YLE Radio 1

Tämä aihe on siirretty vanhasta foorumista. Aiheeseen voi vastata normaalisti.
--------------------------------------------------------------------------------
  Aloitus: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: TT.Anttila.Hollola. | 27.02.2003 - 13:44 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kuukauteen en ole kirjoittanut tänne,koska viestejäni alettiin sensuroimaan. Viestiketjuni."Tee se itse radio-ohjelmat" poistettiin kokonaan. Sillä oli yli 300 kävijää.Miksi se poistettiin? Kun Ylen Ykkösen radio-ohjelmat tuhottiin,minä siinä kehotin kaikenlaiseen luovuuteen.Säveltämään.Laittamaan nuotteja paperille.Kirjoittamaan runoja,noveleja,jopa romaaneja,tai maalaamaan tauluja. Mitä pahaa on luovuudessa?Harrastajat eivät ainakaan kuvittele olevansa suuria "neroja", jota veronmaksajat elättävät. Nyt minulla on tämä digiboksi,ja ympäri vuorokauden tulee "Klassillistamusiikkia". Eikä tämä maksanut kuin 300 euroa.Tuli 4 uutta radiokanavaa ja TV:n kuvanlaatu on todella loistava. Classic-FM ohjelmat ovat parempia,mutta ne 15 minuutin päästä tulevat mainokset.Minun hermoni ei niitä kestänyt. Digiboksia on suomessa vasta 70000 kpl.Kun se kuitenkin on ostettava,niin on parempi ostaa se nyt. Mutta PURNAUSTA on jatkettava,koska Ylen Ykkönen tuhottiin. Viime lauantaina oli oopperan väliajalla Moskovan Tildun Ryssän uutiset.KARMEAA.Tunnelma oli pilalla. Tänään,27.02,torstaina,17-24,parhaampana kuunteluaikana "Klassillistamusiikkia"on 50 minuuttia. Kuka tälläistä Puheripulia ja Uutisterrorismia haluaa kuunnella?  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: VeHy | 27.02.2003 - 14:15 | 1 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä hermoissa on ilmeisesti klappia jos ne eivät ClassicFM:n vähiä mainoksia kestä. En minäkään niitä kaipaa mutta tiedän, että niillä koko touhu rahoitetaan.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 27.02.2003 - 14:36 | 2 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Digiboksin hankkimista suosittelen itsekin. Kyllä tuo Ylen Klassinen monesti Ylen Yhden puheripulin voittaa. Voittaa ClassicFM:kin, ei kuitenkaan aina. ClassicFM on muuten hyvä, paitsi äitelät toimittajat hieman häiritsevät, sun muut ruokavinkit. Digiboksilla saat myös Yle Peilin, YleQ:n, Vega+:n ja tietenkin tv:n puolelta Yle Teeman, Yle24:n ja David Letterman shown, FST:n, sekä tietenkin kaikki muutkin analogiset tv-kanavat lähes studiotasoisella signaalilla.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Jousimies ® | 27.02.2003 - 15:06 | 3 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Tämähän se oli uudistuksen yksi tarkoitus, digitalisoinnin (pakko)edistäminen. En hanki boxia vielä, Ylenykkönen olisi riittänyt minulle, Yle radio 1 ärsyttää. Sitä vielä ihmettelen, miten se boxi toimii autossa? Entä kun siirtyy huoneesta toiseen? Pitää ilmeisesti panna reppuun ja kantaa selässä?  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: z | 27.02.2003 - 20:44 | 4 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Eipäs liioitella digiboxin kuvanlaatua! Onhan kuva kirkas ja värit heleät, mutta digikuvalla on omat vikansa. Esimerkiksi Tekniikan Maailma on todennut useastikin, että hyvissä vastaanotto-olosuhteissa analoginen kuva on digikuvaa parempi. Ilmeisesti tietokonesukupolvi hyväksyy digikuvan ruuduttumishäiriöt (esimerkisi liikkeen kuvaaminen metsässä ja poliisiauton pyörivä valonheitin ovat liikaa digikuvalle, varsin näin näyttää olevan MTV3:n lähetyksissä). Lisäksi vielä laitteen windows-tyyppiset häiriöt. On täysin utopistista ajatella, että vanhemmat (yli 70 v.) ihmiset voisivat tehdä mitään, kun laite hukkaa kanavansa ja käskee virittämään ne uudestaan tai jos kanavanvaihtoinäppäin jumiutuu yms... omassa digiboksissani on kumpikin em. tapahtunut kerran kuluneen reilun vuoden aikana. Kun analogiset lähetykset lopetaan, loppuu myös yksin asuvien vanhusta tv:n katselu. Radiohan heiltä jo vietiinkin (Satumaa, Pihapihlaja, ...).  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 28.02.2003 - 09:00 | 5 | |
--------------------------------------------------------------------------------
No Tekniikan maailman kommentit nyt voi jättää omaan arvoonsa. Ei digitv:n kuva kyllakään taydellinen ole, etenkaan jos sitä vertaa esim. dvd-soittimen kuvanlaatuun, sillä siirtonopeus eli bitrate on digitv:n puolella alhaisempi ja vaihtelee muutenkin kanavanippujen ja lähetysten välillä. Pakkausmenetelmä, MPEG2 on kylla sama, joten ideaaliseenkin kuvaan olisi mahdollisuus, jos kanavanipussa siirrettäisiin vähemman kanavia. Yksi digitv-multipleksi siirtää dataa luokkaa 20 Mbit/s, hyva dvd-kuva on taltioitu nopeudella luokkaa 6 Mbit/s. Kun tuo 20 Mbit/s jaetaan jopa kuudelle tv-kanavalle, erilaisille digitv:n palveluille, radiokanaville, ei kapasiteetiksi jääkään, kuin reilu 3 Mbit/s per kanava. Tämä kuitenkin johtaa yleensa myös varsin kelvolliseen kuvaan. Tästä alaspain viela mentäessä, kuten MTV3 on joskus kokeillut, seuraa jo pahoja ongelmia. Kuva palikoituu jne. Digikuva on normaalisti vähintään yhtä hyvälaatuinen, kuin analoginen kuva parhaissakin vastaanotto-olosuhteissa käytettäessä boksin ja tv:n välillä rgb-signaalia komposiitin (pal) asemasta. Tällöin koko siirtotien ajan videosignaali ei missään vaiheessa kulje komposiittimuodossa, vaan luminanssi ja krominanssi erillään komponenttimuodossa tai rgb-muodossa, jossa kukin väri kulkee erillään. Tämä jo takaa sen, että digitv:n kuvanlaatu ylittää analogisen lähetyksen laadun, sillä tuo pal-signaali ei ole missään mielessä ideaalinen tapa siirtää videota.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Talk by Kalk | 28.02.2003 - 09:28 | 6 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Voisko tota enää selvemmin sanoa!  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikävää | 28.02.2003 - 09:33 | 7 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kuinka mä en tota hokannu? Lupaan lopettaa kaiken valittamisen heti ja lopettaa vihoittelun. Olen nähnyt valkeuden. Vielä kun kuulisin sen.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 28.02.2003 - 13:47 | 8 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Jäikö tuosta selostuksestani jotain epäselväksi? . Lisäetuna vielä anamorfiset lähetykset Ylen kanavilla. Kun kuva on laajakuvamuodossa, jättää analoginen tv-lähetys kuvan ylä- ja alareunan juovat käyttämättä. Digitv:n puolella tulee kaikki 576 juovaa käytetyksi myös tuolloin, sillä boksi osaa kertoa uudemmille tv:ille tiedon kuvasuhteesta ja litistää kuvaa tarvittava määrä, jotta kuva näyttäisi taas luonnolliselta. Tällä saadaan kuvan pystyresoluutiossa huomattava lisäys.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Jousimies ® | 28.02.2003 - 13:51 | 9 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Markku S, tuntuu kovasti asiantuntevalta tuo selostuksesi (5), kiitos siitä. Mutta vastaapa vielä kohdan 3 kysymyksiin. Ja mitä mieltä olet seuraavasta: voisin ostaa 100 eurolla käytetyn autoradion, jossa on CD-asema, mutta mietin sitä, että pitäsisikö jo hankkia digi-autoradio? Mitä tällainen digi-autoradio maksaa? Kuuluuko digi-radio jo koko maassa?  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Talk by Kalk | 28.02.2003 - 13:58 | 10 | |
--------------------------------------------------------------------------------
No nyt meni viimeistään liian vaikeaksi. Siis "litistää ... jotta näyttäisi luonnolliselta"? Litistetäänkö kuvaa sivusuunnassa, jotta se täyttäisi ruudun pystysuunnassa? Ja näyttääkö kuva silloin luonnolliselta? Eivätkö ihmiset ruudussa sitten veny? Entä mitä sanoo lääkärikunta ja sen vanhin moisesta vatkauksesta? Kertokaa ja selittäkää Kalkkikselle, joka ei omista edes vanhaa MV-vastaanotinta!  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 28.02.2003 - 14:16 | 11 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Digitv ja digiradio (Dab) ovat periaatteessa kaksi eri asiaa. Koska digiradioita ei ole ollut saatavissa järkevään hintaan, on päädytty jakelemaan digiradiokanavia myös digitv-verkossa. Digitv:n näkyvyys- tai kuuluvuusalue on huomattavasti laajempi, kuin dab-verkon. http://www.digita.fi sivuilta, kuin myös Ylen sivuilta http://www.yle.fi/digiradio/ löytyy tietoa kuuluvuusalueista ja digiradiosta/tv:stä. Yleisesti ottaen dab-verkko kattaa vain Etelä-Suomen tuonne hiukan Lahden pohjoispuolelle ja toisaalla Tampereen suunnalle asti. Koko maan kattavasta verkosta ei ole vielä luultavasti pitkään aikaan tietoa. Digitv-verkko kattaa koko maan runsaan kolmen vuoden päästä ja nykyisinkin tuonne Jyväskylään, Kuopioon ja Oulun seudulle asti, ei tosin yhtenäisesti vielä. Dab-vastaanottimia on saatavilla niin autokäyttöön, kuin kotiinkin. Hinnat ovat korkeita ainakin täältä Suomesta hankittuna. Pöydälläni on lehti (Wireless World), jossa sattumoisin esitettiin Dab-kortti kotitietokoneeseen. Sellaisen saa 100:lla punnalla. Samaan hintaan olen nähnyt mainostettavan kannettavaa dab-matkaradiota. Suomessa kotivastaanottimista joutuu pulittamaan n. 1000-1500 euroa ja autovastaanottimistakin 500 - 1000 euroa, joten kalliita ovat, koska kysyntää on niin vähän. Sinänsä tuollaisen dab-radion valmistuskustannukset eivät olisi massatuotteena juurikaan nykyradioita kalliimpia. Ongelma on sama kaikissa tuotteissa. Tuotekehityskulut täytyy kattaa ja kun valmistussarjat ovat pieniä, hinnat nousevat korkeaksi. Kun vielä maahantuoja ja myyjä Suomessa ottaa välistä huimat katteet, tulee hinnaksi kova. Kun nuo yleistyisivät, hinnatkin romahtaisivat. Digitv-boksien kohdalla tuo jo näkyy. Niitä saa tarjouksissa jopa 200 eurolla ja varmasti ne tästäkin vielä halpenevat aikanaan, ainakin monipuolistuvat.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikävää | 28.02.2003 - 14:44 | 12 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Autapa asiantuntija Markku S: kun saan pankin ryöstettyä, niin ostan digitv:n. Mallinkin olen jo katsonut, ja se on vain 24-tuumainen. Kaikki myyjät virnuavat ja kohauttelevat ylimielisesti olkiaan, kun en ole isompaa hommaamassa, tämä lilliputti on kuulemma ihan turha kapistus. Ne isot on niin valtavia, että pitäisi saada suurempi huusholli, enkä halua tv:n olevan kotini päätähti. Onko tässä ihan oikeasti jokin tekninen juttu vai ikuinen "kanan kynintä"?  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Jousimies ® | 28.02.2003 - 15:05 | 13 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Eli ei auta kuin jatkaa Ylen arvostelua niin kaun, että saadaan Yenykkönen takaisin. Kiitos MarkkuS:lle.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 28.02.2003 - 15:06 | 14 | |
--------------------------------------------------------------------------------
ja digi-radio -asiaan palataan vuonna 2012.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nikolai Jungsin ® | 02.03.2003 - 11:44 | 15 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Jepp ja kuinka monella on ne rahat heittää uusin vehkeisiin koko ajan? Ne kun keksii uusia vempeleitä koko ajan ja vaati että pitää ostaa.. ostaa koko kirotun ajan... Tulee mieleen yhden ystävän T-paita.. "Kellä on eniten vehkeitä kun kuolee VOITTAA..." Miten olis että säästetään luontua ja käytetään mitä on kunnolla sen sijaan? Enemmän laatua ohjelmistoon ja Ykkönen kuntoon ennenkuin uusia leluja pakoitetaan ostamaan.........  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: VeHy | 04.03.2003 - 10:23 | 16 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Muiostaakos joku kun CD-levyt tulivat markkinoille niin lehdissä kirjoiteltiin, että digitaalinen musiikki on luonnotonta ja aiheuttaa aivovaurioita? Taisi olla totta koska minä sellaisen vempeleen hankin ensimmäisten joukossa ja pää on jo tähhän mittaan pehmennyt!  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: nettiin | 05.03.2003 - 02:54 | 17 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Mitä järkeä on panostaa digitoimintaan jos netti kuitenkin tungetaan joka helkutin jääkaapin oveen ja saa taatusti enemmän kanavia kuuluville kun millään boksilla. äänenlaatu ei vielä ole mikään mullistava ja katkoksia esiintyy mutta kaipa nämäkin katoaa kun tehot kasvaa. ja jos digiteeveen etuna on se, että saa pankkitouhut tehtyä telkkarin ruudusta niin sitähän on jo pitkään voinut tehdä netistä ja netin on jo pitkään saanut televisioruutuun. ja jos nyt sitten välttämättä haluaa saada kolme sataa televisiokanavaa näkyviin niin sekin on jo mahdollista satelliitin kautta. eli hommatkaa kunnon nettiyhteys joka ei nykyisellään maksa paljoa ja sitten vaikka satelliitti niin tulee kanavat. ihan periaatteestakin voi osallistumatta digikeksintöjen pakkosyöttöön.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 05.03.2003 - 09:16 | 18 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Verkon rakentaminen ilmateitse on huomattavasti halvempaa, kuin kuidun vetäminen joka mökkiin. Tiheästi asutuilla alueilla kaapelitv on kuitenkin varsin yleinen ja digitv toimii sielläkin. Digitv:n etuna ei ole pelkästään tuo mainitsemasi pankkitoimintojen tai muiden palveluiden tuominen, vaan ensisijaisesti taajuuksien tehokkaampi hyödyntäminen, sillä nuo yleisradiotoimintaan varatut kaistat ovat jo nyt äärirajoillaan. Lisäksi tullaan toimeen huomattavasti pienemmillä lähetystehoilla, jolloin taivaalle säteilty energian määrä pienenee ratkaisevasti. Tällä on taloudellista merkitystä. Yksi tärkeä tekijä on kuitenkin lähetys- ja vastaanottotekniikan laadun parannus. Mainitsemasi satelliittitekniikka on myös digitvtekniikkaa. Digitv, eli DVB (digital video broadcasting) jakautuu kolmeen alalajiin, T, eli Terrestrial (maanpäällinen antennivastaanottoon perustuva), C eli Cable kaapelivastaanottoon ja S eli Satellite satelliittivastaanottoon. Nämä kaikki kayttävät koodauksessa samaa MPEG2 koodausalgoritmia ja ovat muuten yhteneviä, paitsi lähetteen modulaation ja taajuusalueen kannalta. Kaapelissa voidaan käyttää monitasoisempaa modulaatiota pienempien häiriöiden takia ja saavuttaa näin suurempi siirtokapasiteetti, kuin ilmateitse tapahtuvassa vastaanotossa, joka on siis häiriöalttiimpi. Satelliittivastaanotossa käytetty taajuusalue on taas huomattavasti korkeammilla mikroaaltotaajuuksilla, jossa riittää siirtokaistaa. Eli vastaanottimen etupään ja demodulaattorin osalta nämä kolme järjestelmää, T, C ja S eroavat merkittävästi, ei juuri muuten. Netin siirtokapasiteetti ei nykyisellään riitä kovin korkealuokkaisen tv-kuvan siirtoon. Laajakaistaverkossakaan siirtonopeudet eivät yllä kuin parhaimmillaankin 126, 252, tai 512 kbit/s, maksimissaan ehkä jonnekin megabitin siirtonopeuksiin, mutta nuo nopeammat ovat jo kalliita ja lähinnä yrityskäyttöön tarkoitettuja. Tuo megabitin sekunnissa tarjoava siirtokaan ei vielä riitä lähellekään digitv-tasoisen kuvan siirtoon, sillä yksi dvb-lähetys MPEG2 pakkauksella vaatii vähintään luokkaa 3 Mbit/s ollakseen edes vastaavan tasoinen, kuin nykyinen analogialähetys. Ja näitä tv-kanavia kun on useita, niin tarvittaisiin moninkertainen, luokkaa 10 -20 MBit/s siirtoyhteys joka kotiin, eikä se onnistu kuin kuidulla, tai digitv-verkon kautta ilmateitse, yhden digitv-multipleksin kapasiteetin ollessa luokkaa 20 Mbit/s.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis | 05.03.2003 - 09:26 | 19 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Markku S: Auts tuota tietomäärääsi. Kun kerkiät niin vastaatko kysymykseeni, viesti 12. Kiitän ja etukäteen.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 05.03.2003 - 09:52 | 20 | |
--------------------------------------------------------------------------------
No laajakuvatelkkarina tuo 24" on aika pieni, varsinkin kun nykyiset lähetykset ovat vielä paljon tavallisia 4:3-kuvasuhteen lähetyksiä, jolloin laajakuvatv:ssä jäävät tummat reunat sivuille ja kuva näyttää entistäkin pienemmältä. Kannattaa katsella siellä liikkeessä, tuntuuko kuva liian pieneltä. Pientä tv:tä täytyy tietenkin katsellä lähempää, jotta kuva näkyisi samankokoisena kuin suuremman tv:n. Teknisesti kuvan koolla ei ole mitään merkitystä. Kannattaa muistaa, että suurin osa laajakuvatv:istä ei ole digitv:itä. Digitv:itä on myynnissä ainakin Finluxilla ja Sonyllä. Muut laajakuvatv:t ovat yleensä tavallisia analogisia, jotka tietysti liittämällä ne digiboksiin saadaan digitv:iksi. Itse olen ollut aivan tyytyväinen muutaman vuoden vanhaan kotimaiseen tavallisen kuvasuhteen omaavaan 28" töllöön liitettynä toisen kotimaisen valmistajan digiboksiin. 28" kokoinen tavallinen ruutu on kuitenkin suurempi, kuin 28" laajakuva, sillä tuo kyseinen mitta lasketaan kuvan lävistäjänä kulmasta kulmaan ja 28" laajakuvan korkeus on huomattavasti matalampi, kuin tavallisen 4:3-kuvaruudun.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Heikki ® | 05.03.2003 - 10:54 | 21 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Parempi olisikin ilmoittaa TV:n koko kuvan korkeutena. Jos haluaisin korvata nykyisen Sony 29":n (kuvan kork. 41 cm) laajakuvakoneella, joutuisin hankkimaan 36":n, ja se on hirvittävän kallis (ja painava). Taidankin odottaa, että muut, kuin kuvaputkeen perustuvat näytöt paranevat ja halpenevat.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Ikis | 05.03.2003 - 11:35 | 22 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kiitos tiedoista Markku S., on mukava lukea selostuksiasi ja kokea jopa tajuavansa jotain! Tarkoituksena oli hankkia 24 "laajakuva + digiboksi, varsinaiset digitv:t ovat kuun tavoittelua taivaalta. Olen jo moneen kertaan käynyt kapistuksen äärellä kuolaamassa, ja yhdellä merkillä (jota lahopää en tietysti muista, taisi olla Sony)on silmälle hyvänoloinen 24" - ihmettelen aina isompien ruutujen äärellä miten valtavan suuret asunnot kaikilla muilla mahtaakaan olla! Taidanpa vielä tyytyä pelkkään boksiin ja vanhaan töllöön, sinnitelköön minkä vielä sinnittelee. Taidamme elää aikoja, jolloin tietämätön maksaa itsensä kipeäksi joka välissä. Odotellaan, odotellaan - - 21" vanha pikkukone on tietysti näinä jättikulutuksen aikoina todellinen surkeuden pohjanoteeraus...  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Nimetön | 05.03.2003 - 12:20 | 23 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Helsingin keskustassa erään liikkeen ikkunassa on telkkari, jossa on littunäyttö, paneelikos se on viralliselta nimeltään vai mikä. Ruutu on pienehkö mutta kuva on tosi terävä ja kirkas joten sitä voi katsella hiukan lähempääkin. Hinta vaan näyttää olevan tosi suolainen.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: z | 05.03.2003 - 12:21 | 24 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Viesti 21:n ajatus, että kuvaputken koko pitäisi ilmoittaa kuvan korkeutena, on hyvä. Itse asiassa tässä olisi kuluttajasuojatoimenpiteiden paikka: moni on pettynyt laajakuvatv:n pieneen kuvakokoon. Toimi, kuluttaja-asiamies!  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Jousimies ® | 05.03.2003 - 19:17 | 25 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Onpa rutkasti tietoa noissa Markku S:n teksteissä, kiitos niitstä. Jos ymmärsin oikein, niin tavallien 28" tv + digiboxi on parempi vaihtoehto kuin uusi laajakuvatv + digiboxi?  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: niminimi | 06.03.2003 - 02:25 | 26 | |
--------------------------------------------------------------------------------
ehkä sitten olen uudelle vieras vaikka olen nuori mutta kun markun selostukset on kovaa tekniikkaa ilman sen suurempaa tietoa mistä hän tuon kaiken tiedon repii tai mikä on miehiään kun kaiken tietää, niin joko pitää äkkirikastua tai sitten valtion tukea digiboksin ostamista. pelkkä kuvan laadun paraneminen ei saa minua ostamaan laatikkoa, ei vaikka sillä saisi sitten uusia kivoja kanavia. digitalisointi on vienyt ylenkin rahoja ilmeisesti siihen malliin että sen pakkosyöttäminen on aika härskiä toimintaa. ja markku, jos mielestäsi tekniikan maailman jutut voi jättää omaan arvoonsa niin kuka puolueeton taho näistä jutuista sitten oikeasti tietää? oletettavasti hekin siella tm:n toimituksessa ovat ihan rehellisiä insinöörejä.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 06.03.2003 - 07:53 | 27 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä TM ihan hyödyllisiä testejä tekee, etenkin autoille ja niihin liittyviin asioihin. Kuluttajan kannalta on aina hyvä, että jokin puolueeton taho edes hiukan esittelee asioita. Minusta TM:n tieto on kuitenkin aika pintapuolista ja suunnattu suurelle yleisölle, tosin sehän onkin aikakausilehti. Tulee tuo aina välillä minullekin. En sano tietäväni välttämättä kaikkea digitv:stä. Transmissiotekniikan asiantuntija kuitenkin olen. Tietoa saa ammattikirjallisuudesta, tietoliikennejärjestöjen spesifikaatioista, esim. ITU-T tai ETSI, laite- ja komponenttivalmistajien datajulkaisuista. Olen toiminut jo pitkään alalla suunnitteluinsinöörinä. Hyvä linkki digitv:stä löytyy http://www.dvb.org. Siellä on alan erikoistietoa, jos haluaa aiheeseen syvällisemmin perehtyä. Esim. http://www.dvb.org/index.php?id=59 löytyy tietoa digitv:n transmissiosta. Nuo on kuitenkin tarkoitettu lähinnä alalla toimiville insinööreille, joten mitään kansantajuista selostusta on turha hakea. Sellaisen löytää Digitan sivuilta http://www.digita.fi tai http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2997.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Kallion Reiska | 25.04.2003 - 22:56 | 28 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Olen aikasemmin kirjoitellut tänne keskustelusivuille,että olen ostanut digi-radion monta vuotta sitten,ja pienen takkuilun jälkeen se toimi hyvin.Todella tuli kanavia lisää,joista klassinen hyvä ja radio peilin jazzlähetykset myäs.Mutta viime vuonna klassinen puoli pilattiin täysin.Kuuluttajat heitettiin pellolle ja alettiin soittamaan tuntikaupalla samaa säveltäjää,esittäjää ja musiikki on sellaista,joka koskettelee vain marginaalisen pientä vähemmistöä!Käykääpäs Ylen klassisen digi-radion sivuilla.Digi-bokseja menisi kaupaksi pilvin pimein jos Yle siirtäisi kaiken urheilun digikanaville.Kyllä Suomen kansa on niin hullua porukkaa.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 28.04.2003 - 09:55 | 29 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Minäkin ihmettelen, miksi Ylen Klassista ei saada takaisin toimitetuksi, vaikka digiboksin kautta potentiaalisia kuuntelijoita on nykyään monikymmenkertainen määrä, kuin puolitoista vuotta sitten pelkän Dabin kautta kuuntelevia ja silloin kuitenkin uhrattiin voimavaroja kanavaan, jota kuunteli vain kourallinen ihmisiä. Ylen Klassisen musiikkitarjontaan noin yleisesti olen kuitenkin kohtalaisen tyytyväinen. ainakin n. puoleen siitä.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Heikki ® | 28.04.2003 - 12:15 | 30 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Antenniasentajan väite: jos rivitalon antenniverkko kohennetaan digikelpoiseksi, siitä ei voi katsoa analogisia lähetyksiä. Oma kommenttini: ei voi olla totta.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 28.04.2003 - 12:42 | 31 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ei pidä paikkaansa ainakaan yleisesti. Digikanavien päivitys saattaa johtaa kyllä antennin ja sen vahvistinmoduulien vaihtoon, sekä kanavien uudelleen määrittelyyn talon antenniverkossa, mutta asiansa tunteva asentaja osaa kyllä hommansa. Joko tuossa on kyse väärinkäsityksestä, tai jostain aivan erityisestä erikoistapauksesta, jossa selvittäisiin ehkä halvemmalla, jos analogiakanavia ei otettaisi mukaan.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Heikki ® | 28.04.2003 - 12:56 | 32 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Kiitos, kerron eteenpäin digiboksista haaveilevalle ihmettelijälle.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: IhmePM | 16.06.2003 - 12:05 | 33 | |
--------------------------------------------------------------------------------

Markku S kirjoitti: "Digikuva on normaalisti vähintään yhtä hyvälaatuinen, kuin analoginen kuva parhaissakin vastaanotto-olosuhteissa käytettäessä boksin ja tv:n välillä rgb-signaalia komposiitin (pal) asemasta. Tällöin koko siirtotien ajan videosignaali ei missään vaiheessa kulje komposiittimuodossa, vaan luminanssi ja krominanssi erillään komponenttimuodossa tai rgb-muodossa, jossa kukin väri kulkee erillään. Tämä jo takaa sen, että digitv:n kuvanlaatu ylittää analogisen lähetyksen laadun, sillä tuo pal-signaali ei ole missään mielessä ideaalinen tapa siirtää videota. "

Asiantuntevalta vaikuttava kommentti perustelee Digin paremmuutta, avoimeksi jää kuitenkin kysymys: Missä kohtaa ketjua televisiovastaanotin tarvitsee välttämättä käyttää analogisen lähetyksenkään siirtotienä komposiitti PAL:ia? Vastauksessa todennäköisiä "yleensä ovat", "olen nähnyt naapurilla videot telkkarin kuvalähteenä" jne. kertomuksia silmälläpitäen kerron valmiiksi, että myös puolissa eri talouksissa näkemäni digiboxitkin oli kytketty komposiitilla, joten toivon ettei vastaukseen sisällytetä käyttäjien omia valintoja siirtoteidensä suhteen.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Markku S ® | 16.06.2003 - 12:18 | 34 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Analoginen tv-kuva siirretään lähettimeltä vastaanottimelle komposiittisignaalina, meillä Suomessa PAL-signaalina. Muuta vaihtoehtoa ei edes ole käytössä analogiapuolella. Sama koskee myös kaapeliverkkojen analogialähetyksiä. Digilähetykset koodataan luminanssi erikseen ja kaksi värierosignaalia erikseen ja pakataan MPEG-2 signaaliksi. Digivastaanotin purkaa koodauksen ja muuttaa luminanssi/värierosignaalit RGB:ksi. Nuo ovat täysin yhteneviä ja saman tasoisia laadultaan ja helppo muuntaa toinen toiseksi ja päinvastoin laadun heikkenemättä. PAL on huonompilaatuisempi standardi. Tuota komponentti- tai rgb-standardia käytetään yleisesti studiolaitteissa ja esim. kamerassa rgb syntyy luonnostaan. Samoin kuvaputki ottaa sitä sisäänsä kolmelle tykilleen.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Tapio Rekilä | 03.08.2003 - 17:26 | 35 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Ostin Saloran digitv:n. Kaikki toimii loistavasti. Rivitalon yhteisantenni antaa signaalitasoksi 60-70. Yksi asia kiusaa. Tien toisella puolella olevan (n. 100 m:n päässä) naapurin ruohonleikkuri aiheuttaa ikäviä räpsyjä kuvaan ja ääneen digikanavilla ja pieniä virheitä myös analogipuolella. Naapuri on täsmälleen antennimme etulinjalla. Rivitalon omat ruohonleikkurit eivät vaikuta näin. Eikä tässä vielä kaikki: Jotkut mopot/moottoripyötätkin kulkiessaan tiellä aiheuttavat pienen räpsyn. Mikä vikana? Miten tästä voi päästä eroon? Tapio  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: Sakke N. | 08.08.2003 - 08:53 | 36 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Digiboxit ovat vielä keskeneräisiä tuotteita vioistaan ja häiriöistään päätellen. Siksi sellaista ei vielä muutamaan vuoteen kannata ostaa muuten kuin vaikeissa vastaanotto-olosuhteissa olevien.  


¤ RE: Ostin digiboksin ja lopetin mököttämisen.
--------------------------------------------------------------------------------
Lähettäjä: VeHy | 08.08.2003 - 13:40 | 37 | |
--------------------------------------------------------------------------------
Minulla on digiboxi hankintalistan kärkipaikoilla, en aio tehdä sillä mitään muuta kuin katsella ohjelmia, kaikki muu on tarpeetonta. Samanlainen vehje sii kuin matkapuhelimeni, soittelen sillä vain puheluita, muita ominaisuuksia en aio opetellakaan. No jaa, muutama tekstiviesti on tullut toisinaan lähetettyä kun ei ole jaksanut puhua. :  

** Tämä aihe on siirretty vanhasta foorumista. Aiheeseen voi vastata normaalisti. **

No nyt se digiboxi on sitten hankittu eikä ohjelmat siitä juurikaan parantuneet. Lisäkanavia tuli muutama, Ylen Teema ehkä mieluisin mutta elokavakanaviin en toistaiseksi rahojani raiskaa. Vehkeestä kuulisi myös muutaman radiokanavan mutta eipä niitä ole tullut kuuneltua.

Samassa paketissa (htv+welho) tuli myös laajakaistayhteys tietsikalle ja sitä kautta avautui sikamaisen jumalaton kasa verkkoradioita ympäri maailmaa. Olen palaamassa vanha dx-harrastuksen pariin!

Tänään tulee Teemalta vanha nauhoitus Jatkoajasta, jostain kaukaa kultaien nuoruuden ajoilta. Toivottavasti se ei tuota samanlaista pettymystä kuin vanhat Maikkarin esittämät Spedet, jotka pääosin eivät olleetkaan niin loistokkaita kuin muistin. Toki helmiä on ollut joukossa.

Digiboksissa tarvitaan kaksi SCART-liitäntää.
Ylempi TV-scart liitetään TV:seen.Alempi AUX-scart liitetääm videoon.
Digiradio.Audio liitetään stereoradioon.
Kannattaa ostaa 3 metriä jatkojohtoa,jos radio on eri paikassa kuin TV.

Nauhoittaminen digikanavalta,ja samalla katsominen TV:tä eri kanavalta.
Video.Kaukosäätimellä.Menu.Valitse.Decoder tai AV.
Video nauhoittaa nyt digikanavia,ja samalla voi katsella TV:stä analogisia-kanavia.
Poista Decoder tai AV.
Nyt voi TV:stä katsella digikanavia,ja samalla nauhoittaa videosta analogisia-kanavia.
PS.Digibokseja ja vastaanottimia on alle 130.000 kpl.
Analogiset-lähetykset jatkuvat ainakin vuoteen 2010.

Tänään Teema-kanava lähetti miellyttävän 2 tuntisen.Asialla RSO:n konsertti suorana Finlandia-talolta.Seniorin ja Juniorin yhteistyö oli laadukas ja mieliinpainuva.Orkesterin johtajan ja solistin ikähaitari on 50-vuotta,mutta yhteistyö oli hyvä.

Kapellimestari oli Paavo Berglund ja pianosolisti Antti Siirala.Ohjelma oli kokonaisuudessa Beethovenin tuotantoa.
Oli ihailtavaa katsella niin läheltä Antti Siiralan soittoa.Ei voi muuta sanoa kuin että hän hallitsee soittimensa.Siiralan esiintyminen on tyylikästä,ja kaikki turhat eleet on poissa.Ei tule yhtään ikävä toista suomalaista nuorta pianistia,joka elehtii aivan liikaa.
Ohjaajalle myös kiitos,kun hän seurasi solistin "käsityötä" tarkasti.Orkesteriteoksissa myös seurattiin hyvin soittajia ja näin saatiin hyvä kokonaisuus siitä suuresta joukosta,jonka Paavo Berglund piti hyvin otteessaan.

Teema-kanavalle suuri kiitos ja täytyy myöntää että 2 tuntinen meni vähän liian äkkiä.
PS.Ulkolinja ohjelma meni ohi,mutta onneksi se lähetetään huomenna uusintana.

Yhden boxin kautta voi katsoa tai nauhoittaa kerrallaan vain yhtä kanavaa. Kun haluan, että itse katson telkkarista 1 kanavaa 1, joku perheenjäsenistämme katsoo telkkarista 2 kanavaa 2 ja vielä nauhoittaa samanaikaisesti kanavaa 3, niin en tarvitse molempia telkkareita ja nauhuria varten koko boxia. Telkkari 3 voi olla pleikkari käytössä, mutta siinä tapauksessa kompromissina Ukin pitää saada kuunnella YLEn klassista digiboksin avulla silloin telkkari 4 on tavallaan vajaakäytössä koska kuva on niin tylsä. Tähän pitäisi saada standardiin korjausta.

Ja kun minulla on vielä toinenkin videonauhuri telkkarin 5 yhteydessä ja haluan saman aikaisesti em. toimintojen lisäksi vielä nauhoittaa kanavaa 6, niin sitten tarvitset vielä toisen digi boxin, jonka ulostulosta nauhuriin tulee kanava 6.

Ajattelin ostaa jouluksi kotiteatterin mutta muutinkin mieltä ja ostan toisen digiboksin jos saan 99 ekellä. Laitan sen nippuun toisen kanssa hopeanharmaalla ilmastointi teipillä. Silloin on kasassa kotiteatteri, jolla pystyn katsomaan 4 eri kanavaa saman aikaisesti. Hintakin on hullun halpa, 198 E. Nauhoituskin onnistuu jos haluan.

Jopas osasinkin ostaa boxin oikeaan aikaan, Joulu sesonki on ovella eikä enää saa yhtä halvalla. Kytkennät ja kaapeloinnit on tehty ja testattu, löysät letitetty siistiksi. Kaukosäädin kapula on jo tuttu, käyttelen jo ilman ohje kirjaa.
Viikon päästä alkaa Peter von Baghin massiivinen 12-osainen sarja SININEN LAULU - SUOMEN TAITEIDEN TARINA. On todella mukava katsahtaa tällä tavoin peräpeilistä itsenäisen Suomen lyhyt, liikuttava tarina. Päätösvaltaa alettiin luovuttamaan vähitellen, sitten hylättiin raha, seuraavaksi menee kenttäharmaa ja kun vielä tajutaan luopua tästä tarpeettomasta kielestä niin vot harasoo!
Oho, unohtui asia että taidankin nauhottaa jutun varmuudeksi. Silloin voin seurata myös itsenäisyyspäivän linnan juhlaa samanaikaisesti. 1:llä "karvahattu" mallin boksilla! Se on Pure Pleasure!-:)

Digiboksin johdotusta ihmetellään täällä jo kuudetta viikkoa. Eihän se ole pitkäkään aika, analogisten lähetysten on luvattu jatkuvan vielä ainakin 3 vuotta ja jatkoaikaakin on veikkailtu.

Kytkeminen tapahtuu kuten TV:seen liittyvien reteleiden yleensäkin. Sähköjohto pistorasiaan, anteenijohto antennipistokkeeseen, scart johto scart liittimeen ja ohjekirjan mukaan. Johtoja ei pysty laittamaan väärin siksi koska ne ei sovi.

Neuvokas kirjoitti:Viikon päästä alkaa Peter von Baghin massiivinen 12-osainen sarja SININEN LAULU - SUOMEN TAITEIDEN TARINA. On todella mukava katsahtaa tällä tavoin peräpeilistä itsenäisen Suomen lyhyt, liikuttava tarina. Päätösvaltaa alettiin luovuttamaan vähitellen, sitten hylättiin raha, seuraavaksi menee kenttäharmaa ja kun vielä tajutaan luopua tästä tarpeettomasta kielestä niin vot harasoo!

Ninpä, kuinkas ollakaan ko sarja tulee analogiselta puolelta vasta syksyllä 2004! Yle kyykyttää köyhää kansaa katsomaan saippuaa "vanhoilta" kanavilta samalla kun yrittää saada Digi-kanaville laatuleimaa!
Läpinäkyvää, niin läpinäkyvää ohjelmapolitiikkaa että hirvittää!

Älä viitsi, Neuvokas...

Neuvokas kirjoitti: On todella mukava katsahtaa tällä tavoin peräpeilistä itsenäisen Suomen lyhyt, liikuttava tarina. Päätösvaltaa alettiin luovuttamaan vähitellen, sitten hylättiin raha, seuraavaksi menee kenttäharmaa ja kun vielä tajutaan luopua tästä tarpeettomasta kielestä niin vot harasoo!

Noin oli rumalla 1900-luvulla. Nyt eletään kaunista 2000-lukua. Joten tulos on: oh yes, indeed!

Pikkuserkkusi -

alain kirjoitti:Digiboksin johdotusta ihmetellään täällä jo kuudetta viikkoa. Eihän se ole pitkäkään aika, analogisten lähetysten on luvattu jatkuvan vielä ainakin 3 vuotta ja jatkoaikaakin on veikkailtu.

Kytkeminen tapahtuu kuten TV:seen liittyvien reteleiden yleensäkin. Sähköjohto pistorasiaan, anteenijohto antennipistokkeeseen, scart johto scart liittimeen ja ohjekirjan mukaan. Johtoja ei pysty laittamaan väärin siksi koska ne ei sovi.

Sanoi: "Alain".Hän ei näköjään tajua vieläkään, että perheellisillä on muitakin laitteita, kuin pelkkä tv ja video?

Jos minä bisnesmiehenä antaisin vähän neuvoja digiboksi asiassa.
Vanhat elektroni vempeleet,radiot,televisiot ja videot kannatta käyttää nyt loppuun,ja täydentää niitä digiboksilla.Kolmen vuoden päästä uusissa vempeleissä on digivastaanottimet valmiina.
Kaikkein halvinta digiboksia ei kannata ostaa.Pitää olla Suomalainen käyttöohje,kaksi Scart-liitäntää,ja tehokas,automaattinen Zoomaus.
Zoomauksella saadaan laajakuva-TV lähetykset ilman vääristelyä tavalliseen kuvakokoon.

Laajakuva-TV.Humpuukia.
Jos on tavallinen 28 tuumainen TV,ja ostetaan 28 tuumainen laajakuva-TV.
Kuva on nyt yllättävän pieni.Todellisuudessa se on 24 tuumainen.
Kuva mitataan oikeasta alakulmasta vasempaan yläkulmaan.
Jos halutaan yhtä suuri kuva,kun on tavallisessa 28 tuumaisessa TV:ssä,
niin laajakuva-TV pitää olla 32 - 34 tuumainen.
Ihmettelen,että viranomaiset eivät ole tähän humpuukiin puuttuneet.

TTA. kirjoitti:Jos minä bisnesmiehenä antaisin vähän neuvoja digiboksi asiassa.
Vanhat elektroni vempeleet,radiot,televisiot ja videot kannatta käyttää nyt loppuun,ja täydentää niitä digiboksilla.Kolmen vuoden päästä uusissa vempeleissä on digivastaanottimet valmiina.

Ei TV-laitteita noin nopeasti loppuun käytetä. Hyvä TV kestää ja on käyttökelpoinen yli kaksikymmentä vuotta (on kokemusta) ja hyvät videolaitteet lähes kaksikymmentä vuotta (myös kokemusta). Jos on 1990-luvulla hankitut laitteet, ne on käytetty loppuun joskius 2010-luvulla.

Millä tavoi muuten TV "käytetään loppuun"? Meillä TV:tä vain katsotaan - jos pikkuvikoja on, ne korjautetaan, isoista menee vaihtoon (ja niitä kumpiakaan ei hyvään telkkariin tule ennen lopullista hajoamista). Pitäisikö sitä telkkaria ryhtyä hakkaamaan ja rynkyttämään, jotta telkkarikauppias pääsisi aikaisemmin myymään uutta? Miksi?

Ei helkkari - en halua yhtään lisätä telkkareista ja videoista aiheutuvia kuluja, käytämme ne rahat mieluummin perheen nuorten ja vanhempienkin harrastuksiin.

Minulla kun on kaapelitöpselin paikka olohuoneen nurkassa, niin ostin jo muistaakseni viisi kuusi vuotta sitten pakettiratkaisun, jossa oli internetin ja digitv:n boksit, avaukset taisivat olla silloin tarjouksessa nolla euroa. Sen jälkeen ei ole tarvinnut televisoini kuvaa valitella ja ilmaisia kanavia (ennen kaikkea Teema) tuli mukavasti kaupan päällisinä. Ostopaketin kanssa kanavia on vissiin yli kolmekymmentä, en viitsi laskea sillä niiden määrästä riippumatta joskus ei yhdeltäkään tule mitään mielenkiintoista. Internet-yhteys toimi ensin 520 kilotavun nopeudella, nyt nopeus on ihan itsestään ja ilman hinnankorotuksia noussut kuuteen megaan.

Mökille ostin pari vuotta sitten Hulluilta päiviltä antenniboksin, silloin lähimaastossa aloitti digilähetin. Samat ilmaiskanavat plus joku outo runkkareille tarkoitettu hämykanava, joka lähettää kovaa hydrauliikkaa yösydännä. Minä en mokoman takia jaksa valvoa, nukkumalla vanhan miehen aika on käytetty paljon paremmin. Mutta boksin tarjoama kuva on kuin postikortti, ei haamuja ei häiriöitä. Lisäetuna muutama radiokanava.

Tämän päivän Hesarin välissä oli pari mainosliitettä. Toisessa tarjotaan boksia hintaan 39,90 ja toisessakin pikaisesti laskemalla ainakin kolme alle viidenkympin laitetta. Kovalevyä, siis tallennusmahdollisuutta ja ajansiirtoa ei siihen hintaan tietenkään saa, silloin hinta nousee moninkertaiseksi.

Haloo ystävät! Lähtekää ostoksille, ostakaa boksi ja lopettakaa ruikutus! Vaihtoehtona on tietenkin mennä museoon.

Ja ystävääni Marjaa haluan houkutella linkillä Teeman elokuvatarjontaan.