Mitä taide on?

Kulttuurista ja Radio 1:n kulttuuriohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

ViestiKirjoittaja puuhaaja päivämäärä 7.2.06 - 12:04

Jesper kirjoitti:Käsittämisen tärkein ehto on käsitteellisen ajattelun kehittämisessä! Se ei ole riittävä ehto, vaikka onkin välttämätön ehto.

Tahdon poistaminen merkitsee kokonaisorganismin totaalielämän poistamista, eikä näinollen voi merkitä mitään positiivista intellektualismin kehittämisen kannalta. Tahto on alistettava hengen kokonaiselämän järkevän kehittämisen työkaluksi, kuten hengessä on aistisuus (mm. taide), looginen järkisyys (puhdas järki) ja siveellisyys (prakt. järki) alistettava hengen yhteiskokonaisen ehdottomuuden eli Absoluuttisuuden (abs. hengen) toiminnon ja ylivallan välineiksi.

Ainoastaan absoluuttisen tajuamisen poltteen itsenautinnassa henki kohoaa puhtaaseen itsetietoon ja siten puhtaaseen tiedostukseen ylipäänsä.



Näinkö:
- käsittäminen edellyttää vähintään käsitteellistä ajattelua
- tahdoton on älyämätön > älyävä on tahtova
- tahto on hengen työkalu
- henki käyttää tahtoa tunnistaakseen itsensä

Määrittelyä tai tarkennusta toivotaan:
- tahdon olemus
- hengen tahdonkäyttötekniikka
- hengen kokonaiselämän suhde henkeen ja abs. henkeen
- järki arvottajana
- itse
- käsittämisen ja tahtomisen yhteistyö
puuhaaja
 
Viestit: 777
Liittynyt: 23.12.04 - 11:55
Paikkakunta: Suomen Teksas

jesper

ViestiKirjoittaja Pentti Naumanen päivämäärä 7.2.06 - 12:15

Mitä arvelet kärsimyksen jalostavasta voimasta?

Olen aina ihaillut erakkomunkkeja, lukenut heidän kirjoittamiaan muistelmia kuin myös heistä kirjoitettuja tarinoita.
Noista kirjoituksista huokuu kummaa viisautta. Yksinkertainen ihminen jalostaa ajatuksensa käsittämään asioita, joiden ymmärtämiseen vakavasti työhönsä suhtautuva tutkija tarvitsee paljon aikaa. Ehkä jotkut tutkijoistakin elävät lähes erakkomunkin tavoin saavuttaakseen sellaisen olotilan, missä vaikea ongelma avautuu ymmärrettäväksi hänen ajatuksilleen.
Mielestäni monen taiteen, esimerkiksi kuvataiteen, kuvanveistotaiteen, runouden ja joidenkin musiikinalojen suuret taitajat ovat uppoutuneet työhönsä paljolti samalla tavoin kuin erakkomunkit taikka edellä sanotun kaltaiset tutkijat. Mieltäni on aina askarruttanut kysymys: Mikä hedelmöittää ajatuksen?

hiljaisuuden ääni puhuu meissä
Pentti Naumanen
 
Viestit: 1745
Liittynyt: 11.11.05 - 23:26
Paikkakunta: Ahlainen/Pori

Mitä on taide

ViestiKirjoittaja Markku_S päivämäärä 7.2.06 - 15:23

En tiedä riittääkö rahkeet tähän keskusteluun, mutta yritetään kuitenkin. Joku kyseli aiemmin, mitä on luovuus. Sille on helppoa löytää selkeä määritelmä, ihan itse keksitty. Osataan soveltaa jo olemassa olevia asiota uudella tavalla, yhdistellen sopivasti, käyttäen mielikuvitusta, saaden aikaan jotain, jolla on aivan uusi merkitys, eri kuin osiensa summa. Taide taas liittyy luovuuteen ja asiaa voisi pohtia tältä pohjalta.

Lisäksi tarvitaan tekijän omakohtaiset sielunmaisemat, jotka prosessoivat noita ensinmainittuja osatekijöitä kullekin taiteilijalle hyvin persoonallisella tavalla. Lopuksi tarvitaan vielä taiteen vastaanottaja, joka kokee taiteen omalla tavallaan, toivottavasti vastaanottaen kuitenkin jotain taiteen tekijän alkuperäisestä ideasta. Taiteen kokeminen on aina hyvin henkilökohtainen asia.

Paras esimerkki itselleni taiteesta on impressionistinen musiikki, esim. Debussy. Niitä on sanottu maalauksiksi ja ne todellakin luovat vastaavanlaisia mielikuvia ainakin itselleni, kuin impressionistinen maalaustaide. Pidän enemmän Debussyn pianoteoksista, kuin orkesteriteoksista, sillä piano on tarpeeksi moni-ilmeinen kuvaamaan mitä vain. Orkesteri ei välttämättä tuo siihen mitään lisäarvoa. Debussyn Uponnut katedraali on kuin mereen vajonnut vanha katedraali, jossa kalat uivat ikkunoista sisään ja vesikasvit ovat peittäneet seiniä ja sisustusta. Tämä on siis kuuntelijan kokemus. Jollain selittämättömällä tavalla Debussy kykenee loihtimaan tämän maiseman sävelten kielellä. Esimerkiksi tätä kutsuisin taiteeksi.
Markku_S
 
Viestit: 285
Liittynyt: 23.12.05 - 9:31

ViestiKirjoittaja moxu päivämäärä 15.2.06 - 14:06

Taide on jotain sellaista, missä joko on sanoma tai ei ja jota kukaan ei ymmärrä tai sitten ei. Mitä enemmän polemiikia, sitä varmemmin taidetta...
Tai ei ehkä niinkään: Ilja Glazunovin karsea maalaus Urho Kekkosesta tuskin taiteen määrettä täyttää muun tyylisuunnan, kuin inhorealismin osalta, mutta Wardin näkemys Tarja Halosesta sensijaan on aivan selkeästi taidetta.

Yazmina Rezan näytelmä "Taide" käsittelee kolmen miehen ystävyyden näkökulmasta taiteen olemusta, konkreettisena objektinaan taulu, jossa on valkoisella pohjalla muutama valkoinen viiva ja josta yksi näytelmän henkilöistä on maksanut itsensä kipeäksi. Sekään ei tosin selitä taiteen käsitettä ns.kokonaisvaltaisesti -mikäli moista selitystä nyt kukaan mistään aiheesta ikinä voisi antaakaan...
Käyttäjän avatar
moxu
 
Viestit: 4612
Liittynyt: 29.9.03 - 15:33
Paikkakunta: Helsinki

mitä taide on?

ViestiKirjoittaja Jorma Lindqvist päivämäärä 15.2.06 - 20:44

Viimeksi muokannut Jorma Lindqvist päivämäärä 19.2.06 - 9:06, muokattu yhteensä 1 kerran
Käyttäjän avatar
Jorma Lindqvist
 
Viestit: 1029
Liittynyt: 26.9.03 - 6:09
Paikkakunta: Nakkila

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 16.2.06 - 0:56

Kuka on suomentanut tuon Kiplingin runon?
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

ViestiKirjoittaja Kelane päivämäärä 22.3.06 - 21:37

Mikki Hiiri kirjoitti:Ideoidenkin käsittämisen edellytyksenä on, että tahto pyyhkiytyy pois tajunnasta; näin myös taiteessa, muuten emme voisi nauttia näide suurten henkien objektiivisuudesta, ja siitä puhtaudesta, jolla maailma mielteenä on heillä erottunut ja ikään kuin pyyhkiytynyt pois maailmasta tahtona. Tahdon mukaisia omia tunteita ei saa kiihottaa tai stimuloida, vaan tuteiden tulee olla objektivoituja, jollaiseksi nerot kykenevät ne käsi9ttelemään alitajuntaisesti ja sublimimaan; missään tapauksessa ne eivät ole heidän omia painajaisuniaan sellaisenaan, joita musiikissa kuulemme, koska muutoin tahtomme itse olisi väräjävä ja piinattu tuskainen kieli, eikä puhtaasta tiedoitsemisesta nautintomme objektivoituna tuskana ilahdutettu ja ylevöitetty.


miksi sinä kirjoitat näitä juttujasi, kun kenelläkään ei ole hajuakaan mistä sinä puhut?

teetkö sen intellektuellisen masturbaation vuoksi vai aidon naiivisti luulleen, että ihmisillä on halua ja/tai kykyä ymmärtää tämän jargonin takana piilevä sanoma?

kysyn puhtaasti uteliaisuudesta; en tarkoita hyökätä kimppuusi tai mitään.
liikaa sanoja, liian vähän merkitystä.
Kelane
 
Viestit: 16
Liittynyt: 22.3.06 - 21:27

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 2.5.06 - 20:02

Edellyttäen että tahto ei numu laiskana ruususen unta - Hitlerhän kuunteli Wagneria, josta ihmiset vieläkin pitävät. Minä en pidä. - Kenties hänen älyllinen kapasiteettinsa ja energiansa ei riittänyt tahdon ja tahtomisen tunkemiseen ulos tajunnasta siten että tiedoitsevasta olisi tullut tiedoitsemisen puhdas subjekti ja tiedon tulemiseen objektiiviseksi ja syväksi ideoiden käsittämisen edellyttämänä, vaan kuten terävät ja viisaat päät aina tiedoitsevat aina vain olioiden välisiä suhteita kykenemättä tajuamaan maailmaa puhtaasti objektiivisesti ilman tarkoituksia, hyviä taikka pahoja persoonallista hyvää ajavia taikka tuhoavia. Ja siksi heille ihmeetkin ovat aina vain persoonallista hyvää korostavia siis aina vain suhteessa heidän tahtoonsa ja minuteensa, jonka täydelinen katoaminen tajunnasta on suurin ihmiselämän onnellisuuden lähde. Sen vain joko nerot tai heidän teoreettisille saavutuksilleen vihkiytyneet voivat omata vaikkakin vain hetkittäin. Eikä mikään ei ole sen varmempaa kuin että kukaan ei voi poistua omasta itseydstään ja samaistua välittömästi toisten oliiden kanssa. Ainoastaan PUHTAAN MIELTEEN ALUEELLA ON MAHDOLISTA KOKEA ÄLYN TÄYDELLINEN IRTAUTUMINEN JUURESTAAN, TAHDOSTA. ja kaikista sen attribuuteista.
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 6.10.06 - 20:15

Taide on aina pakoa oletetusta mutta kestämättömästä ulkoisesta todellisuudesta, joka kuitenkin aina rajoittuu tajunnan tosiseikkoihin objektiivisuuden ollessa olemassa vain subjektin mielteenä, ei aivojemme ulkopuolella, sisäiseen todellisuuteen, muodostaen oman illuusionsa ja todellisuutensa teosten sisäisiä lakeja ja pakottavaa logiikkaansa noudattaen. Tahtoa on olioissa kaikki se mikä tiedoitaan vain empiirisesti, määriteltävänä olioi jää taas jää pelkän mielteen ja ilmiön alueelle. Taiteessa nämä molemmat yhdistyvät, niin metafyysinen puoli, jossa ilmiön sisältö vie voiton sen muodosta heijastuen puhtaan mielteen alueelle josta vastaanottajan omat tahdon liikkeet on suljettu pois älyn tunkiessa tahtomisen ulos tajunnasta
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja Liisa Autio päivämäärä 6.10.06 - 20:27

Oikein. Viina vaikuttaa samoin.
Liisa
Liisa Autio
 
Viestit: 1062
Liittynyt: 20.6.05 - 19:19
Paikkakunta: Nokia

harkittu miete.....

ViestiKirjoittaja Pentti Naumanen päivämäärä 6.10.06 - 21:09

Harkitsin asiaa koko iltapäivän ajan

Punnitsin eri vaihtoehtoja, soitin asiantuntijoille ja häiritsin jopa raittiusseuran matkasaarnaajaa. Tulin samaan lopputulokseen kuin Liisa.

missä sauna, terva ja viina ei auta...
Pentti Naumanen
 
Viestit: 1745
Liittynyt: 11.11.05 - 23:26
Paikkakunta: Ahlainen/Pori

ViestiKirjoittaja Mikki Hiiri päivämäärä 8.10.06 - 17:44

Liisa Autio kirjoitti:Oikein. Viina vaikuttaa samoin.



Ei piru vie synteettinenä solumyrkkynä vaikuta, vaan päinvstoin turmelee vähäisenkin kykymme tuntea syvällisesti ja ajatella loogisesti ja objektiivisesti alentaen ihmisen eläimen tasolle ja siksi absolutismi saatettakon ansaitsemaansa kunniaan.
Mikki Hiiri
 
Viestit: 1443
Liittynyt: 27.10.03 - 21:07

ViestiKirjoittaja k-meleon päivämäärä 8.10.06 - 21:26

Mikki Hiiri kirjoitti:Ei piru vie synteettinenä solumyrkkynä vaikuta, vaan päinvstoin turmelee vähäisenkin kykymme tuntea syvällisesti ja ajatella loogisesti ja objektiivisesti alentaen ihmisen eläimen tasolle


Näin on näre! Absolutismia en kannata, mutta (1) keskiolut Wiinakauppaan, ja (2) wiinanpoltto kriminalisoiduksi. Liberaali alkoholipolitiikka on keino orjuuttaa meistä heikoimmat. Ja tyhmistää jokaista. Dehumanisoivaa!

Ai taide? No se on sitä, että ilmaisee itseä tiiviisti eli jättää turhat pois. Less is more. Siitä syntyy runous, joka on kaiken taiteen ydin.
Käyttäjän avatar
k-meleon
 
Viestit: 3780
Liittynyt: 2.5.04 - 20:48

ViestiKirjoittaja Angeli päivämäärä 8.10.06 - 22:29

Ei kannata sitten ainakaan mormoniksi ryhtyä, siellä on ikuiset avioliitot ilman viinaa ja tupakkaa.

Kovasti miellytti Donner, joka sanoo lehdessä, että juo päivittäin mutta vain kohtuudella.

Mieluummin luotan noihin kohtuukäyttäjiin kuin ojan kautta kulkeneisiin viinan hylänneisiin absolutisteihin. Heillä on ollut ongelmia alkoholin käytön kanssa eivätkä ole osanneet ottaa teepussia esiin ja huiluttaa vaihteeksi itselleen teetä.

Vaikka olinhan minäkin kuusi vuotta absolutisti. Se oli kuitenkin puhtaasti kokeiluluonteinen projekti enkä ryhtyessäni siihen ollut alkoholisti vaan pienen pojan äiti. Ajattelin olla alussa vain vähän aikaa ilman alkoholia, mutta koska eläminen ilman alkoholia oli niin helppoa, aika jatkui. Ehkä taustalla oli myös halu olla mahdollisimman selvänä ja valppaana asumuserotilanteessa, joka tunnetusti kiristää kaikkien hermoja.

No, vuosituhannen vaihteessa, siis vasta vuoden 2000 lopussa, absolutismini jäi enkä ole sitä katunut. Aina voin juoda teetä tai kahvia enemmän kuin alkoholia ja kouluttaa käteni siihen aivan samoin kuin absolutismiin. Kyse on itsekoulutuksesta ja sitä voi harrastaa jokainen.

Alkoholin suhteen kannatan järkeä ja vapautta. Alkosta en liikkeenä pidä lainkaan, koska siellä on viinanlemu henkisessä mielessä. Pidän enemmän kaupoista, joista saa kaikkea, myös alkoholia. Oma suosikkini on viinit ja menevät nuo ostosreissut etupäässä tuonne Viron puolelle, kun oma viinintuotanto meni vähän mönkään ja juomat maistuivat liruvesiltä.

Raa'an alkoholin maahantuomisesta en tiedä vielä mitään. Hätäpäissäni ostin nyt syksyllä kyllä peräti neljä senttilitraa, yhden snapsin verran, Saarenmaan vodkaa. Aiemmin ikoninmaalauskurssilla oli tarvittu vahvaa alkoholia kananmunavesiemulsioon, jota käytettiin väripigmentin laimentamiseen, mutta koska uusi opettaja sanoi, että myös etikka tai sitruunanmehu käy ja että ilmankin noita pärjää, en ole sitäkään tilkkaa tarvinnut vaan on avaamattomana edelleen.

Isoäitini, joka eli 102-vuotiaaksi, otti unilääkkeeksi esimerkiksi kahvikupillisen nelosolutta. Minäkin voin juoda viiniä saadakseni jäseniini raukeuden. Se on mielestäni paljon järkevämpää kuin kemiallisten lääkkeiden itseensä ymppääminen.

Ja ennen kaikkea - viinissä ja oluessa voi tuntea historian havinan. Voimme seurata historiaa taaksepäin vaikka kuinka pitkiä ajanjaksoja ja aina sieltä nuo aineet löytyvät. Luotan siis niihin paljon enemmän kuin moniin nykyaikaisiin keksintöihin. Ihminen on aina viljellyt viiniä ja pannut olutta, eli ne ovat täysin luonnollinen osa ihmiskunnan historiaa - osa meitä.

Meni nyt vähän sivuun taideaiheesta, vaan taidettahan tuo viininviljely ja oluenpanokin on, joka niin herkästi menee pieleen, tiedän jonkinlaisesta kokemuksesta. :wink:
Angeli
 
Viestit: 434
Liittynyt: 20.8.06 - 20:09

ViestiKirjoittaja VeHy päivämäärä 8.10.06 - 23:00

Angeli kirjoitti:Meni nyt vähän sivuun taideaiheesta, vaan taidettahan tuo viininviljely ja oluenpanokin on, joka niin herkästi menee pieleen, tiedän jonkinlaisesta kokemuksesta. :wink:

Olutta olen minäkin yrittänyt joskus panna, tuloksena oli kamalaa kiljua. Ja tänään istutin mökillä kaksi viiniköynnöstä lämpimälle, suojaiselle liiterin seinustalle. Viini teko ei ole mielessäni vaan pikemminkin viiniköynnöksen raamatulliset vertaukset elämänpuuhun.
VeHy
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 4.3.04 - 11:46
Paikkakunta: PK-seutu

EdellinenSeuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron