Eve Mantu

Keskustelua YLE Radio 1:n ohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

Eve Mantu

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 25.1.11 - 15:49

Herravarjele, eikä Eve Mannun puheohjelmalle Eve Mantu vieläkään ole omaa viestiketjua?

Asia on korjattava.
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Leikataan lapsilisät ja muut tukiaiset?

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 25.1.11 - 15:50

Eve Mantu ("Miksi miljönääri saa lapsilisää?") keskittyi vain parin ihmisen haastatteluihin. Keski-ikäinen yksinhuoltajanainen oli jostain Yksinhuoltajaliitosta ja nuori lapseton mies Vasemmistoliitosta. Vasemmistoliiton mies oli oikeassa: lapsilisissä on kyse universaaleiden lastenoikeuksien mukaisesta tukijärjestelmästä, joten ei tule kuuloonkaan niiden harkinnanvaraistaminen. Sen 1940-luvulta tuleva oikeuttaminen on vanhentunut, mutta itse asia (lasten tukeminen) on tietenkin edelleen asiaa.

On eri asia, jos oikeistohallitus on halunnut vain pahentaa vähäosaisimpien elämää, kun ei ole suostunut lakimuutokseen, jolla kiellettäisiin Kelaa ja kuntien sos.tstoja (ym. tahoja) pitämästä lapsilisiä tuloina. Mahdolliset tasaveroisuus- ja oikeudenmukaisuusasiat ovat hoidettavissa muillakin keinoin: verotuksella. Tosin Suomi on siitä hauska maa, että heikko-osaisin sosiaalitukinen kuulemma maksaa enemmän veroja kuin palkkatyöläinen (edellisellä korkeampi verotusaste)...

Myös esiinnostettu kysymys asuntolainojen verovähennyskelpoisuudesta tietyssä mielessä kuuluu samaan kompleksiin, joskaan ei liity kuin oikeudenmukaisuusteeman kautta lapsilisiin. On oikein, että tiettyjen tulotasojen mukaan mukaan tuetaan ensiasunnon ostajia, mutta on sietämätöntä, että hyvin toimeentulevat voivat keinotella ko. verovähennyksillä jopa 40 vuotta. Voivat siis periaatteessa maksattaa jopa osan ökyasuntonsa hinnasta pienituloisilla, joilla ei koskaan edes ole varaa omistusasuntoon. Eli lakkautetaan yleinen as.lainojen veroväh.kelpoisuus, korvataan se ensiasunnon lainan tulotasoon sidotulla verovähennyskelpoisuudella.

Ai juu, ja se kysymys "hyvinvointiyhteiskunnasta": oppikaa jo viimeinkin, että valtio ja yhteiskunta ovat eri asiat ja että ihmisten hyvinvointiin liittyen keskeinen toimija on hyvinvointivaltio. Yhteiskunta olemme me ihmiset organisaatioinemme, instituutioinemme ja yrityksinemme: ajatuksellisesti yhteiskuntaa on jaettu/lohkottu/luokiteltu erilaisiin osiin jo yli 200 vuotta, eikä kunnon jäsennystä saati määritelmää ole vieläkään esitetty. Ensin tehtiin kahtiajako talouteen (toiminta elämän ylläpitämiseksi, työelämä, yritykset) ja valtioon (poliittinen koneisto yhteiskunnan hallitsemiseksi/ohjaamiseksi/ym.), sitten huomattiin, että väliin jää ns. kansalaisyhteiskuntakin, siis ihmisten toiminta talousaktivismin ulkopuolella, ja sen erilaiset vapaaehtoiset yhteenliittymät. Puhe "hyvinvointiyhteiskunnasta" on siis vain tietämätöntä, tai sitten tarkoituksella harhaanjohtavaa...

Vaikka miten kierrän Maat ja Mannut, niin tasavallan touhu muistuttaa ajoittain pahasti hölmöläisten touhulta.
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Eve Mantua ennenkin ollut

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 25.1.11 - 20:51

Tämä k-m:n kaksoisaloitus Evelle oli tietysti paikallaan nimikoituna,
mutta onhan hänelle täällä ollutkin muissa yhteyksissä otsikoitaan,
jotka joku hätäinen aloittanut aina ohi suoran ohjelmakeskustelun.

Omat bloginsakin Evellä, mutta ne menee hieman liiaksi henkilöönsä.

Siitä poliittisesta lapsilisästähän pääkeskustelu tänään oli,
joiden leikkauskeskusteluun ei haastateltu halunnut koskea.

Eilenhän joku naistutkija toi aiheen (tarkoituksellisesti?) julkisuuteen
väittämällä, ettei lapsilisissä ole kyse niinkään hyvätuloisten ja
pienituloisten välillä vaan korosti tarkoituksellisuutta lapsiperheiden ja
lapsettomien välillä.
Itse pidän lapsilisän tarkoitusta lapsenteon mahdollistavana tukena kaikille
sitä haluaville suomalaisille (tosin jo lapsia saaneet ovat asetettuina etusijalle)...

Niin, väite että (oliko se vuodesta 1994 alkaen) toimeentulotuella ei saisi mukamas
lapsilisää on asiayhteyden vääristämistä kun siinä leikkurissa on täsmennetysti kyse
toimeentulotuesta ja se lapsilisä saajilla yhä säilyy vaikkakaan eivät sitten saisikaan
samansuuruista toimeentulotukea.
Eri asioita siis ja toivottavaa poliittisessa keväthuumassa olisikin kaikkien käyttävän
asiayhteyksissä oikeita vertauskuvia - varsinkin näiden palkkatutkijoiden ja toimittajien.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Even blogi

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 26.1.11 - 17:30

http://blogit.yle.fi/eve-mantu/mita-me- ... psilisille
Enimmäkseen lapsistaan huolestuneita puheenvuoroja näkyi.
Tällä sivuaiheella pääsee kansanedustajamme välttämään vaalitukiasiat.
Tänäänkin toisaalla (Ykkösaamussa) Erkki Tuomioja (SDP) puheli EU:n
pitkittyneen pankkirahoituksen puolesta -
vaan kenempä vaalituilla jäi selvittämättä?
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Lihavuudesta elintapojen hallintaan

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 10.5.11 - 18:55

Eve Mantu kertoi tänään lievästä ylipainostaan - noin 1 kg / vuosi = 9 kg tullut lisää
raskautensa jälkeen - reilut 10 kg ylipainoa... Suomessa noin 2 miljoonaa ylipainoista.
Eve, 46 vuotta - aloitti ohjelmassa juoksuharrastusta.
Itse olen nuorena juossut, mutta nyttemmin ei harrastuksena. Kävely, pyöräily, uinti jne.
riittää estämään lievän ylipainon muuttumasta lihavuudeksi.
Even ja muodenkin hyvä muistaa tehdä elintavoistaan kokonaisuutena miellyttävä.
Ei vain pakottavaa yhdellä tavalla - tehdä iänmukaisessa realismissa painonhallintaa
ja sitä kautta terveyden edistämiseen.

Ilta-Sanomat Plus 30.4.2011 / Puheenaihe - Piritta Palokangas kirjoitti 50 väitettä
lihavuudesta, joista muokkaan tiivisteet 28 toden väittämistä.
["Lähteet: THL, Kela, sisätautien ja hormoni- ja aineenvaihduntasairauksien
erikoislääkäri professori Pertti Mustajoki, tutkija ETM Patrick Borg.
Juho Härkönen ja Pekka Räsänen: Liikalihavuus.
Työttömyys ja ansiotulot. Työelämän tutkimus 1/2008."]:

1. Ylipainoisen laihduttaminen lisää elinikää - vähentyen käänteiseksi normaalipainosta.
2. Lihava teini aikuisenakin lihava.
3. Noin 30 kg ylipainoisuus riskinä samaa luokkaa kuin tupakoitsijalla.
4. Univaje lihottaa - aineenvaihdunnan hidastuessa.
5. Lihavuus, diabetes, verenpainetauti, sepelvaltimotauti, nivelrikko ja uniapnea
liittyvät usein samalle henkilölle.
6. Suuresti lihavilla suurentunut sydänkohtausten riski.
7. Vaihdevuosien jälkeen lihavan naisen rintasyövän riski kasvaa - myös kohtusyövän ja
paksusuolen syövän riski.
8. Lihavuusleikkaus parantanut joiltakin myös migreenin.
9. Runsas lihavuus aiheuttanut lapsettomuutta -
miehillä heikentää siittiöiden määrää / liikkuvuutta.
10. Ylipainoisilla taipumus astmaoireisiin - keuhkojen toimintatilan vähäisyydessä.
11. Vatsalaukun ympärillä rasva heikentää aineenvaihduntaa -
takapuolella ja reisissä naisella kertynyt rasva hyödyllistä.
12. Lihavuus heikentää potenssia ja hankaloittaa mekaniikkaa seksielämässä.
13. Lihavuus aiheuttaa rasvamaksaa - kuten alkoholikin.
14. Naisilla ylipainoisuudesta laihduttaminen lieventää virtsankarkailua.
15. Talvella elimistö varastoi vararavintoa ja lihottaa enemmän kuin kesällä.
16. Parisuhteessa ihmiset usein lihoavat (kenties helppouden lisääntyessä perheryhmässä).
17. Laihtuminen pelkällä liikunnan lisäyksellä tehoton
(vaatinee myös elintapojen, ravinnon jne. myönteisen muutoksen).
18. Stressi kiihdyttää ruokahalua hormonien kautta, josta väsymystä ja estoja liikkua tarpeeksi.
19. Kevytjuomat ei lisää ruokahalua - vesi paras janojuoma.
20. Imettäjän ruokavalion oltava terveellinen - ja äidinkin harrastettava liikuntaa.
21. Terveelliset elintavat diettiä parempaa laihduttajalle.
22. Ruokapäiväkirja muistissa huomaa syömisen rytmittömyyden - tuoden realismia.
23. Chili hillitsee ruokahalua ja nopeuttaa aineenvaihduntaa, mutta vähäisesti laihduttaa.
24. Väkisin laihduttaminen tulee helposti takaisin ja menee yli entisen kun elimistön nälän
tunne kyltymättömänä palauttaa elimistöön tasapainoa.
25. Liikalihavuuden sairauksista yhteiskunnallisia kustannuksia -
esim. 2. tyypin diabetes, aivohalvaus, nivelrikko, lääkehoidot ja työttömyys jne.
26. Ylipainoisilla naisilla työttömyyden riski kasvaa (noin 2 kertaiseksi).
27. Lihavilla sairastumisen ja työkyvyttömyyden riski kasvaa.
28. Miehillä ylipaino vähemmän merkittävää palkkauksessa, mutta naisilla ylipaino näkyy
(ammattienkin kautta) - palkkauksessa noin 5 % vähennystä.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Muidenkin hyvä muistaa

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 10.5.11 - 19:09

Hyvät elintavat painonhallinnan yhteydessä.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Even blogi

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 10.5.11 - 19:46

Tämän päivän ohjelmakeskusteluun: http://blogit.yle.fi/eve-mantu/punkero- ... hdistaytya
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Ihmissuvun lihavuudesta

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 11.5.11 - 18:51

Tiede 5 / 2011 ilmestynyt ja siinä "Miten ihminen asutti maailman? /
Liite Ihmissuvun vaellus Afrikasta", kerrottu uusimmat tutkimustulokset.
Siinä mm. sivu 34 - 35 "Rasvakudoksen valta näkyy selvästi pikkulapsissa.
Vastasyntyneen kehossa on rasvaa 16 prosenttia, ja siitä määrä nousee
25:een, ennen kuin alkaa puolentoista vuoden iässä pudota kohti lähtötasoa."
- "Simpanssinpoikanenkin tulee toimeen viidellä" (prosentilla rasvaa).
Samalla kerrottu miten tulen käyttö edistää energian hyödyntämistä ravinnosta.
Kerrottu myös, että alkujaan saatettu "lainata luonnon tulta aina kun salama
sytytti ruohikkopalon". Kenties huomioitava myös mahdollisuus hyödyntää
tulivuoria, joista laava sytyttää (ennen tulen valmistuksen kehittymistä).
Nykyäänkin Afrikassa on lähes jatkuvasti toimivia tulivuoria,
joita siis jo aiemmin voitu hyödyntää tulentekolähteenä...
Aivot vaatii energiaa, jota rasva ihmisessä varastoi.

Liitesivuissa myös esitetty, että sittenkin nykyihminen ja neandertal olisivat
risteyneet noin "yksi-neljä prosenttia" (eurooppalaisissa ja aasialaisissa),
sekä neandertalin rinnakkaismuoto denisovanihminen olisi risteynyt
"Papuan-Uuden-Guinean väestössä - neljä-kuusi prosenttia" (dna-vertailuista).
Lisäksi on vielä avoinna ihmissuvun aiempaa mahdollista muuttoaaltoa Afrikasta.
Lähinnä nykyihmistä vanhimpaa säilynyttä perimää ovat "sanit, Kalaharin autiomaassa
elävät metsästäjäkeräilijät", mutta näidenkin alkukodin lähteet saattaa olla jossain
Itä- tai Pohjois-Afrikassa (tarkemmin ei vielä todisteita löydetty) ...
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Kuvakulmia äitiyteen

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 12.5.11 - 13:23

Täydennän eilistä Tiede 5/2011 -lehden arviota siitä että,
"nykyihminen ja neandertal olisivat risteytyneet
noin ´yksi-neljä prosenttia´".
Lehdessä todettiin myös, ettei sitä dna:n äitilinjan yhteyttä
olisi löydöksissä ollut em. ihmissuvuilla yli 100 000 vuoteen,
mutta kuitenkin em. muutaman prosentin dna:n sukuyhteys
olisi ollut kymmeniä tuhansia vuosia nuoremmalle ajalle.

Tämä löydös antaa siis viitteen siihen tulkintaan, että kyseinen
sukuyhteys olisi löytynyt neandertal isälinjan kautta, josta taas
tulkittavissa nykyihmisen joidenkin äitien ollen seksisuhteessa
neandertal miehen(/miehien) kanssa, josta jälkeläisten kautta
kyseiset prosenttien yhteydet siirtyneet sukupolvien myötä meihin.
On toki voinut olla seksiyhteyksiä myös toisinkin päin, että joidenkin
nykyihmisten isät ja neandertal äidit olisivat saaneet yhteisen lapsen,
mutta ne ovat sittemmin kuolleet tai niiden sukulinjat muuten myöhemmin
kadonneet tai niitä ei vielä ole tutkimusten kautta tietoomme löydetty...

Suvi Niinisalo julkaisi kirjansa; Äidin sylissä - ja muita kuvakulmia äitiyteen /
Ateena 2011, jonka esittelytekstistä otteita:
"On sanomattakin selvää, että äitiys on elintärkeää koko ihmissuvun
jatkumisen kannalta - Upeassa teoksessaan Suvi Niinisalo avaa kiehtovan
näkymän äitiyteen historian, kansanperinteen sekä Suomen ja maailman
taideaarteiden kautta."
Sivulla15 kuva: "Willendorfin Venus, noin 24 000-22 000 eaa.
Patsas on kooltaan vain noin 11 cm korkea. Se löydettiin Itävallasta
Willendorfin kylästä, läheltä Kremsin kaupunkia."

Tämän pienpatsaan kuvan useimmat lienee joskus nähneet historia- ja taidekirjoissa,
jonka muitakin rinnakkaisteoksia on useita löydetty sekä kuvattu kirjallisuudessa.
Nämä varhaiset naispatsaat esittää yleensä rehevää alastonta naisvartaloa,
josta päätelty aikanaan naiskultin olleen tärkeässä asemassa ihmiskulttuurissa.
Mahdollista sekin, että kyseinen rehevyys olisi aikoinaan ollut geeniperimää
em. neandertal ihmissuvulta. Tosin on esim. afrikkalaisissakin ollut tätä rehevyyttä
vaikka neandertal sukuyhteys ollutkin siellä vanhempaa (nykyhistoriassa tosin yhtenevää).
Kuitenkin kyseinen rasvan kertyminen ollut eräs ihmissuvun edistävä kehityssuunta.
Niitä perinnöllisiä kehtiyssuuntia ollut ihmissuvulla runsaasti vaikka kaikki nykyihmiset
ovatkin lähes yhteneviä 99,9 prosenttisesti. Afrikkalaisilla esim. tumma ihonvärinsä
kuten sitten vaihtelevasti ihonväritys vaihtelee eriytyneissä ihmisryhmissä maanosittain.
Afrikkalaisilla erityispiirteenä voinee ottaa myös esim. heidän heimokohtaiset perintötekijät
erityisen hyviin juoksemisominaisuuksiin.
Löytyyhän niitä erityisiä perintötekijöitä suomalaisistakin esim. joitakin harvinaisia sairauksia.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Re: Eve Mantu

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 9.8.11 - 20:28

Eve Mantu osallistui lutkamarssille ja teki uroteostaan ohjelman.

Marssi oli muuten ihan asiaa. Ilmeisesti joku valistunut mieskin oli eksynyt joukkoon. Mutta Eve jonkun haastateltavansa kanssa edusti oikein hassua kaksinaismoralismia: naisilla on kyllä lupa pukeutua just ihan niin huonosti kuin haluavat, mutta miehille suositeltiin pelkkää pienkapinaa pukupakkoa vastaan!

Asenteellista.

Olisivat mieluummin visioineet repäiseviä pukeutumisstrategioita rajojan rikkoville rohkimuksille: huorastailia, pyöveli-lookia, sadisti-Samin syyställinkiä, 45-asteen pornostarakulmaa pelkällä silkkihuivilla ja kevyellä iltaehosteella sekä neoboheemia rappioalkkis-olemusta yritysten keskijohtoheeboille.
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Eve Mantu

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 9.8.11 - 21:33

Eipä ollut mun juttuni. Minä lutkailen mökillä omaan tahtiin.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

Ennakkoluulot esiin!

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 3.4.12 - 11:57

Eve kävi tekemään selvää omista russkiennakkoluuloistaan. Niitähän on monilla meistä, vaikka miten olis kokemusta jo Neuvostojen maasta jo kouluikäisenä: itäiset ristiriidat ja vastakohdat ovat omalla tavallaan lähes romanttisia - etenkin niin kauan kuin ne pidetään Siellä - mutta samalla on takaraivotietoisuus ko. sivilisaation vieraudesta... Siis kiinnostava & aiheellinen teema, aina, täällä Suomessa ainakin. Vaan jotenkin tuli vähän semmoinen fiilis kuin jokunen vuosi sitten, kun metsäpalojen savut tulivat Vennäältä: uutisiin ei ollut aihetta ennen kuin savu ylsi Helsinskiin - vaikka palojen mikropäästöt olivat haitanneet astmaatikkoja ym. hengitystiepotilaita jo viikon verran Kotkan-Imatran -suunnalla - sitten alkoi valtameedioilla itku & parku niin ettei kainalon ketunhäntää meinannut sumulta erottaa...

Tuli hieman fiilis, että jokainen poikkipuolinen sana venäläisinvaasion suhteen on pahasta, pelkkää ennakkoluuloista, paikkansapitämätöntä, liki rasisminkaltaista vihanlietsontaa.

Siis että ei osata ottaa Yksilöitä Yksilöinä? Vaan syytetään jokaista venäläistä venäläistämisestä, talvisodasta & ties mistä menneestä... Yksilö on yksi elollinen organismi ja heti kun saa tajunnan pyörittämiseksi tarpeellinen "softan", ideologisen aineksen, niin Yksilö muttuukin yhteiskuntansa jäseneksi. Illusorista ehdottaa, että minkään yhteiskunnan jäsentä ei pitäisi ajatella yhteiskuntansa jäsenenä. Luulisi sosialipsykologinkin tämän tajuavan?

Itse opin muinoin isovanhemmiltani, jotka olivat Keisarin alamaisia Vennäällä että suurruhtinaskunnassa, että isovenäläisen on yhtä vaikea karsia itsestään isovenäläistä sovinismia kuin kalan luopua suomuistaan, minkä tiesivät vallan mainiosti vähävenäläiset, polakit, baltit ym. Kejsarin alamaiset. Neuvostoaikana oli itsestään selvää, sanovat asiaa paremmin tietävät, että Suomi luettiin NL:ssa omaksi etumaaksi, "meidän valtapiiriin". Sen verran on syytä Paasikiveä osata, ettei kuvittele moisen sitkaan ajatushyytymän kadonneen Jeltsinin kaudella. Joten on syytä suhtautua lievällä epäluulolla kasvavaan venäläisvähemmistöön, joka toisissa maissa on osoittanut olevansa kyvykäs taistelemaan etujensa puolesta - tarvittaessa Kremlin suosiollisella avustuksella. Tämä ei tietenkään tarkoita, että pitäisi olla viha-mielinen jokaista naapuria kohtaan. Pitää vain olla olematta naivi, sinisilmäinen.

Se onkin se Paasikiven-Kekkosen realismi, mikä tässä on tulilinjalla, niinkö?
The clash of ideas is the sound of freedom. -Lady Bird Johnson
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

Re: Eve Mantu

ViestiKirjoittaja Vieraampi päivämäärä 3.4.12 - 15:53

Eve Mantu on yksi niitä minäminätoimittajia, joita ei jaksa kymmentä minuuttia kauempaa kuunnella. Sitten vaihtuu kanava tai pistän levyn soimaan (autossa minulla on aina joku CD valmiina soittimessa, tällä hetkellä Stravinskia).

Onneksi on vielä muutama "vanhan hyvän ajan" toimittaja, jollaiset eivät kaiken aikaa tuo itseään esille vaan sitä asiaansa, mitä ovat toimittamassa.
Vieraampi
 
Viestit: 1841
Liittynyt: 12.3.04 - 9:29

Re: Eve Mantu

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 3.4.12 - 16:10

Vieraampi kirjoitti:Onneksi on vielä muutama "vanhan hyvän ajan" toimittaja,....

Onneksi Hannu Taanila pullahti yhtäkkiä Ylen taajuuksille, mutta hänen kehumisensa teen toisessa ketjussa.

Vieraampi kirjoitti:....jollaiset eivät kaiken aikaa tuo itseään esille vaan sitä asiaansa, mitä ovat toimittamassa.

Taanila ei ollenkaan arastele tuoda itseään tekemisiään esille, mutat jostain kumman syystä se ei yhtään häiritse.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron