YLE Radio 1

Nyt se näemmä alkoi. Karjalainen heinäkuu. Ohjelmaa joka lähtöön. Lähes.

On jopa nettiradio Karjalan ääni.

Voisi tuota kai kuunnella?

Asiaan liittyen: "Suomalaiset ovat kahta eri kansaa", väittää Helsingin Sanomat. Leikkimielisesti tai vakavissaan.

Väite perustuu eurooppalaisten geenikartoitukseen. Siinähän on se vitsi, muistelen, että yhden maan sisäiset erot saattavat olla suurempia kuin Euroopan laajuiset erot.

Pohjimmiltaan "kaksi eri kansaa" -väite erottaa suomalaiset ja karjalaiset, koska savolaiset ovat hämäläisten ja karjalaisten sekoite. Puhe karjalaisuudesta "mielentilana" vaikuttaa tähän "kovaan tieteeseen" verrattuna aika löyhältä.

Tärkeintä lienee, että keskustelua riittää?

Arvo Konservatiivi kirjoitti:Asiaan liittyen: "Suomalaiset ovat kahta eri kansaa", väittää Helsingin Sanomat. Leikkimielisesti tai vakavissaan.

Väite perustuu eurooppalaisten geenikartoitukseen. Siinähän on se vitsi, muistelen, että yhden maan sisäiset erot saattavat olla suurempia kuin Euroopan laajuiset erot.

Pohjimmiltaan "kaksi eri kansaa" -väite erottaa suomalaiset ja karjalaiset, koska savolaiset ovat hämäläisten ja karjalaisten sekoite. Puhe karjalaisuudesta "mielentilana" vaikuttaa tähän "kovaan tieteeseen" verrattuna aika löyhältä.

Niin, jos joku raumalainen tulee ja väittää olevansa karjalainen, koska hänestä tuntuu siltä, niin minä purskahdan nauruun. Ja ennen kuin joku raumalainen ottaa ja polttaa päreensä niin sanottakoon, että pidän raumalaisista. Nykyisin jopa ymmärränkin rauman murteesta suurimman osan. Alkuun otti koville. Asiaan...
Tuli tuosta karjalaisuudesta mielentilana mieleen muutama vuosi sitten pohjoisessa vaikuttaneet elämäntapaintiaanit. No, intiaanit häädettiin Metsähallituksen mailta, mutta olisi ollut kiintoisaa nähdä kuinka -intiaanit olisivat hoitaneet sosiaali- ja terveyspalvelut. Samoin Infrastruktuuri tekniseltä puoleltaan. Olisivatko kylmästi käyttäneet meidän maanteitä ja ajaneet yhteiskunnan (meidän) tukemalla bussilla terveyskeskukseen hoidattamaan vaivansa.
Virkamiehet hosuivat; ensin olisi pitänyt järjestää suuri keskustelu ja ehken sen jälkeen olisikin voitu (tuskin sentään) todeta, että Tau-Wow; tilaa on.

Tärkeintä lienee, että keskustelua riittää?

Ehdottomasti. Ottaen huomioon, että kaikki meidät karjalaiset on, kiertokoulun ensimmäisellä viikolla, rokotettu elohopealla, niin ennustan että juttua tulee piisaamaan.

Leikkimielisesti tai vakavissani, jatkan, kun samalla sulattelen lähes agraariajan aamupalaa, koetan pysytellä hereillä. "Oikeasta" tekemisestä ei tässä raskaudessa tule mitään.

Arvo Konservatiivi kirjoitti:Asiaan liittyen: "Suomalaiset ovat kahta eri kansaa", väittää Helsingin Sanomat. (...) Väite perustuu eurooppalaisten geenikartoitukseen. Siinähän on se vitsi, muistelen, että yhden maan sisäiset erot saattavat olla suurempia kuin Euroopan laajuiset erot.

Tuossa lieneekin kyse uudemmista datoista kuin niistä, joita ensivilkaisulla ajattelin. Itse Ilkka Malmbergin juttu on lähinnä leikkimielinen, mutta kaipa silläkin mielensä pahoittaa. Jos moista haluaa.

Suomen asutus on tapahtunut useassa aallossa. Totta. Ja asiaa olisi ehkä voinut esittää kronologisesti, ihan jääkauden aikaisista ensiaskelista alkaen ("Kannasta" - joka kylläkin ensin oli niemi - pitkin Salpausselälle ja siitä länteen). Malmberg valitsi satunnais-hyppelehtivän esityksen: 500 vuotta sitten sitä ja 1000 vuotta sitten tätä. Hauskaa muuten tuo nykyajan "pallukkatiede", jossa tilastot ja tunnusluvut korvataan pallukoilla.

Juttua lukiessani tuumin mahdollisia välttämättömiä "muuttujia" koetettaessa hahmottaa Suomen heimojen rajoja. Kieli, tietenkin, mutta entä muut? Arjen muodot, kuten sosiaalirakenteet, normit ym.: tietenkin! Kansatietäjien aidanseipäät ja reet: miksei? Ideologiset tekijät, kuten uskonnot, maailmankuvat ja -käsitykset: ainako ne puuttuvat?

"Monenlaiset rajat menevät päällekkäin," kirjoittaa Malmberg. Ei, ne menevät ristiin-rastiin, juuri päällekkäin niitä ei saa. Sikäli kuin "päällekkäin" tarkoittaa rajojen yhtenevyyttä. Suomi on monta, ei yksi eikä kaksi.

PedroViti kirjoitti:No, intiaanit häädettiin Metsähallituksen mailta, mutta olisi ollut kiintoisaa nähdä kuinka -intiaanit olisivat hoitaneet sosiaali- ja terveyspalvelut.

Totta, olisi tosiaan pitänyt selvittää ko. "intiaanien" elämänmuoto ja instituutiot ennen "yhteisön" karkotusta.

PedroViti kirjoitti:kaikki meidät karjalaiset on, kiertokoulun ensimmäisellä viikolla, rokotettu elohopealla

Jaah, tuollaista rokotusta minulla ei olekaan. Pelkkä hämäläis-kainuulais-pohjalainen sekoiteukko. Opinpahan Malmbergin jutun pohjalta, miksen pidä hevistä (saati hivistä tai himistä): en tule Hevi-Suomesta.

Karjalaisesta heinäkuusta tuli heti lähtöviivoilla evakoiden ja heidän jälkeläisten ruikutusmaraton. Ohjelmatietoja katsomalla niin näyttää jatkuvankin.

Iso osa Karjalaa kuuluu edelleen Suomeen ja iso osa ei ole koskaan kuulunutkaan (vaikka siellä vähän aikaan miehittäjinä häärättiinkin). Missä jutut Joensuusta tai Parikkalan piioista?

Hävettää.

Karjalainen Lafu

Totta, menneisyyttä tässä kuussa tiiraillaan. Se tietenkin voi syvästikin loukata historiallisesta karjalaisjatkumostaan tulevia Raja-Karjalan ja entisen Viipurin läänin ihmisiä. Evakkoja kuitenkin oli selvästi enemmän kuin nykyrajan tällä puolella asuneita karjalaisia. Katsotaan nyt kuitenkin, millaiseksi kokonaisuus muodostuu, vaikka pahinta pelätäänkin.

Itä-Karjalan asioita ei pidäkään sekoittaa läntisen "Suomen Karjalan" (huom. genetiivin ilmaisema omistussuhde) asioihin.

lafu kirjoitti:Karjalaisesta heinäkuusta tuli heti lähtöviivoilla evakoiden ja heidän jälkeläisten ruikutusmaraton.

Ei nyt sentään ruikutusmaraton. Saahan sitä vanhoja muistella, ja se kuuluu ihmisen "perusoikeuksiin". Eikä pelkästään "oikeuksiin", se pitää meidät terveenä kun ei ole pelkästään fyysisiä vaivoja, mitkä nekin kuuluvat ikääntymiseen, kyetään ennaltaehkäisemään depikset sun muut. À muistat sie silloku .... ja tätähän meiltä karjalaisista piisaa. Eikä se ole ruikutusta.
Kato ku karjalaisuus ei ole aikaan sidottu ominaisuus, mutta... myöhä ei olla mittää naukumamman poikii! Karjala män, mut hittojaks myö sill rytteiköl olis tehty. Pitäkööt ryssät, ei me sitä kannasta tarvita. Kait olette huomannu, meillä pyyhkii hyvin. Olemme yksi maailman rikkaimmista valtioista ja hyvinvointi on jakaantunut tasaisesti, varsin tasaisesti.

Nii et, vai ruikutusmaraton. Useemma kerra myökii lähettii evakkoo ja osa tavaroista ja miehistä on vieläkin sillä tiellä, mutt mitä helvettiä. Se on tasaraha. Ryssät ottivat mitä pystyivät ja enempää ei anneta.

Karjala on paitsi maantieteellinen fakta, myös mielentila. Tämän kaksinaismerkityksen avaamiseen uskoisin Karjalaisen heinäkuun pystyvän. Tai sitten ei.
Onneksi kiihkoilua suuntaan tai toiseen ei ainakaan vielä ole ollut havaittavissa, vaan mukana on niin reaaliaikaista kuin muistoarvoistakin faktaa -ja fiktiota. Karjalan laulumaathan olivat monenlaisen kulttuurin kehto ja monessa mielessä ovat sitä vieläkin.

Se, että Karjala mielletään mielentilaksi näkyy tässä yhteydessä parhaiten siitä, ettei Karjalaista heinäkuuta yritetäkään luoda paikan päällä, ulkolähetysauton ja erilaisten kesätapahtumien myötä, vaan pääasiassa studiokeskusteluja ja arkistonauhoja sekä levystöstä poimittua musiikkia eetteriin ajaen. Se on tietysti pieni miinus.
Mutta ei pidä mennä tuomitsemaan, sarja on vasta alussa..!

Karjala-teemaahan on tällä foorumilla käsitelty ennenkin:
viewtopic.php?f=1&t=2359
Ja rajansiirtovouhotuksiakin (tai oikeammin ehkä pikemminkin niiden analyysejä) löytyy: viewtopic.php?f=6&t=1497

moxu kirjoitti:Karjala on paitsi maantieteellinen fakta, myös mielentila.

Kaikki ideologiset objektiviteetit ovat tietenkin mielentiloja. Kyse on siitä, että ne eivät ole subjektiviteetin voluntaristisia aikaansaannoksia, vaan subjektiviteettia rakentavia asioita. Ajatus siitä, että evakko-isoäidin pojantytär olisi karjalainen siksi, että on alkanut tanhuta 19 vuotiaana, on lähinnä absurdi.

Kiitos Matti Klingelle, joka valtio- ja sotilashistoriallisista vinkkeleistä kyseenalaistaa yksinkertaistuksia koskien "karjalaisuutta". Viipuria ja sen palautusta. Todennäköisesti aitokarjalaisuutta hiovat hiiltyvät etenkin Klingen teesistä, että Viipuri on savolaiskaupunki. (Luonteva teesi Klingelle, jolle ideologian ja kielen todellisuudet eivät ole ensisijaisia.)

Tänään aamupäivällä toimitti Taina West haastattelukeskustelua,
jonne muutamaa sähköpostiakin soviteltiin. Huomoi kun kuuli omaa
nimeä (Lasse) käytetyn ja sitten vielä paikkakuntaa (Salo),
mutta kun Suomessa on tuhansia samannimisiä ja Salossakin satoja
jää kyseinen viestitys lähinnä lähettäjälle tiedoksi (muille päinvastoin)...
Lauantai-puolenpäivän keskusteluohjelma käytti myös viimksi yhdessä
sähköpostiviestissä nimeä (Lasse)...
Vähän samaa kun lehdet kertoo kun jotain rikollista tai onnettomuutta
ollut - nainen tai mies (se ja se, mutta ei tarkemmin).
Oiskohan asiallista ottaa käytäntöön jokin yksilöidympi tapa käyttää
henkilökuvauksia (en tarkoita nimimerkkejä) kuten vaikka syntymävuosi,
nimikirjaimet (kuten usein on toimittajilla) tms.

"Karjalainen heinäkuu: Terijoki - taiteilijoiden onnela maailmansotien välissä" (v:lta 1992) kuulosti tahattoman huumorin tapaukselta. Kaikki oli niin erinomaista ja erikoista. Terijoki, Terijoki, Terijoki. Outo sekoitus slaavilaista nyyhkymelankoliaa ja suomalaista hienostelua.

"Karjalainen heinäkuu: Toisen polven karjalaisii" (toim. Markku Heikkinen): sekavaa puhetta ja aivomyrskyä. Mitä tämmöinen antaa? Ainoa yksiselitteinen tosiseikkakin sotkettiin: ns. kaakkoismurteita puhutaan ja on puhuttu Viipurin Karjalassa, mutta ohjelmassa kerrottiin sitä puhutun/puhuttavan Savossakin. Mitä tämä asioiden sotkeminen palvelee? (Toki myönnän, etteivät kielirajat ole kuten valtioiden, edes kuten läänien rajat. Kieli-ihmiset ovat kertoneet, miten on aina hätkähdyttävää siirtyä murrealueelta toiselle muutaman kymmenen kilometrin matkalla: hätkähdyttää huomata naapurikuntien kielellinen ero jonkin sanan taivutuksessa.)

"Tukka pois ja turpaan", jos menet Venäjälle hölmöilemään. Anteeksi, suorittaako turpiinpanon mafia vai miliisi? Saako asiassa olla tasaveroinen, siis sama venäläisöykkäreille Suomessa?

Muuten, keitä ovat "venäläiset paluumuuttajat"?

Entäpä ajatus karjalaisista suomalaisena "vähemmistönä"? Kaikkien heimojen jäsenet kuuluvat johonkin vähemmistöön. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että kukaan meistä voisi sanoa olevansa vähemmistökansalaisuuden edustaja. Outoa romantismia.

Entäpä te useamman polven karjalaiset? K-meleon ja muut? Miltä tuntuu oikeasti, kun evakkojen jälkeläiset kertovat olevansa "oikeita karjalaisia", joiden "kotiseutu" on jossain Luoteis-Venäjällä, vaikkeivät siellä syntyneetkään?

"Venäläiset paluumuuttajat" ovat tietenkin Koiviston "inkeriläisiä", "paluumuttajia". Ei muuten ole tullut paljon tätäkään heinäkuuta kuunneltua, kun enämpi hortoiltu ihka oikeassa Kurjalassa. Kannaksellakin mittari paukutti 35-37 astetta celsiusta, kun rajan väärällä puolella seikkailtiin.

Arvo Konservatiivi kirjoitti:Ainoa yksiselitteinen tosiseikkakin sotkettiin: ns. kaakkoismurteita puhutaan ja on puhuttu Viipurin Karjalassa, mutta ohjelmassa kerrottiin sitä puhutun/puhuttavan Savossakin. Mitä tämä asioiden sotkeminen palvelee?

Kun ihmiset tarkkaavat asioita eri vinkkeleistä - eri käsitteillä - niin asian esityksetkin tulevat erilaisiksi. Minulle on jäänyt arvoitukseksi, miksi ainoastaan karjalaismurteita ei nimitetä maakunnan mukaan kuten Suomen muita murteita. Onko kyse siitä, ettei sotkettaisi Itä-Karjalan kieleen ja sen murteisiin? Pöh. Ei kai kukaan - siis hei, niiku ihan aikuisen oikeesti - sekoita karjalan ja suomen kieliä? Selviää sitten puheyhteydestä, tarkoitetaanko suomen vai karjalan kielen murreasioita.

Entäpä ajatus karjalaisista suomalaisena "vähemmistönä"? Kaikkien heimojen jäsenet kuuluvat johonkin vähemmistöön. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että kukaan meistä voisi sanoa olevansa vähemmistökansalaisuuden edustaja. Outoa romantismia.

Taidan ruveta yhden miehen vähemmistöksi, ryssäjutkukarjalaiseksi! Ai käsitteellinen sekasotku? Olkoon, niin on kansallisromantillinen Suomikin. Ja loppujen lopuksi yksi isovanhoistani oli outo maankiertäjä, ties mikä hortoilija, vaikkei sentään oikeasti etnovenäläinen eikä Moosen uskossa. Toi kuitenkin kivasti geenivariaatiota muuten yksiniitisiin kurjalaisgeeneihin. Vanha totuus on, ettei kurjalaisella ole varaa rehvastella puhtaalla verellä tai muulla natsimoskalla, koska ruumiinnesteitä on kaakon suunnalla vaihdeltu kaikenmaailman kulkijoiden kaa...

Entäpä te useamman polven karjalaiset? K-meleon ja muut? Miltä tuntuu oikeasti, kun evakkojen jälkeläiset kertovat olevansa "oikeita karjalaisia", joiden "kotiseutu" on jossain Luoteis-Venäjällä, vaikkeivät siellä syntyneetkään?

Se kuulostaa siltä, että joku tahtoo tehdä hajurakoa naapuriinsa: minä olen erikoisempi kuin sinä, koska "juureni" ovat huitsinnevadassa tai ainaskin kaukana kaukana Kurjalassa. Ja tietty on öykkärimäistä väittää edustavansa jotain oikeaa "Karjalaa" vaikkei siellä ole syntynyt, saati kasvanut, puhu kieltä/murretta, ole sisäistänyt (mahdollista) tapakulttuuria eikä muitakaan sosiaalirakenteellisia asioita. Vaan ainahan on ollut ja tulnee olemaankin väkeä, jotka asettuvat Johtoon. Heimat - Hunsrück tai Karjala - on vain sen ansiosta, että on siihen pitkäaikaisin - kielen, tapojen, uskomusten - sisäistyksin kasvanut, ei se muuten mielentilasta käy: Heimat & habitus.

Minusta teeskentelyn bottomline on tässä: jos pelle ei osaa perustella, miksi uuden rajan takia evakkoon joutuneen (esim.) nuijamaalaisen jälkeläinen on syvemmin karjalainen kuin naapurin jälkeläinen, joka ei ole evakkoon joutunut, niin tapaus on teeskentelyä samalla tavalla kuin jos minä vedän farkut jalkaan ja alan bamlaan jotain fingelskaa kuin aito ameriikansuomalainen.

Ja Viipuri tietenkin oli savolaistenkin kaupunki, koska se veti väkeä kautta Itä-Suomen, samoinhan Kotka oli savolaisten Amerikka.

k-meleon kirjoitti:Kannaksellakin mittari paukutti 35-37 astetta celsiusta, kun rajan väärällä puolella seikkailtiin.

Nuo mittarit lienee sijoitettu suoraan aurinkoon?

k-meleon kirjoitti:Vanha totuus on, ettei kurjalaisella ole varaa rehvastella puhtaalla verellä tai muulla natsimoskalla, koska ruumiinnesteitä on kaakon suunnalla vaihdeltu kaikenmaailman kulkijoiden kaa...

Tuo kyllä sopii useimpiin meistä suomalaisista?

k-meleon kirjoitti:Minusta teeskentelyn bottomline on tässä: jos pelle ei osaa perustella, miksi uuden rajan takia evakkoon joutuneen (esim.) nuijamaalaisen jälkeläinen on syvemmin karjalainen kuin naapurin jälkeläinen, joka ei ole evakkoon joutunut, niin tapaus on teeskentelyä samalla tavalla kuin jos minä vedän farkut jalkaan

Kriteeri on hyvä, mutta väitätkö, ettet käytä farkkuja?

k-meleon kirjoitti:Ja Viipuri tietenkin oli savolaistenkin kaupunki, koska se veti väkeä kautta Itä-Suomen

Olkoon sitten. Seuraavaksi kai Heili Karjalasta muutetaan "poliittisesti korrektiin" muotoon Heili Luoteis-Venäjältä.

Arvo Konservatiivi kirjoitti:

k-meleon kirjoitti:Ja Viipuri tietenkin oli savolaistenkin kaupunki, koska se veti väkeä kautta Itä-Suomen

Olkoon sitten. Seuraavaksi kai Heili Karjalasta muutetaan "poliittisesti korrektiin" muotoon Heili Luoteis-Venäjältä.

Kyllä se nykyisin on Heili Mynämäeltä. Karjalan kunta liitettiin Mynämäkeen vuoden 1977 alusta.