YLE Radio 1

Hauska pitkästä aikaa kirjoittaa Sinulle nimiErkki, mutta totta tosiaan minuakin hämää kovin seuraava lainaus.

nimiErkki kirjoitti:Kaiken kaikkiaan, olemme olleet suomalaisessa mediassa aivan liikaa Kasparovin, Litvinenkon ja Politkovskajan kaltaisten marginaalihörhöjen välittämän tiedon varassa. Heitä ovat todennäköisesti rahoittaneet Venäjän luonnonvaroja ryöstämään pyrkivät läntiset pankkiirit.

Olen vuosia seurannut Amnestyn sivuja, joten en millään muotoa ole samaa mieltä kanssasi tässä asiassa.

YIT suomalaisista firmoista on sikäli hyvä esimerkki, että se on kolunnut maapalloa ympäriinsä ja oppinut matkallaan toimintatapoja. En voi mennä sitä syyttelemään suoraan, mutta eivät sen paperit kotimaassakaan aina kohdallaan ole. Kovin kärkäs se on esim. purkamaan vanhaa kaupunkikuvaa ja ryhtymään uuden ja uljaan rakentajaksi. Televisiossa åyöri nyt kesällä melko mielenkiintoinen sarja Ruma Suomi, jossa suomalaisen kyläyhteisön, kaupunkinäkymän ja maaseudun muuttuminen jollain tapaa kirjattiin. Kovin ikävä on sitä silmälle sopivaa rakennettua ympäristöä, joka perustui myös esteettiseen suunniteluun eikä pelkkään rahan valtaan.

Ihmeitä en tiedä yritysmaailman touhuista Venäjällä. Kerran, vuosia sitten, katsoin ohjelmaa televisiosta, jossa seurattiin pienen ravintolayrittäjän päivää ja elämäntilannetta muistaakseni Moskovassa. Yritys pyöri hyvin ja asiakkaat viihtyivät. Ravintola oli pienen perheyrityksen hallussa ja he olivat tehneet paikasta näköisensä. Se oli myös suosion salaisuus. Koko ajan oli kuitenkin uhka olemassa. Minä päivänä tahansa saattoi liikkeenhoidon loppu olla käsillä, koska tontti, vaikka muistaakseni oli ravintoloitsijan oma, kiinnosti kovin gryndereitä.

Nyt en väitä, etteikö tällaista tapahtuisi myös muualla, Suomessakin. Kovin pahaa on tehnyt seurata ainakin tilannetta Kiinassa, josta enää osin suomalainen metsäfirma on ostellut maita maanomistajien kiusaksi. Pekingin olympialaisten rakennelmien kohotessa kunniaa maalle hankkimaan entiset talossa asunneet ihmiset saattoivat pikapikaa löytää itsensä pelkän muovisuojan alta. Siinä on oikeutta jonkinlaista. Ja nyt Venäjä ja Kiina ryhtyvät yhteistyöhön terroristeja vastaan. Terroristithan ovat niitä, jotka asuvat väärillä alueilla. Ei heidän kuulu mitenkään saada voittoa siitä, että öljy tai maakaasu virtaa heidän talojensa alla. Tällaisista kirjoittaneet toimittajat puhuvat olemattomia.

Marginaalihörhöt kunniaan!

nimiErkki kirjoitti:IKEA siis käytti julkisuutta hyväkseen saadakseen vauhtia byrokraatteihin, ehkä oikaistakseen joitakin mutkia ja kenties myös saadakseen jotain etuja jatkossa.

Niin, miksipä ei? Jos toiset käyttävät yrittäjän suostutteluun 2-metrisiä kavereita, joiden rystysistä luu paistaa, niin miksei yrittäjä voi kokeilla julkisuutta...?

nimiErkki kirjoitti:Korruptiota Venäjällä toki esiintyy, mutta tuskin sentään yhtä paljon kuin Saksassa.

Tässä on hieman ongelmia. Ensinnä, Venäjältä ei näissä asioissa saa luotettavaa tilastoaineistoa. Vertailu on siis mahdotonta. Toiseksi, yleinen "herkistyminen" länsimaissa nostaa hämäräpuuhia esiin tavalla, johon ei 20-30 vuotta sitten törmätty. Niinpä saksalainen tekee rikosilmoituksen kerkeämmin kuin ennen. Tästä ei Venäjällä liene pelkoa pitkään aikaan.

Off-topiccina mainittakoon, että tuo vanha (1/2007) uutinen on ajalta, jolloin ay-liikkeen heikkouksia käsiteltiin telkkarissa ja ihmeteltiin, miksis sakupääluottamusmies on niin höveli, että antaa firmalle helpommin periksi kuin ruåttalainen kolleeka. Oliskohan korruptiossa selityksen poikasta?

Kiva kuulla Marja sinusta!

Marginaalihörhöt:

Kasparov: Entinen shakkimestari, Toinen Venäjä -liikkeen keulahahmo, jonka kannatus on Venäjällä lähellä nollaa. Britanniassa maanpaossa elävä Venäjällä etsintäkuulutettu oligarkki Boris Berezovski on kertonut rahoittavansa Toinen Venäjä -liikettä, johon kuuluvat myös E. Limonovin johtamat kansallisbolshevikit.

Litvinenko: erittäin omalaatuinen henkilö, joka oli Boris Berezovskin palkkalistoilla. Hänen murhaajakseen epäillyllä Lugovoilla oli myös yhteyksiä Berezovskiin. Litvinenkon uskottavuus oli Kasparoviakin heikompi, enkä voi uskoa Amnestyn kirjoittaneen hänestä koskaan mitään kovin mairittelevaa.

Joka tapauksessa niin syvällä agentti-, salakuljetus-, rikollis- ja salaliittojen maailmassa elänyt persoona kuin Litvinenko tuskin jättäisi puolikasta teekuppiaan kolmen epämääräisen venäläisliikemiehen seuraan edes vessassa käynnin ajaksi! Hänen murhastaan ei ole viimeistä sanaa vielä sanottu, mutta mikään erityinen sananvapauden sankari mies ei kyllä ollut.

Spekulaationa esitän, että Lugovoi voi hyvinkin olla murhaaja. Venäjän tiedustelu ehkä käytti häntä hyväkseen, mies meni ahneuksissaan ansaan ja hänen salakuljetushankkeensa meni myttyyn. Berezovskin bisnekset kärsivät myös. Lugovoi on nyt eräänlaisena panttivankina Venäjän parlamentissa. Hänet voitaisiin vaihtaa Berezovskiin jos Britannian johto suostuu.

Politkovskaja: suomennetun Putinin Venäjä -kirjan luettuani voin yhtyä Newsweekin Venäjän painoksessa hänen kuolemansa jälkeen esitettyihin arvioihin, joiden mukaan häntä pidettiin Venäjällä joko vihollisleiriin kuuluvana tai puolihulluna aktivistina. Ihmisoikeusjärjestöissäkin häntä moitittiin epäsystemaattisuudesta, ja siitä että hänen paljastuksensa johtivat usein uhrien kannalta ikäviinkin jälkiseurauksiin: "Meanwhile, human rights groups accused her of being unsystematic, and pointed out that the individuals featured as case studies in her articles would often face repercussions afterwards, but she disregarded that." (em. artikkeli)

Politkovskaja oli rohkea, mutta hänen motiivinaan vaikutti olevan venäläisviha eikä lähimmäisenrakkaus. Venäjän ja Tshetshenian selkkauksessa hän asettui kapinallisten puolelle, eikä sitä mikään valtio voi sallia. Ei Suomessakaan sodan aikana katsottu hyvällä vihollista tukevia kirjoittajia. Heidät sensuroitiin, vangittiin ja tarvittaessa teloitettiin. Myöskään terrorismin vastaisessa sodassa ei voida sallia kotirintaman moraalia heikentäviä kirjoittajia.

k-meleon kirjoitti:miksei yrittäjä voi kokeilla julkisuutta...?

Kyllä nimenomaan voi, ainakin siis näköjään Venäjällä voi. Suomessa en muista yrittäjien käyttäneen julkisuutta tällä tavalla, vaan pikemminkin kaihtavan sitä!

k-meleon kirjoitti:Venäjältä ei näissä asioissa saa luotettavaa tilastoaineistoa. Vertailu on siis mahdotonta.

Siitä huolimatta vertailua tehdään Suomen mediassa koko ajan implisiittisesti, koska lause "Venäjän korruptio on ongelma" esiintyy jokaisen aloittelevankin journalistin käsikirjassa. Mitään faktoja tästä ei kuitenkaan ole. Korruptiohan on salaista!

nimiErkki kirjoitti: Myöskään terrorismin vastaisessa sodassa ei voida sallia kotirintaman moraalia heikentäviä kirjoittajia.

Missä ihmeen sodassa?

Hmm, kotirintaman moraali ja sen heikentäminen! Kirjoitat sujuvasti ja yhtä harhaanjohtavasti kuin valtakunnan kansanvalistus- ja propagandaministeri Joseph Goebbels.

Jos nimenomaan byrokraatti tai miliisi odottaa jonkinmoista voitelurahaa, niin paha tuosta on mennä rikosilmoitusta tekemään. Silloin koetetaan vaikuttaa asioihin lehdistön ja tv:n kautta.

Suomessa firmat riitelevät kaavoittajien kanssa julkisuudessa aina kun on tarvetta: kaavoittaja vetoaa lakiin, sääntöihin, periaatteisiin, tasapuolisuuteen jne. ja kun se ei firmaa miellytä, niin tällöin riidellään julkisuuden kautta. Sitä ovat tehneet ainakin kaupan keskusliikkeet.

Korruptio pyrkii olemaan salaista, mutta uhkailtu taho voi julkistaa tapahtuneen painostuksen, sillä se saattaa pelastaa uhkaillun pahemmilta seuraamuksilta.

Kyllä meillä on turhaa ryssänpelkoa & -vihaa, mutta ei se sillä vähene, että vähätellään sikäläisiä epäkohtia, saati ihmisoikeusjuurnalistien motiivien kyseenalaistamisella.

nimiErkki kirjoitti:Politkovskaja oli rohkea, mutta hänen motiivinaan vaikutti olevan venäläisviha eikä lähimmäisenrakkaus. Venäjän ja Tshetshenian selkkauksessa hän asettui kapinallisten puolelle, eikä sitä mikään valtio voi sallia. Ei Suomessakaan sodan aikana katsottu hyvällä vihollista tukevia kirjoittajia. Heidät sensuroitiin, vangittiin ja tarvittaessa teloitettiin. Myöskään terrorismin vastaisessa sodassa ei voida sallia kotirintaman moraalia heikentäviä kirjoittajia.

Suomessa kapinassa olleet pantiin monesti saunan taa seisomaan tai leirille kuten minun suvustanikin monet. Se ei tee asiaa yhtään oikeutetummaksi. Jos kirjoittamasi pitää paikkansa, niin eipä ole ihme mikään, että niin oli tai saattoi olla. Käynnit Tsetseniassa olivat rankkoja. Todellisuus siellä ja naapurialueilla ihmisoikeuksien polkemisen suhteen oli ja on vieläkin kestämätön. Eivät yksin venäläiset vaan myös maan omat rosvokoplat kävelevät helposti ihmisen yli hänet maahan kidutusten jälkeen kaivaen, ne jätteet jotka ovat vielä jäljellä. Siinä ilmapiirissä viha syttyy sydämeen niin maassa asuvilla kuin siellä käyvilläkin, helposti.

Kerran kävin kuuntelemassa Politkovskajaa Akateemisessa kirjakaupassa. Hän oli pieni ja olisi ollut voimaton suuren fyysisen massan edessä. Sanat olivat hänellä sen sijaan kovia ja lujia. Hänestä tulee mieleeni Roberto Rossellinin elokuva Rooma - avoin kaupunki, jossa vastarinnan miehet ja naiset kärsivät ja teoillaan saattoivat monta ihmistä vaaraan. Siinä on eräs oravanpyörä, kenties täysin väistämätön. Tarkoituksellista tappamista kirjoituksillaan tuskin Anna Politkovskaja tarkoitti.

Ja sitten on vielä näitä marginaalihörhöjä (kaikki tapetut):

Starovoitova (jo vissi unohtunut murha?), Petroskoin Kulagin sekä lukematon:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_jo ... _in_Russia

Aloitusviestin sisällöstä kävi jo ilmi, että myös asianajo alkaa olla yhä vaarallisempi työtehtävä.

P.S.: ja kaiken tämän sanoo todellinen russofiili....(joka myös puhuu ja kuuntelee venäjää). Olen huolissani sitä maasta ja sen asukkaat ansaitsevat hieman paremman tuurin. Vihdoinkin!

k-meleon kirjoitti:meillä on turhaa ryssänpelkoa & -vihaa, mutta ei se sillä vähene

Venäjä-kuvan parantaminen onnistuu tietysti samalla tavalla kuin USA-kuvaa on parannettu jo kymmeniä vuosia: massiivisella venäläisen populaarikulttuurin maahantuonnilla. Tarvitsemme lisää venäläistä poppia, venäläistä elokuvaa ja ennen kaikkea venäläistä tv-viihdettä. Varsinkin venäläinen väkivaltaviihde loistaa syyttä poissaolollaan Suomen televisiossa; esimerkiksi Venäjän armeijan erikoisjoukkojen toiminnasta kertova Spetsnaz lisäisi varmasti kiinnostusta ja kunnioitusta venäläistä valtion turvallisuuskoneistoa kohtaan. Myös Venäjän mafian ja poliisin välisestä taistelusta on saatavilla tv-sarjoja amerikkalaiseen tapaan.

Toki myös venäläinen saippua, venäläinen tosi-tv ja kaikki muukin mahdollinen venäläinen roskaviihde pitäisi jumittaa suomalaiseen mediailmastoon. Sitä kautta asenteemme Venäjää kohtaan asettuisivat vähitellen sille tasolle, mille pitääkin. Jokainen varmaan ymmärtää, että venäläistä taidetta ei tässä tarvita yhtään sen enempää kuin amerikkalaistakaan on tarvittu.

Korkeakulttuuri herättää vain kateutta ja muita kiusallisia tunteita.

PedroViti kirjoitti:Kirjoitat sujuvasti

Kiitos.

nimiErkki kirjoitti:

PedroViti kirjoitti:Kirjoitat sujuvasti

Kiitos.

Mutta minäpoika jäin kaipaamaan vastaavia (yhtä murhaavia) CV:tä Starovoitovasta, Kulaginista sekä kaikista tapetuista lehtimiehistä ja -naisista, esimerkiksi tämän viestin (Kirjoittaja nimiErkki päivämäärä 30.7.09 - 14:53) tapaan....

Olivat vissi kaikki myös pääpiru Berezovskin (mies, joka kutsui Putinia valtaan) palveluksessa?

Oblomov kirjoitti: tämän viestin (Kirjoittaja nimiErkki päivämäärä 30.7.09 - 14:53) tapaan....

Tarkoitin klo 15:53 (minulla ei ollut kesäaikaa asetuksissani).

Odotan nimiErkin vastausta, mutta siihen asti voin sanoa, että Suomen TV voisi näyttää sellaisia toimintakuvia, jossa Nashi-nuoret hakkaavat venäläisiä skinheadejä (ne, jotka rohkeasti ovat viime vuosina tappaneet lukemattomia "ei-venäläisiä") ja palauttavat maan edes jonkinlaiseen järjestykseen. Silloin alkaisi olla taas jotain uskoa Venäjään.

(vertaa nimiErkin: "Venäjä-kuvan parantaminen onnistuu tietysti samalla tavalla kuin USA-kuvaa on parannettu jo kymmeniä vuosia: massiivisella venäläisen populaarikulttuurin maahantuonnilla. Tarvitsemme lisää venäläistä poppia, venäläistä elokuvaa ja ennen kaikkea venäläistä tv-viihdettä. Varsinkin venäläinen väkivaltaviihde loistaa syyttä poissaolollaan Suomen televisiossa; esimerkiksi Venäjän armeijan erikoisjoukkojen toiminnasta kertova Spetsnaz lisäisi varmasti kiinnostusta ja kunnioitusta venäläistä valtion turvallisuuskoneistoa kohtaan. Myös Venäjän mafian ja poliisin välisestä taistelusta on saatavilla tv-sarjoja amerikkalaiseen tapaan).

Oblomov, mikä minä olen sinulle, venäjäntaitoiselle russofiilille murhaavia CV:itä antamaan.

Galina Starovoitova murhattiin jo yli kymmenen vuotta sitten ja murhasta istuu kolme miestä vankilassa. En lähtisi häntä näillä näppäimillä itse pääpiruun yhdistämään, kyllä kai Venäjälläkin saatetaan joskus ihan kunnon ihmisiäkin murhata siinä kuin Suomessakin.

Wikipedian mukaan Starovoitovalla oli silti aika epäilyttäviä yhteyksiä länteen (Margaret Thatcher, Jacques Chirac, Václav Havel, Henry Kissinger ja Lech Wałęsa) sekä tshetseenimyönteisyyttä; Venäjän turvallisuuselinten vahvistamiseen hän suhtautui negatiivisesti. Lisäksi hänellä oli (edelleen wikipedian mukaan) hyvät suhteet Jeltsinin vaimoon. Hänen edustamallaan poliittisella linjalla Venäjä olisi todennäköisesti jo hajonnut lukuisiksi etnisiksi kansallisvaltioiksi ja Suomi naapurina olisi ihmeissään pakolaisongelmien kanssa. Maamme kannalta hänen poistumisensa politiikasta vuonna 1998 saattoi olla siunaus.

Andrei Kulagin ei ollut kovin tunnettu henkilö. Hänen kuvansa on linkittämälläni Venäjän valtiollisen radion ulkomaanpalvelun, Venäjän äänen, aihetta käsittelevässä artikkelissa, josta on myös seuraava katkelma:

"Kulagin oli pienyrittäjä, hänen omistuksessaan oli vain pari parturi-kampaamoa, jotka eivät voi kuulua sellaisten yritysten piiriin, joissa yhteen voivat ottaa suuryrittäjien edut esimerkiksi raaka-ainetuotannon alalla. Kulaginin ansiot eivät ole olleet suuren suuria. Viime vuosina hän oli omistautunut pidätettyjen henkilöiden olojen helpottamiselle seuraamalla muun muassa vankien elinehtoja vankiloissa, järjestämällä heille urheilukilpailuja ja niin edelleen. Hän toimi myös Kansalaiskamarin vastaanottotiloissa, jonka virkailijat valvoivat väestön esittämien valituksien käsittelemistä. Kun Oikeudenmukaisuus-järjestön Pietarin osaston toimitsijat suosittelivat meille Andrei Kulaginia oikeusaktivistina ehdotimme hänelle järjestömme Karjalan osaston johtajan tehtävien täyttämistä. Viime vuonna hänen nimensä oli niiden listalla, joille oli ehdotettu Venäjän presidentin apurahaa oikeudellisen avun osoittamisesta väestölle. Kulagin on osallistunut Karjalan Tasavallan parlamentin alaisen Kansalaiskamarin muodostamiseen. En edes epäile, etteikö Kulaginia olisi surmattu hänen toimintansa johdosta oikeusaktivistina. Nyt on löydettävä surmaaja ja sitäkin tärkempää surmanteon tilaaja, sanoo Andrei Stolbunov. Karjalan oikeusviranomaiset ovat erilaisin verukkein pitkittäneet murhan tutkintaa. Yhteen aikaan oli ilmoitettu, ettei ruumista ole tunnistettu – tosin nyt se on tunnistettu — ja ettei heidän tiedossa ole Kulagin-nimistä oikeusaktivistia ja niin edelleen. Oikeudenmukaisuuden Moskovan toimiston antamien tehtävien mukaan Karjalassa on löytynyt nyt kokenut ja pätevä rikostutkija, joka on ottanut asian tutkinnan oman valvontansa alaisuuteen, sanoi lopuksi Oikeudenmukaisuuden Moskovan osaston johtaja Andrei Stolbunov." (Venäjän ääni -radiokanavan nettisivut)

Voi hyvin olla, että oikeuslaitoksessa tai vankeinhoidossa mies on koettu hankalaksi. Viranhaltijoiden pienet palkat ovat omiaan lisäämään houkutusta "yhteistyöhön asiakkaiden" kanssa. Kulagin oli saattanut myös huomata vankien hyväksikäyttöä tai vastaavaa. Toivottavasti syylliset saadaan kiinni.

Kaiken kaikkiaan tämän tapaiset palkkamurhat olivat silti huipussaan 1990-luvulla, jota en suostu ihannoimaan. Ja Putinin syyksi tätä ei saa kirveelläkään, mutta hänen vastustajiaan voidaan syyttää ainakin rikolliskulttuurin ihannoimisesta - räikeimpänä suomalaisena esimerkkinä Jukka Mallinen, joka teki YLEn punaiseen heinäkuuhunkin rikollisia ihannoivia, lähes nekrofiilisiä ohjelmia.

Onhan tietenkin hyvä asia ja ällistyttävä samalla, ettei Neuvostoliitossa alkanut suuri ja monivuotinen sota maan hajotessa Venäjäksi ja suuresta äidistä irtautuviksi alueiksi. Sotia kuitenkin syttyi ja niitä oli lukuisia alueilla, jotka irtaantuivat entisestä Neuvostoliitosta. Vuoristoseutujen maat ovat olleet hankalia tapauksia, ne saivat itsenäistyä tai sitten eivät. Jos ne eivät saaneet itsenäistyä - siellähän ovat suuret luonnonrikkaudet - niin koko maa ja kansa sai ja saa kokea, mitä tuho ja kauhu ovat. Ne maat taasen, jotka itsenäistyivät, ovat lähes kaikki diktatorisen hallinnon alaisia. Luonnonrikkauksia ei missään haluta jakaa kansalle kokonaisuutena, vaan päältä kähmii elitti suurimman osan. Näissä maissa on myös kidutus mallillaan.

Jos hyväksyisin tietyt murhat vain siksi, että Venäjä ei onneksi hajonnut, niin silloin kannattaisin samaa politiikkaa kuin entinen USA:n presidentti hallintoineen. Hän lipesi kidutuksen linjallakin lain toiselle puolen. Ei näin ollen ole ihme, että Amnesty vaatii häntä ja muita johtajia sieltä Haagiin, vastuuseen teoistaan. Maan etu voi olla se, mitä Bush edusti, mutta maan etu ei monestikaan ole maailman etu eikä rauhan tae. Tämän osoittaa todeksi esim. Palestiina-Israel -konfliktipesäke.

Putinia edeltävältä ajalta nostan pari asiaa esiin. Pidän positiivisena sitä, että suuri maa tunnustaa historiastaan jotain, mikä ennen on mennyt muiden kontolle. Jeltsinin aikana Suomen Talvisota kirjattiin papereissa Neuvostoliiton aloittamaksi, Gorbatsov oli jo puolalaisille kertonut, ketkä olivat vastuussa Katynin metsän luurangoista. Tapa oli napattu saksalaisilta ja heidän nimissään joukkohaudat kulkivat pitkään. Isänmaan nimissä kirjoitettu historia ei ole oikeaa historiaa, jos sitä täytyy vääräksi vääntää. Sanon, jos vastaat, ennen kuin ennätät: tiedän että Suomessa on tehty samoin. Se ei kuitenkaan lievennä tai muuta tilannetta. Samalla taisin siirtyä jo toiseen aiheeseenkin kuten minulla tapana on.

Kansainvälisen rahoitusalan yrityksen Merrill Lynchin analyytikkojen mukaan Venäjän talous on alkanut toipua, mutta edellisvuosien kaltaista voimakasta kasvua ei nykyisillä öljyn hinnoilla ole odotettavissa, venäläinen talouslehti Vedomosti uutisoi.

Tämän uutisen myönteisyys voisi ehkä perustua siihen, että se on julkaistu venäläisessä mediassa. Oblomovin ja muiden Venäjä-kammoisten suureksi suruksi on kuitenkin todettava, että tieto on peräisin Sanoma OY:n omistamasta Vedomosti-lehdestä. Pyydän anteeksi kaikilta Venäjän-pelkoisilta, jos olen järkyttänyt maailmankuvaanne.

nimiErkki kirjoitti:Oblomovin ja muiden Venäjä-kammoisten suureksi suruksi on kuitenkin todettava, että tieto on peräisin Sanoma OY:n omistamasta Vedomosti-lehdestä. Pyydän anteeksi kaikilta Venäjän-pelkoisilta, jos olen järkyttänyt maailmankuvaanne.

nimiErkki, hoi! Hold your horses, jooko?

Minäkö muka venäjä-kammoinen? Minulla on nykyisin siperialainen vaimo ja juuri tälläkin hetkellä venäläisiä vieraita. Olin yhden vuoden aikana suuren venäläisen yksityistilan pääagronomina, puhun sujuvasti venäjää ja kirjoitin muunmuassa tämän matkakertomuksen (Vanhalla Volgalla Venäjän halki):

http://www.belkku.fi/foorumi/viewtopic.php?f=2&t=349

(huomasitko, että olen Belarus Gruppa Finljandija-kerhon varapuheenjohtaja?). Venäjäpelkoa kerrakseen......