Kulttuurin oikeus olla huonoa bisnestä

Kulttuurista ja Radio 1:n kulttuuriohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

ViestiKirjoittaja Mortimer päivämäärä 23.3.06 - 16:11

moxu kirjoitti:Elitismiksi voidaan ainakin periaatteessa luokitella kaikki, mihin kenellä tahansa on varaa. Kärkeistetysti ajatellen esimerkiksi SM-liigan jääkiekkomatseista on tehty elitismiä hinnoittelemalla ne yli "normaalin" hinta-laatu-suhteen.
Kuorolaulu ei ole elitistinen harrastus, koska siitä ei aiheudu harrastajalleen merkittäviä kustannuksia -tai jos niin käy, on syytä vaihtaa edullisempaan porukkaan...


Tuossa on syvä ristiriita: kenellä tahansahan pitäisi olla varaa kuorolauluun, joten se on sitä, mitä kuvailet elitismiksi.

Puliukolle: usein ne, jotka istuvat kuuntelemassa/katsomassa kulttuurilaitosten esityksiä ovat juuri niitä veronmaksajia. "Tavan kansalainen" siis tarvitsee näitä keikistelypytinkejä. Koska marjapussin peluu on ilmaista, jokainen pelatkoon niin paljon kuin sielu sietää, muttei se silti ole näiltä pelaajilta mitenkään pois, jos heille tarjotaan mahdollisuus myös vähän tavoitteellisempaan ja sisältörikkaampaan.
Mortimer
 
Viestit: 663
Liittynyt: 17.11.04 - 22:54

ViestiKirjoittaja Jorma Lindqvist päivämäärä 23.3.06 - 16:43

1,8 miljoonaa takkiin oopperasta?
Saadaan se käännettyä voiton puolelle tai edes nollille, kun lakataan esittämästä aivan käsittämätöntä kimotusta ja ähellystä.

Laitetaan tilalle verdiä ja figaroa, iloisempaa ja mukaansatempaavampaa ohjelmistoa. Sellaista mistä tavallisempikin ihminen jotain saa. Kaikki eivät jaksa tai osaa esittäåä hienompaa mitä on.

Kaiken maailman rautavaarat ja muu räminä ketään kiinnosta.
Ja lipun hinnoista ainakin puolet pois. Se mikään liikelaitos ole.



.
=============================
@ phases of the Nakkila Church
http://linkerquu.blogspot.com
=============================
Käyttäjän avatar
Jorma Lindqvist
 
Viestit: 1029
Liittynyt: 26.9.03 - 6:09
Paikkakunta: Nakkila

ViestiKirjoittaja Puliukko päivämäärä 23.3.06 - 16:53

Siitä huolimata että meikäläinen ei osaa soittaa edes nokkahuilua saati säveltää, sanottaa, sovittaa, näytellä, maalata eikä veistää kuvaa, on mainiota että meillä on jokaisessa asiassa eliitti, siis muita paremmin jonkun asian taitava joukko. Sitähän se sana aluinperin tarkotti ennen kuin varastettiin leimauskäyttöön.
Kynttilät palaa, Cafe Oikeiston lopusta neljä vuotta. http://keskustelu.suomi24.fi/node/3826629
Puliukko
 
Viestit: 3031
Liittynyt: 14.3.04 - 21:21
Paikkakunta: Kauppa-auto kulkee.

ViestiKirjoittaja Mortimer päivämäärä 26.3.06 - 22:13

Jorma Lindqvist kirjoitti:1,8 miljoonaa takkiin oopperasta?
Saadaan se käännettyä voiton puolelle tai edes nollille, kun lakataan esittämästä aivan käsittämätöntä kimotusta ja ähellystä.

Laitetaan tilalle verdiä ja figaroa, iloisempaa ja mukaansatempaavampaa ohjelmistoa. Sellaista mistä tavallisempikin ihminen jotain saa. Kaikki eivät jaksa tai osaa esittäåä hienompaa mitä on.

Kaiken maailman rautavaarat ja muu räminä ketään kiinnosta.
Ja lipun hinnoista ainakin puolet pois. Se mikään liikelaitos ole.


Sinulla on, Jorma, aika erikoinen huumorintaju. Pelkäänpä, ettei monikaan ymmärtänyt sarkasmiasi.
Mortimer
 
Viestit: 663
Liittynyt: 17.11.04 - 22:54

ViestiKirjoittaja anttoo päivämäärä 11.4.06 - 22:53

moxu kirjoitti:Jokaisellahan on vapaassa maassa oikeus uskoa, mitä haluaa...

Mutta takaisin teemaan:
Suomen Kansallisoopperan talouden tervehdyttämiseen etsitään uusia keinoja. Ooppera teki viime vuonna lähes 1,8 miljoonaa euroa tappiota. Vielä toissa vuonna tilinpäätös oli neljännesmiljoonan voitolla.
Kansallisoopperan säätiön hallitus käsitteli tilannetta tänään ja valtuutti oopperan johdon valmistelemaan toimia talouden tasapainottamiseksi. Pääjohtaja Erkki Korhosen mukaan kyse on jo aiemmin alkaneesta prosessista, joka väistämättä jatkuu myös tulevina vuosina.

Viime vuoden tappio johtuu suurimmaksi osaksi siitä, että yleisöä riitti esityksiin huomattavasti budjetoitua vähemmän, kertoo Korhonen.
Kansallisoopperan koko budjetti ilman vuokria on tänä vuonna 45 miljoonaa euroa. Valtion tuki kattaa tästä noin 30 miljoonaa ja pääkaupunkiseudun kuntien tuki noin 4,3 miljoonaa euroa. (STT)


Eli mitä tehdä? Onko oopperan kaltaisen eliittitaidemuodon ylläpitäminen meille suomalaisille liian kallista??


Siis suomeksi kirjoitettuna: ihmisiä ei kiinnostanut tulla Kansallisoopperaan.
Ja Korhonen jatkaa: "prosessi väistämättä jatkuu myös tulevina vuosina". Sehän tarkoittanee, että "huolimatta hurjasta persnetosta, emme aio edes yrittää saada ihmisiä käymään innokkaammin näytöksissämme". Voiko tällaisella byrokraattiasenteella edes johtaa mitään uutta luovaa toimintaa?

Kenen kulttuuria Kansallisooppera on? Voidaanko pitää kulttuurina jonkin pienen joukon harrastetta?

Aiemmin täällä on viitattu kaupallisten tv-yhtiöiden näkemykseen kulttuurista, ts. viihteeseen. Viihdettä on yleisesti pidetty kulttuurin jonkinlaisena vastakohtana, jossa ei mielellään ole nähty mitään arvokasta.
Onko nyt niin, että jos oopperatoiminta ja muut eliittitaidemuodot jätetään oman onnensa nojaan, niin kulttuurin sijaan saisimme vain kevyttä, kestämätöntä viihdettä? Vai voisiko käydä niin hyvin, että kun raskaasti tuettu eliittikulttuuri väistyy, niin jostain voisi kasvaakin jotain uudenlaista, elinvoimaista kulttuuria, joka tällä hetkellä kituu pönäkän eliittikulttuurin kengän alla?
anttoo
 
Viestit: 14
Liittynyt: 11.3.05 - 13:06

ViestiKirjoittaja Scorrevole päivämäärä 11.4.06 - 23:02

Kansallisoopperaan saatetaan tilata laulaja ulkomailta paikkaamaan sairastunutta kotimaista laulajaa. Keikkapelastus laskuttaa laitosta 20 000 €. Tällä hinnalla saisi nimimerkki anttoon peräänkuuluttamaa uutta elinvoimaista kulttuuria, esimerkiksi uuden suomalaisen oopperan. Ai miksiköhän menee persnettoa, eikä mitään kiinnostavaa tapahdu? Suhteellisuudentajua keskusteluun... :roll:

Ooppera ei muuten ole mikään ihan pienen piirin huvi, siitä on nauttinut ja tulee nauttimaan jo miljoonat ja taas miljoonat sellaiset, joita ei edes kiinnosta tietää Vierivistä Kiveksistä (nimi muutettu) tai muista kausiluonteisista muoti-ilmiöistä. Ooppera on osa sitä, mitä me ihmisinä edustamme; on sääli, että tämä perintö on valumassa hiekkaan laitosta aikanamme johtavien ihmisten laskelmoivuusvirheiden takia.
Scorrevole
 
Viestit: 157
Liittynyt: 21.11.05 - 20:57
Paikkakunta: Sirius

ViestiKirjoittaja anttoo päivämäärä 11.4.06 - 23:27

Jos tiivistän huoleni: Kuka saa määritellä, mikä on kulttuuria?
Kuka saa korvamerkitä asioita niin, että ne saavat kulttuurin statuksen, ja rahvaan on niitä kunnioitettava :P ?

Liekö tässä sama tilanne kuin historiassa: historia kirjoitetaan voittajien kynällä.

Kausiluonteisuuskin on vain määrittelykysymys. Onko se yhden ihmispolven aika vai käytetäänkö tuhatta tai viittätuhatta vuotta? Jääkausikin oli vain kausi.

Tarkenna hieman, Scorrevole: miten ooppera on sitä, mitä me ihmisinä edustamme - ja miten jokin muu (muoti?)asia ei olisi?
anttoo
 
Viestit: 14
Liittynyt: 11.3.05 - 13:06

todellista kulttuuria on agrikulttuuri....

ViestiKirjoittaja Pentti Naumanen päivämäärä 11.4.06 - 23:36

Sanalle kulttuuri löytyy etymologiasta selitys.

Valitettavan usein sanan alkuperäistä merkitystä aletaan väännellä, minkä jälkeen ihmisillä on taipumus antaa käyttämilleen sanoille uusia merkityksiä. Sana kulttuuri on hyvin edustava muuntuja. Mielestäni kulttuurin harrastajaa voitaisiin hyvin alkaa kutsua kultivaattoriksi. Samassa hötäkässä sanojen erottelijaa voitaisiin sanoa separaattoriksi.
Kuulin viime viikonvaihteessa hyvän selityksen sanalle hunninko.

maasta se pienikin ponnistaa
Pentti Naumanen
 
Viestit: 1745
Liittynyt: 11.11.05 - 23:26
Paikkakunta: Ahlainen/Pori

ViestiKirjoittaja Johannes päivämäärä 12.4.06 - 14:37

Scorrevole kirjoitti:Ooppera ei muuten ole mikään ihan pienen piirin huvi, siitä on nauttinut ja tulee nauttimaan jo miljoonat ja taas miljoonat sellaiset, joita ei edes kiinnosta tietää Vierivistä Kiveksistä (nimi muutettu) tai muista kausiluonteisista muoti-ilmiöistä. Ooppera on osa sitä, mitä me ihmisinä edustamme; on sääli, että tämä perintö on valumassa hiekkaan laitosta aikanamme johtavien ihmisten laskelmoivuusvirheiden takia.

Näin on. Ooppera on satoja vuosia vanha sukupolvia yhdistävä taidemuoto, jonka uskon säilyvän myös tulevaisuudessa. Ja niiltä, jotka ovat nostaneet metelin (valtion)oopperan 1,8 miljoonan tappiosta ja melskaavat oopperan "elitistisyydestä", pyydän suhteellisuudentajua. Joku voi leimata populistiksi, mutten malta olla viittaamatta (valtion)yritysjohtaja Liliuksen viiteen miljoonaan, jotka hänelle jäivät optiovoittona käteen, eli summaan, joka on lähes kolme kertaa enemmän kuin oopperan viime vuoden tappio. Loton viikottainen päävoitto on usein parisen miljoonaa. Helsingin Kulosaaressa on myytävänä huvila, josta pyydetään niin ikään kahta miljoonaa. Mutta oopperassa ollaan lomauttamassa, karsimassa ohjelmistoa, ulkoistamassa j.n.e. alle kahden miljoonan vajeen tähden, vaikka muutama yksityinen sponsori ja Heinäluoma pystyisivät hetkessä lievittämään ahdinkoa.
Johannes
 
Viestit: 681
Liittynyt: 26.9.03 - 8:56
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 12.4.06 - 15:22

Johannes kirjoitti:Mutta oopperassa ollaan lomauttamassa, karsimassa ohjelmistoa, ulkoistamassa j.n.e. alle kahden miljoonan vajeen tähden, vaikka muutama yksityinen sponsori ja Heinäluoma pystyisivät hetkessä lievittämään ahdinkoa.

Ehdotan, että koko ooppera lakkautetaan menneen ajan elitistä taidemuotoa edustavana kivettymänä ja potkaistaan koko porukka sinne jonoon työttömien paperityöläisten sekaan.

Oopperatalo vapautuu muuhun käyttöön, esimerkiksi ravontalaksi. Kamppiin valmistui juuri 5000 uutta anniskelupaikkaa mutta se ei vielä riitä muuta kuin pahimman pulan livitykseen. Oopperatalo on ehdottoamsti saatava kansan käytöön, minkkistoolat ulos!
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

ViestiKirjoittaja Scorrevole päivämäärä 12.4.06 - 17:33

VeHy kirjoitti:Ehdotan, että koko ooppera lakkautetaan menneen ajan elitistä taidemuotoa edustavana kivettymänä ja potkaistaan koko porukka sinne jonoon työttömien paperityöläisten sekaan.


Pistävää ironiaa. Lisään vielä, että erikseen toimitettavan listan mukaan tulee kaikki minulle hyödyttömät, mutta kalliit moottoritienpätkät (summat liikkuvat varmaan miljardeissa!) lakkauttaa ja sulkea. Minähän en poistu juuri koskaan pääkaupunkiseudun ulkopuolelle, ja silloinkin menen junalla!

Miksi jonkun sitten pitäsi mennä autolla Kehä III:n ulkopuolelle, kun en minäkään? En edes tiedä mitä siellä on! Elitististä matkailunhalua koko homma, taitavat jotkut niistä ruojista olla vieläpä yksityisautoilijoita, vaikka bussitkin kulkisivat. Kansalaisliikettä, pyydän! Nyt koko pääkaupunkiseutu barrikaadeille moisen vähemmistön kalliiden tietarpeiden lakkauttamiseksi! :twisted:
Scorrevole
 
Viestit: 157
Liittynyt: 21.11.05 - 20:57
Paikkakunta: Sirius

ViestiKirjoittaja ukonhattu päivämäärä 12.4.06 - 18:18

S: Miksi jonkun sitten pitäsi mennä autolla Kehä III:n ulkopuolelle, kun en minäkään? En edes tiedä mitä siellä on! Elitististä matkailunhalua


No samaa mieltä. Minua ajokortitonta on scorrettu vuosikausia. Mielestäni voitaisiin kans lakkauttaa nakkikiskat, joita en käytä koskaan, vaikka niitä ei verovaroilla kauheasti tuetakaan. Mutta menkööt samaan syssyyn vaan, ja sairaalat ja palvelutalot muut, joita en myöskään ole koskaan käyttänyt.
Mielestäni oopperatalo voitaisiin alistaa virkistävän ja harvoin kuullun vaihtoehtomusiikin, rockmusiikin, käyttöön. Piippuhyllyille voisi rakentaa Helsingissä niin harvinaisia anniskeluravintoloita. Kulttuuripuoli hoituisi aulassa mallikkaasti soittavien Moskovan ja Pietarin konservatorioiden opiskelijoiden toimesta, jotka nyt joutuvat musisoimaan kadunkulmilla.
Kyllä tämä Suomen kansalle riittää kulttuuriksi. Prkl tänne ei mitään hienostelua tartte!
ukonhattu
 
Viestit: 88
Liittynyt: 17.3.06 - 23:34

ViestiKirjoittaja Scorrevole päivämäärä 12.4.06 - 18:44

Ukonhattu haluaa ilmeisesti vain ärsyttää, mutta ehkä on vaara, että joltain menee viestini pointti ohi. Joka tapauksessa pilaan omat iloni ja täsmennän: minusta tälläinen oopperatalon lakkauttamispuhe on vain ja ainoastaan lapsellista ja typerää. (Kyllä, myös kapellimestari, säveltäjä Boulezin rämäpäinen nuoruudenmanifesti: "Oopperatalot pitäisi räjäyttää!".)

Tämän vuoksi takia vertasin lakkautusintoilua ironian keinoin sellaiseen (seuraa uusi metafora), kun karkista addiktoitunut lapsi haluaisi lakkauttaa kukkakaupat sun muut, joista ei saa karkkia äidin rahoilla. Jonain päivänä lapsi kuitenkin (toivottavasti) saa joltain erityiseltä ihmiseltä ruusun, rakastuu ja ymmärtää kukkakauppojen arvon. Valitettavasti jotkut eivät kohtaa koskaan sitä ihmistä tai tunnetta, joka antaa arvon kukkakaupoille. Näistä onnettomista ihmisistä tulee lopulta tunneköyhiä narkkareita, jotka kuolevat oman käden kautta epämääräisissä oloissa, aivan liian nuorena.

Paitsi, jos musiikki ehtii heidät pelastaa sitä ennen, niinkuin usein käy. Oopperassa käyminen pitäisi olla yhtä halpaa kuin leffassa käyminen "supertorstaisin", myös opiskelijoille, koululaisille ja työttömille.
Scorrevole
 
Viestit: 157
Liittynyt: 21.11.05 - 20:57
Paikkakunta: Sirius

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 12.4.06 - 21:59

Anteeksi huono vitsini lopettamisesta, ihan oikeasti minä rakastan oopperaa, tosin näitä ihan uudempia teoksia hiukan valikoivasti. Musiikkimakuni ei ole kovin kehittynyt tai sitten se on tärveltynyt paljosta jatsin kuuntelusta. Mutta kyllä parturi Figaron sisääntulo aina sävähdyttää, sanokoon Mikki Hiiri mitä hyvänsä.

Harvoin on ollut oopperassa niin hauskaa kuin kerran Savonlinnassa eturivissä juuri lyömäsoittajien kohdalla. Muistini mukaan se oli Sallista ja kyllä musikanteilla oli todella työntyäteinen iltapuhde, niin paljon siinä (Olisko ollut Punainen viiva) oli kaikenlaista rummutusta, koputusta, naputusta, kalistelua ja kumistelua. Välillä taisin unohtaa seurata lavatapahtumia.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

ViestiKirjoittaja ukonhattu päivämäärä 12.4.06 - 22:22

Leikki leikkinä. Mutta kyllä oopperan todella pitäisi jotain tehdäkin budjetilleen. Esimerkiksi maata kiertäviä kamarioopperoita, niillä saataisiin yhteisin verovaroin tuettua oopperamusiikkia myös kaukaisemmille seuduille. Ohjelmistoon nykyoopperoita todellisille musiikki-intoilijoille ja miksei sitä hittikamaakin. Malleja menestykseen saa mistä hyvänsä maasta, missä valtion tuki on minimaalista tai olematonta. Toivottavasti ei kuitenkaan ihan Amerikan malliin mennä, niin että johto saa kapellimestaria myöten kiertää hattu ojossa ympäri maata ja vissiin ulkomaillakin.
Orkestereita odottaa sama kuuri kun yleisö kuolee suurten ikäluokkien mukana. Jotain tarttis tehdä ja kiireesti.
ukonhattu
 
Viestit: 88
Liittynyt: 17.3.06 - 23:34

EdellinenSeuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron