapaus päättää omasta elämästään ja käyttää se parhaaksi katsomallaan tavalla. Koska onhan niin ikään kiistatonta, että ihminen on lajina älyllisesti apinaa huomattavasti kehittyneempi olio ja on läpikäynyt uskomattoman karsinnan luonnonvalinnan tuloksena.

Mutta mistä jumalasta te puhutte. Voisitrteko selittää, mitä merkitystä jollakin jumalaksi oletetulla substanssilla on teidän elämällenne tai maailmankaikkeuden laajentumis-tai supistumisprosessille metafyysiseltä kannalta katsottuna. kyllähän autokin tarvitsee bensiiniä toimiakseen ja tuulimylly tuulivoimaa, mutta miten jumalan olemassaolo muutoin ilmenee ihmisen elämässä. käykö hän useinkin moikkaamasa vanhoja kavereitaan ja antaa tuliaislahjaksi kukkakimpun tai suklaapatukan ja vielä pusun poskelle ja ison tukun rahaa kaikille nälkää näkeville lapsille?
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja Jorma Lindqvist päivämäärä 14.8.04 - 8:42

Viimeksi muokannut Jorma Lindqvist päivämäärä 20.5.05 - 6:03, muokattu yhteensä 1 kerran
Käyttäjän avatar
Jorma Lindqvist
 
Viestit: 1029
Liittynyt: 26.9.03 - 6:09
Paikkakunta: Nakkila

ViestiKirjoittaja Tommi Salonen päivämäärä 14.8.04 - 14:25

Mikki Hiiri kirjoitti:
Mutta Charles Darwinin evoluutioteoria eli kehitysoppihan juuri kiistattomasti todistaa, että ihmisen jumala on apina, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen.

Eihän evoluutio sitä todista. Jos tuota kielileikkiä nyt haluaa jatkaa, niin se todistaa, että ihmisellä ja apinalla on yhteinen jumala, se yhteinen esi-isä. Tämä ei vain ole tainnut viitsiä jäädä katselemaan luotujaan. Olikohan tulos liian huono?

Koska onhan niin ikään kiistatonta, että ihminen on lajina älyllisesti apinaa huomattavasti kehittyneempi olio ja on läpikäynyt uskomattoman karsinnan luonnonvalinnan tuloksena.

Saman karsinnan ovat käyneet kaikki nykyisin olemassa olevat elävät. Kaikki ovat voittajia tällä hetkellä. Ja painotus sanoilla "tällä hetkellä".

Muutoin minun puolestani palvokoon kuka ketä tai mitä tahansa jos siitä tuntee hurskastuvansa, kunhan palvontaan sisältyy riittävä loraus yleistä, elämän ehdot mahdollisimman monille mahdollisimman hyviksi tekevää etiikkaa ja moraalia.

-Tommi
Tommi Salonen
 
Viestit: 131
Liittynyt: 5.12.03 - 23:43
Paikkakunta: M - kaupunki etsii

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 14.8.04 - 14:34

Tommi Salonen kirjoitti:
Mikki Hiiri kirjoitti:
Mutta Charles Darwinin evoluutioteoria eli kehitysoppihan juuri kiistattomasti todistaa, että ihmisen jumala on apina, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen.

Eihän evoluutio sitä todista. Jos tuota kielileikkiä nyt haluaa jatkaa, niin se todistaa, että ihmisellä ja apinalla on yhteinen jumala, se yhteinen esi-isä. Tämä ei vain ole tainnut viitsiä jäädä katselemaan luotujaan. Olikohan tulos liian huono?

Koska onhan niin ikään kiistatonta, että ihminen on lajina älyllisesti apinaa huomattavasti kehittyneempi olio ja on läpikäynyt uskomattoman karsinnan luonnonvalinnan tuloksena.

Saman karsinnan ovat käyneet kaikki nykyisin olemassa olevat elävät. Kaikki ovat voittajia tällä hetkellä. Ja painotus sanoilla "tällä hetkellä".

Muutoin minun puolestani palvokoon kuka ketä tai mitä tahansa jos siitä tuntee hurskastuvansa, kunhan palvontaan sisältyy riittävä loraus yleistä, elämän ehdot mahdollisimman monille mahdollisimman hyviksi tekevää etiikkaa ja moraalia.

-Tommi


Luonto on sokea eikä siinä voida nähdä kaitselmusta. "luomistapahtuma" on mekanistnen ja tarkoitukseton prosessi, mikä oppina kumosi täysin aristoteleenaikaisen teleologisen käsityksen luonnon tarkoituksenmukaisesta järjestyksestä.. Tätä eivät kirkolliset tahot voineet sulattaa ja darvinismista tuli vedenjakala tuonaikuisessa englannissa, koska se todisti ettei luonnossa voida havaita jumalallista järjestystä tai tarkoitusta, vaan kaikki on satunnaisen muuntelun tulosta. SE sis tyodisti, että jumalaa ei ole olemassa. kIrkko kyllä tuolloin hyväksyi vähäisen kehityksen, mutta ei luonnonvalintaa, ja oli taas väärässä. miksi kirkko ei opi vieläkään. Ei oppi ojaan kaada.
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja Tommi Salonen päivämäärä 14.8.04 - 16:04

Mikki Hiiri kirjoitti:Tätä eivät kirkolliset tahot voineet sulattaa ja darvinismista tuli vedenjakala tuonaikuisessa englannissa, koska se todisti ettei luonnossa voida havaita jumalallista järjestystä tai tarkoitusta, vaan kaikki on satunnaisen muuntelun tulosta. SE sis tyodisti, että jumalaa ei ole olemassa. kIrkko kyllä tuolloin hyväksyi vähäisen kehityksen, mutta ei luonnonvalintaa, ja oli taas väärässä. miksi kirkko ei opi vieläkään. Ei oppi ojaan kaada.

Ei evoluutio todistanut jumalaa olemattomaksi. Jorma Lindkvist oli oikeassa erottaessaan uskon ja tieteen. Ne toimivat eri "domaineilla". Evoluutio, geologia, paleontologia ym. ovat tietysti todistaneet että esim. Raamatun kuvaus maailman synnystä on väärä. Mutta ei tieteellä todisteta jumalasta (tai Jumalasta) puoleen eikä toiseen eikä kukaan tolkuissaan oleva tutkija moiseen todisteluun ryhdykään.

-Tommi
Tommi Salonen
 
Viestit: 131
Liittynyt: 5.12.03 - 23:43
Paikkakunta: M - kaupunki etsii

ViestiKirjoittaja Maryam päivämäärä 15.8.04 - 0:37

Käteeni sattui isoäodin äitini 100 vuotta vanha raamattu v. 1903, ja huomassin, että ei ainoastaan sen kirjoitusasu, vaan myös sen kieli on vanhaa ja aika kaukana meidän nykysuomen kirjakielestämme. Jos kieli on 100 vuoden aikavälillä muuttunut jo näin radikaalisti, kuinka paljon voimme olettaa sen muuttuneen 2000 vuodessa, jolloin evankeliumiy about kirjoitettiin? Tällä peru8styeella voimme olettaa, että ainakin nykyraamattu ja sen kieli on kaukana siitä kirkon dogmaattisesti teologisesta jumalan sanasta, joksi siten ei kelpaa kai muu kuin alkuperäiskielinen biblia, jolla uusi ja vanha testamentti ovat kirjoitettu.


Tällainen pikku välihuomautus... Koraani on arabiaksi, se ei ole muuttunut yli 1400 vuoteen. Nykyarabia poikkeaa sen kielestä... mutta edelleen ihmiset lukevat ja opiskelevat tätä kirjaa samassa asussa kuin se kirjattiin yksiin kansiin. Käännökset ovat käännöksiä ja ne muuttuvat, mutta Koraani arabiaksi on säilynyt muuttumattomana, päinvastoin kuin Raamattu. Ja tästä syystä muslimit eivät luota nykyiseen Raamattuun...

Koraani myös sisältää tieteellisesti paljon paikkaansa pitävää tietoa. Asioita, joita ei ole voitu tietää silloin reilut 1400 vuotta sitten... kysynpä vain teiltä,mistä ne sinne putkahtivat? Kuten sikiön kehitys, esimerkiksi. Lisää tieteellisistä faktoista: http://www.islam-guide.com/ (englanniksi)
Maryam
 
Viestit: 56
Liittynyt: 3.6.04 - 23:37

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 16.8.04 - 9:40

Koraani on varmaan pysynyt ennallaan mutta sen tulkinnat tuntuvat vaihtelevan kulloisenkin tarpeen mukaisesti.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 16.8.04 - 19:03

Maryam kirjoitti:
Käteeni sattui isoäodin äitini 100 vuotta vanha raamattu v. 1903, ja huomassin, että ei ainoastaan sen kirjoitusasu, vaan myös sen kieli on vanhaa ja aika kaukana meidän nykysuomen kirjakielestämme. Jos kieli on 100 vuoden aikavälillä muuttunut jo näin radikaalisti, kuinka paljon voimme olettaa sen muuttuneen 2000 vuodessa, jolloin evankeliumiy about kirjoitettiin? Tällä peru8styeella voimme olettaa, että ainakin nykyraamattu ja sen kieli on kaukana siitä kirkon dogmaattisesti teologisesta jumalan sanasta, joksi siten ei kelpaa kai muu kuin alkuperäiskielinen biblia, jolla uusi ja vanha testamentti ovat kirjoitettu.


Tällainen pikku välihuomautus... Koraani on arabiaksi, se ei ole muuttunut yli 1400 vuoteen. Nykyarabia poikkeaa sen kielestä... mutta edelleen ihmiset lukevat ja opiskelevat tätä kirjaa samassa asussa kuin se kirjattiin yksiin kansiin. Käännökset ovat käännöksiä ja ne muuttuvat, mutta Koraani arabiaksi on säilynyt muuttumattomana, päinvastoin kuin Raamattu. Ja tästä syystä muslimit eivät luota nykyiseen Raamattuun...

Koraani myös sisältää tieteellisesti paljon paikkaansa pitävää tietoa. Asioita, joita ei ole voitu tietää silloin reilut 1400 vuotta sitten... kysynpä vain teiltä,mistä ne sinne putkahtivat? Kuten sikiön kehitys, esimerkiksi. Lisää tieteellisistä faktoista: http://www.islam-guide.com/ (englanniksi)



Jostain syystä suuri filosofi Schopenhauer ei pystynyt löytämään koraanista mitään arvokasta ja toisaalta hänen mielestään "tämä huono kirja" riittänyt kokonaisen maailmanuskonnon perustaksi ja yllyttänyt muslimeja verisioin sotiin.
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 16.8.04 - 19:27

Tommi Salonen kirjoitti:
Mikki Hiiri kirjoitti:Tätä eivät kirkolliset tahot voineet sulattaa ja darvinismista tuli vedenjakala tuonaikuisessa englannissa, koska se todisti ettei luonnossa voida havaita jumalallista järjestystä tai tarkoitusta, vaan kaikki on satunnaisen muuntelun tulosta. SE sis tyodisti, että jumalaa ei ole olemassa. kIrkko kyllä tuolloin hyväksyi vähäisen kehityksen, mutta ei luonnonvalintaa, ja oli taas väärässä. miksi kirkko ei opi vieläkään. Ei oppi ojaan kaada.

Ei evoluutio todistanut jumalaa olemattomaksi. Jorma Lindkvist oli oikeassa erottaessaan uskon ja tieteen. Ne toimivat eri "domaineilla". Evoluutio, geologia, paleontologia ym. ovat tietysti todistaneet että esim. Raamatun kuvaus maailman synnystä on väärä. Mutta ei tieteellä todisteta jumalasta (tai Jumalasta) puoleen eikä toiseen eikä kukaan tolkuissaan oleva tutkija moiseen todisteluun ryhdykään.

-Tommi


Niinpä niin. Papitkin voisivat jumalasta puhuessaan tunnustaa sanojensa runollisen luointeen kielenkäytön selkiinnyttämiseksi ja sekaannusten välttämniseksi sen suhteen mikä on totta ja mikä subjektiivista kuvittelua ja taiteellista ilmaisua. Näin siksi etteivät papit suotta elämän kauneutta ylistäessään synnyttäisi ihmisparoissa vääränlaisia käsityksiä ja kuvitelmia maailman todellisesta luonteesta ja jymäyttäisi heitä käyttäen näiden hyväuskoisuutta hyväkseen antamalla kovin yksinkertaistettua, siloteltua ja ihmisen tarkoitusperiä ajatellen mukavan valmiita ja keinotekoisia selityksiä, sitä paitsi täysin vääristynyttä kuvaa maailmasta ja sen perimmäisestä, metafyysisestä olemuksesta.

nimittäin tosiaankin siksi, että uskossa ei ole kyse tieteellisluonteisista asiakysymyksistä vaan käsiterunoudesta. Uskonnonopettajankin on hyvä tietää, että runosäkeet eivät väitä mitään mikä voisi olla totta tai epätotta, ne vain tulkitsevat jotakin. Käyttäen hyväksi käsiitteellistä välineistöä, metafysiikka pyrkii tyaiteelliseen ilmaisuun, jääden liullumaan tosin aidon runouden ja spiritualismin välimaastoon kuulumatta niistä oikein kumpaankaan.

mutta omalta kohdaltani voin sanoa tuntevani mädänäisyyden, epärehellisyyden ja valheellisuuden tuntemusten kalvavan omaatuntoani, kun joku alkaa lässyttää uskonasioista vakavalla naamalla. Se on paras todiste siitä, että uskonto on huuhaata ja suurta valhetta.
'
mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava. Sanoin ajatteleminen törmää sanojen riittämättömyyden takia tuskallisesti omiin rajoihinsa. Sen sijaan musiikki ei tunne mitään rajoja. musiikin keinoin ajatteleminen ei perustu mihinkään aiheelle vieraaseen käsitteistöön, vaan pelkästään omaan materiaaliinsa, sointivärien vuoksi lähes rajattomiin rikkauksiin ulottuvaan määrään säveliä ja sen muotoutuminen on äärimmäisen eriytynyttä ja tarkkaa.


Ja minusta uskonto on ihmisen henkisten ja älyllisten kykyjen aliarvioimista. Toivottavasti kirkosta eroaminen nopeutuisi, niin saisimme uuden uljaan maailman vaila tekopyhyyttä ja harhaluuloja todellisuuden oikeasta luonteesta.

Koska uskonto ei ole aitoa taidetta saati tiedettä, mitä se on? Se on spiritististä hourailua ja luuloharhaa, illuusiota, pystyyn näivettyneen ja kalkkeutuneen inhimillisen kulltuurin mätäpaiseena, jolla ei ole mitään arvokasta annettavaa ihmiskunnalle, nyttemmin inkvisition ja noitavainojen jälkeen kypsynyttä siveysoppiaan lukkuottamatta.
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja Kari Vuokare päivämäärä 17.8.04 - 11:59

Sikiön kehityksen vaiheiden tuntemiseen ei tarvita jumalallista ilmoitusta. Puukko riittää, tai pelkkä tarkkaavaisuus keskenmenotapauksissa.
Kari Vuokare
 
Viestit: 314
Liittynyt: 26.9.03 - 7:30
Paikkakunta: Siilinjärvi

ViestiKirjoittaja Tommi Salonen päivämäärä 17.8.04 - 16:46

Maryam kirjoitti:Koraani myös sisältää tieteellisesti paljon paikkaansa pitävää tietoa. Asioita, joita ei ole voitu tietää silloin reilut 1400 vuotta sitten... kysynpä vain teiltä,mistä ne sinne putkahtivat? Kuten sikiön kehitys, esimerkiksi. Lisää tieteellisistä faktoista: http://www.islam-guide.com/ (englanniksi)

Kävin sivuilla. Kopsasin pari esimerkkiä tieteellisesti tarkasta kielestä.

Sikiön kehitys:
"We created man from an extract of clay.  Then We made him as a drop in a place of settlement, firmly fixed.  Then We made the drop into an alaqah (leech, suspended thing, and blood clot), then We made the alaqah into a mudghah (chewed substance)..."

Pilvet:
"Have you not seen how God makes the clouds move gently, then joins them together, then makes them into a stack, and then you see the rain come out of it.... "

Vuoret:
"Have We not made the earth as a bed, and the mountains as pegs?"

Ja tämä edustaa sivuston mukaan tietoa mannerlaatoista:
"And He has set firm mountains in the earth so that it would not shake with you..."

Uskolla ja innolla siis selitystä löytyy.
Tommi Salonen
 
Viestit: 131
Liittynyt: 5.12.03 - 23:43
Paikkakunta: M - kaupunki etsii

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 17.8.04 - 17:37

SE mikä parhaiten todistaa jumalan olemasaolon epätodennäköisyyden on paradoksi, että luonto tuhoaa itse itsensä evoluution ja luononvalinnan puitteissa ihmislajin syntymisen myötä ja hänen suosiollisella myötävaikutuksellaan maapallon saastumisen ja tästä seurauksena olevien mpäristökatastrofien sekä västöräjähdyksen kautta, mutta viime kädessä suurten sotien seurauksena ihmisen itsekkäissä tarkoitusperissä. Ja jumala loi tällaisen hirviön omaksi kuvakseen, jonka pääasiallinen huvi on luomakunnan tuhoaminen. Mahtoiko ola kysymyksessä roomalaiosten sodanjumala?

Toisin sanoen luonto tekee itsemurhan, harakirin, kehittämällä niin älykkään olennon kuin ihminen, joka toiminnallaan, metsien hakkuilla ja ilman saastuttamisella tappaa isensä mukaanlukien kaiken elämän maapallolla. Tässä prosessissa, jos missä tulee ilmi luononvalinnan ja evoluution sattumanvaraisuus sekä luonnon sokeus kaikkein raadollisimmalla, odottamattomimmila ja traagilliseen äärimmäisyyteen viedyllä tavalla. Kuten bakteerit lisääntyessään kehittävät niin sakean liuoksen, etteivät pysty siinä enää elämään.
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja moxu päivämäärä 11.2.05 - 16:37

Jos Raamattu on lakikokoelmana erehtymätön, niin ainahan sitä voi päivittää...jopa Skotlannissa:

"Entiset anopit saavat nyt laillisesti mennä naimisiin entisten vävyjensä kanssa Skotlannissa, kun vuodelta 1567 peräisin olevaa lakia muutettiin. Uuteen Testamenttiin perustunut vanha laki määritteli rangaistukseksi tällaisesta niin miehen, vaimon kuin anopinkin polttamisen elävältä."
Käyttäjän avatar
moxu
 
Viestit: 4612
Liittynyt: 29.9.03 - 15:33
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Red Cloud päivämäärä 26.2.05 - 14:52

Mutta, mutta...

Entä, jos tämä onkin totta:
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta." (Joh.1:12-13)

Silloinhan uskovat eivät tarvitse ulkoista todistusta Raamatun totuudenmukaisuudesta, vaan Jumala antaa heille voiman tulla Jumalan lapseksi.

Minä uskon. Uskon, mutta myös tiedän. Tiedän, että Raamattu on Jumalan Sana. Tiedän, että vain uskomalla Jeesukseen ihminen pelastuu.

(Eikä "tietoa" voi määritellä asiaksi, jonka lukee jostain "tiedekirjasta". Olen yhtä varma siitä, että Jeesus on Totuus kuin esim. siitä, että Aurinko on melkoisen kuuma...)
”Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta ja on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi valmistunut kaikkinaisiin hyviin tekoihin kykeneväksi.”
(2.Tim.3:16-17)
Red Cloud
 
Viestit: 54
Liittynyt: 28.11.04 - 18:51

ViestiKirjoittaja Red Cloud päivämäärä 26.2.05 - 14:55

Tämäkin on totta:

"Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on. " (Psalmista 14)
”Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta ja on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi valmistunut kaikkinaisiin hyviin tekoihin kykeneväksi.”
(2.Tim.3:16-17)
Red Cloud
 
Viestit: 54
Liittynyt: 28.11.04 - 18:51

EdellinenSeuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron