|
|
|||||||
Etelä-Afrikasta kotoisin oleva proteeseilla juokseva Oscar Pistorius osallistui Roomassa "normaalijalkaisten" kilpailuun ja juoksi 400 m aikaan 46,90! Oli erässään (B-)toinen. Tänään hän aikoo juosta Sheffieldissä. Kovaa menee, mutta onko hänen jalkajousistaan kohtuutonta hyötyä tavallisilla jaloilla kipittäviin verrattuna? Saako vietereitä käyttää myös "normaaleissa" hyppykilpailuissa? Tässäpä jonkinmoista pähkäilyä sääntönikkareille, jos tämä Oskari pääsee esim. Osakaan ... |
||||||||
|
|
|||||||
Kukaan suomalainen ei ole tällä kaudella alittanut tuota aikaa. |
||||||||
|
|
|||||||
Proteesien osallisetumisesta proteesittomien kisoihin pitää tehdä protesti!! Eihän normaalitkaan pääse(?) amputoitujen kisoihin. |
||||||||
|
|
|||||||
Hurjaa vauhtia Oscar Pistorius pistelee menemään. Arvokisoihin jalallisten kanssa ei kyllä kuulu, mutta Roomassa vierailu oli kai viihdettä. |
||||||||
|
|
|||||||
Tämähän on jo vanha.. ![]() Miksei saisi juosta ns. terveiden kanssa samoissa kisoissa.. jos todetaan sääntöjen mukaiseksi ja rajat alittaa tai pääsee viestijoukkueeseen niin siitä vaan.. IAAF tutkii Pistoriusta.. käsittääkseni IAAF esim. kuvaa Pistoriuksen tämän päiväisen Sheffieldin juoksun ja ****ysoi.. mahdollisesti tehdään myös tarkempia kokeita voimantuottojen ja mitä proteesi ns. antaa ulos. http://fi.wikipedia.org/wiki/Oscar_Pistorius |
||||||||
|
|
|||||||
Kaikenlaiset jousitukset on kyllä kielletty hyppylajien säännöissä, mutta uskoisin, että kilpailujen teknisellä valiokunnalla on tulkinnan varaakin. Eli jos proteesijalkainen ilmestyisi normaalikisojen kilpailuareenalle, jury tutkisi jalan perin pohjin ja saattaisi soveltaa jotain kohtuullistamispykälääkin. Viime sotien jälkeen ei ollut tavatonta, että korkeushyppykilpailuihin osallistui invalideja, jotka laittivat proteesinsa sivuun ja hyppäsivät yhdellä jalalla. Jotkut heistä menestyivät piirinmestaruustasolla jopa mitaleille asti. |
||||||||
|
|
|||||||
Sheffieldissä Wariner melkein kompastui ensi askelillaan eikä sitten viitsinyt juosta sen pidemmälle. Pistorius DQ, nähdäkseni tais mennä ratarikon puolelle, mikä lie sitten oikea syy. Reaktio päälle 0,4 joten etua ei ainakaan sille puolelle ole "jousista".. [] Joo, 163.3 eli ratarikko oli DQ-syy. Loppuaika olisi ollut kuitenkin lähempänä 48 sek. Pistorius tais jossain todeta että tälläinen märkä rata ei ole kovin hyvä juosta proteeseilla. [Edited] |
||||||||
|
|
|||||||
Pistoriouksen ratarikko Sheffieldissä oli selvä. Noilla koikkelokoivilla ei välttämättä kaarteen juokseminen ole kovin helppoa. Nytkin näki, miten jalka herkästi hakeutui rataviivan väärälle puolelle. |
||||||||
|
|
|||||||
Proteesiin ei tiettävästi kerry suoritusta haittaavaa maitohappoa, eikä proteesi kuluta lihaksen tavoin urheilijan energiaa, tuosta on mielestäni aika paljon etua tuollaisessa rutistuslajissa, jossa mennään kovasti anaerobiselle puolelle. Jos tämä tosiaan sallitaan täysiraajallisten arvokisaosallistujaksi, niin terveiden tulisi päästä pyörätuolikelaukseen, istumakeihäänheittoon jne. |
||||||||
|
|
|||||||
Maitohapon puuttuminen pohkeista on yksi selvä etu. Toinen on se, että proteesi on todennäköisesti huomattavasti kevyempi kuin oikea jalka, elikkä sen nosteluunkaan ei kulu yhtä paljon energiaa. Jos proteeseilla kilpailu normaaliraajaisten kanssa sallitaan, niin minun mielestäni pitäisi proteesin kimmoisuuden, pituuden ja painon kyllä ainakin vastata ko. henkilön oikeaa jalkaa. Muuten näissä Oscarin "normaalikilpailuissa" on hänen itsensä kannalta semmoinen haittapuoli, että näitä tuloksia ei hyväksytä vammaisten ennätyksiksi. |
||||||||
|
|
|||||||
Yksi proteesi painaa ilmeisesti n. 1,8 kiloa. Kuinka lihaskohtaisesti maitohappo loppujenlopuksi vaikuttaa? Käsittääkseni normaalikilpailuissa juostut ennätykset hyväksytään mutta ne eivät kelpaa "paralympic world records", paralympialaisten maailmanennätyksiksi tjsp.. Kun katsoo Pistoriuksen juoksua niin siinä yläkroppa/pää pysyy samalla tasolla koko ajan, niiin kuin pyörillä kulkisi, norm. juoksijalla on pientä "pomppimista", eikö tämä nyt viittaisi että proteesi ei turhia takaisin potkaisisi.. Juurosportin selostajan mukaan Roomassa (46,90) juoksi jälkimmäisen puolikkaan 22,8.. kiihdytysongelmat selittää alkupuolikkaan hitauden.. parantaako jälkipuolikkaan aikaa sitten esim. mainittu maitohapposyy yms. |
||||||||
|
|
|||||||
Kohta kaikki juoksijat alkavat katkoa jalkojaan, että saavat pomppujalat tilalle, joilla juostaan entistä kovempaa. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Läpinäkympäähän tuo olisi kuin kertakaikkiaan doupinki. Kaikki kunnia silti vammaisurheilijoille. |
||||||||
|
|
|||||||
eikös säännöt määrittele melkoisen tarkasti minkälainen varustus juoksijalle on sallittu? |
||||||||
|
|
|||||||
"Läpinäkympäähän" edellä tarkoitti kuitenkin läpinäkyvämpäähän. Huuno soumi. Siveelliset asusteet urheilijoilla kuitenkin oltava. Piikkarit ei ole pakolliset. |
||||||||
|
|
|||||||
Juoksijan varusteista on määritelty sen verran, notta on oltava jonkinlaiset vaatteet, joista ei saa näkyä läpi. Jalkineet on määritelty tarkemmin, jos niitä siis käytetään, mikä ei ole pakollista. Periaatteena on kuitenkin, että jalkine ei saa antaa muuta etua kuin tukea ja suojata jalkaa sekä antaa hyvän otteen alustasta. Piikkien pituus ja lukmäärä sekä pohjan paksuus ja kimmoisuus on määritelty. Se siis ei ole ongelma. Pistoriuksen (& co) tapauksessa pitäisikin nyt ehkä määritellä itse kilpailija. Vammaisurheilussahan se on tehty. Löytyiskö sieltä ratkaisu. Vai pidetäänkö esim. proteeseja jalkineina eikä itseensä kilpailijaan kuuluvana osana? Jos niitä pidetään jalkineina, niin ne eivät ehkä ihan täytä kaikkia sääntövaatimuksia. |
||||||||
|
|
|||||||
Viitaten Viruksen kyselyyn niin sallitaanko tummille pojille suurempi varustus kun valkolaisille? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Pistoriuksen kilpailusuoritus osoitti ainakin sen, että ihminen voi alaraajaproteeseinkin juosta sujuvasti ja lujaa. Alkuperäisten alaraajojen veroiset nuo tekojäsenet eivät kuitenkaan ole: ehkäpä juoksijan harhautuminen väärälle radalle johtui juuri siitä, että proteeseja ei voi hallita yhtä hyvin kuin orgaanisia raajoja. Mieleeni tulee kauhuskenaario: jos tekojaloin voi juosta vikkelämmin kuin alkuperäisalaraajoin, niin joku mihin tahansa hintaan huippujuoksijaksi pyrkivä saattaa poistattaa omat jalkansa ja ottaa proteesit tilalle. (Kauneuden alalla kilpailevathan muokkaavat itseään jo nyt kirurgisinkin keinoin, vaikka nuo konstit olisi alan säännöissä kiellettykin.) |
||||||||
|
|
|||||||
Njuuooei kai se nyt ihan ehkä niinkään ole, etteikö tuommaisista vempeleistä voisi olla hyötyä oikeisiin jalkoihin verrattuna. On muistettava, että tämä Pistorius on vasta parikymppinen, eikä siis läheskään "valmis" juoksijana. Aika paranee vielä aika varmasti semmoisille lukemille, että tähän on suhtauduttava tosissaan. Hän on lisäksi menettänyt jalkansa jo aika nuorena ja siis oppinut oikeastaan alusta saakka liikkumaan proteeseilla, mikä ei ehkä käy ihan käden käänteessä ja aikuisena. Pistoriuksen "jalkaterät", vai miksi niitä sanoisi, näyttivät muuten luonnottoman pitkiltä, mikä sekin voi olla osasyynä tällä kertaa tulleeseen ratarikkoon. JOS siis proteesijalkaiset hyväksytään normaaleihin juoksukilpailuihin, niin hyväksyttyjen proteesien mitat ja ominaisuudet on harkittava hyvin tarkoin. |
||||||||
|
|
|||||||
Suomalaisjuoksijat voisivat alkaa kyseistä operaatiota harkitsemaan, kun kukaan molemmat jalat edelleen omaava ei ole pystynyt tällä kaudella pinkomaan nopeammin ratakierrosta kuin jalaton. |
||||||||
|
|
|||||||
Jokohan Kukkamo on leikkausjonossa? |
||||||||
|
|
|||||||
![]() Ainakin Tiina Jylhällä luulisi olevan kädet tehdä jalatkin. |
||||||||
|
|
|||||||
Ihailtava urheilija, mutta ei kyllä mielestäni kuulu ns. normaaleihin kisoihin proteeseineen. |
||||||||
|
|
|||||||
"vaatteet, joista ei saa näkyä läpi". Mitäs hletteviä! Tässäkin selvä protestin paikka. Joku rättifirma on antanut täksi kesäksi urheilijoilleen asut, joissa on läpinäkyvää materiaalia selässä. |
||||||||
|
|
|||||||
Ja muistaakseni vielä niin, että "eivät kastuessakaan muutu läpinäkyviksi" tai jotain sellaista ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Joo, niinhän siellä taidetaan sanoa. Tuota pykälää ei kyllä nykyään taideta konvinkaan tarkoin valvoa, sillä monen asusteista näkyy monesti jopa suorastaan läpi. Eikä siinä mittää ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Riippuu pitkälti kyllä kenen asusteista näkee läpi ja mitä näkee. |
||||||||
|
|
|||||||
Kerran eräällä afrikkalaisella nylkkynaisella oli sen verran iso paita, että siellä ei ihan kaikki pysynyt sisällä. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ateenassa 1997. Ehkä nuo vielä joskus oppivat olemaan. |
||||||||
|
|
|||||||
-6 |
||||||||
|
|
|||||||
hmm.. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.news24.com/News24/Sport/More_Sport/0,,2-9-32_2149488,00.html ""Oscar Pistorius is going to be invited to go to Germany where more tests, highly scientific and extremely expensive, can be done on his prosthetic legs. ... ""The tests will determine whether Pistorius's artificial legs provide him with a technical or mechanical advantage when he runs against other athletes."" #### http://www.usatoday.com/sports/olympics/2007-07-16-1373757997_x.htm ""The prosthetic legs double-amputee sprinter Oscar Pistorius uses provide less air resistance than normal legs, the IAAF said Monday. ... The International Association of Athletic Federations has been reviewing footage from two high-definition cameras that filmed Pistorius in Rome to determine if his prosthetic racing legs give him an unfair advantage. "The guy Oscar beat on Friday - the stride length was the same, but the speed through the air was slower for the able-bodied guy," IAAF spokesman Nick Davies said. "This research makes us want to do more." |
||||||||
|
|
|||||||
Niinpä niin. |
||||||||
|
|
|||||||
Vielä ei kannata ampua.. saati nuolaista. Kielletään Kenian/Etiopian kestävyysjuoksijoitakin kilpailemasta... heidän säärensä on myös todettu pienemmäksi ja ilmanvastukseltaan pienemmäksi kuin muilla kestävyysjuoksijoilla.. |
||||||||
|
|
|||||||
Liippaa hieman tätä.. joku kun ylempänä mietti josko terveet ihmiset alkaisivat vaihtaa itselleen proteesit jne.. http://www.nytimes.com/2007/07/20/sports/baseball/20surgery.html (taitaa vaatia tunnusta mutta BugMeNot auttaa..) ""Fit Young Pitchers See Elbow Repair as Cure-All"" Tervekätiset nuoret baseball-syöttäjät (ja erityisesti heidän vanhempansa) haluaisivat kyynärpään operoitavan jotta nämä pystyisivät syöttämään paremmin.. [Edited] |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.iaaf.org/news/Kind=2/newsId=42384.html Testit suoritettu, raportti tulee myöhemmin.. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.iaaf.org/news/Kind=512/newsId=42724.html IAAF on vastaanottanut proffan raportin, päätökset ynnä muut sitten joskus.. |
||||||||
|
|
|||||||
Mielenkiintoista luettavaa.. http://scienceofsport.blogspot.com/2007/12/oscar-pistorius-banned-iaaf-result.html IAAF ei siis vielä sano testeistä mitään vaan avaavat sanaisen arkkunsa ensi vuoden puolella.. testit tehnyt proffa on jotain sanonut.. http://www.news24.com/News24/Sport/More_Sport/0,,2-9-32_2241219,00.html mtv3kin jotain rääpysti.. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/more_sport/athletics/article3075840.ece Testeistä vastanneen professori Peter Bruggemannin kommentteja.. “His aerobic performance was worse, his anaerobic performance was the same. He could be in better shape. The fact that he still runs the same times as the other runners is due to his prosthetics. The prosthetics return 90 per cent of the impact energy, compared to the 60 per cent of the human foot.” ..... Bruggemann suggested that the way Pistorius runs is different from able-bodied athletes. “It looks good, smooth, somehow elegant [when Pistorius runs],” Bruggemann said. “It’s a totally different kind of movement. He was incredibly co-operative and open. I think most of all he wants to be better and faster. If he continues to improve his stamina, I could imagine him breaking the non-disabled world record over 800 metres.” ##### Olympialaisista viis.. ei muuta kuin muutos treeneihin, ja tavoitteeksi alle 1.40 kasilla.. yläkroppa ainakin vaikuttaa tällä hetkellä liian voimakkaalta kasin juoksijaksi.. |
||||||||
|
|
|||||||
Onneksi Pistorius ei asu USAssa, muuten vois pistää oikeusjutun pystyyn ja siten olympialaisiin.. noh.. http://www.usatoday.com/sports/preps/track/2006-04-19-wheelchair-racer_x.htm ""Tatyana McFadden competes in a wheelchair in a 1,600-meter high school race in Maryland. The teen won a court injunction that allowed her to participate in the event, though her time was not counted in the final tally."" Noh, kaunis ja hyvä ajatushan tuossa on taustalla. Kisasi yhtä aikaa, voitti selvästi mutta ei kuitenkaan otettu lopullisiin tuloksiin.. "" "I wanted to have the same high school experience as everyone else, and I wanted to get the feel for competition," McFadden said. "This was really important to me, and I wanted everyone to see how I ran and how hard I worked to get here." "" *** Tatyana McFadden, mitalisti jo Ateenan paralympialaisissa 2004. |
||||||||
|
|
|||||||
IAAF ilmoitti aika odotetun päätöksensä.. Pistorius tosin ilmoitti vielä tappelevansa vastaan. http://www.iaaf.org/news/Kind=512/newsId=42896.html |
||||||||
|
|
|||||||
Jumankauta, onko sillä sitten vielä vieterinyrkit käsinä? |
||||||||
|
|
|||||||
Pistoriuksen kannattais nyt vain keskittyä harjoittelemiseen.. kuten nimimerkki Yksityisetsivä blogissaan toteaa niin: "Parempi idea olisi sijoittaa paraolympialaisten kehittämiseen ja katsoa normiurheilijoiden ilmeitä, kun tekojalkaiset rikkovat rutiininomaisesti heidän ennätyksiään." http://mutantti.blogspot.com/ |
||||||||
|
|
|||||||
No onhan se kurjaa kun jalaton ei pääse kisaan jalallisten kanssa samoihin kisoihin. |
||||||||
|
|
|||||||
Jalaton pääsee kyllä, mutta jousikas ei. |
||||||||
|
|
|||||||
Pistorius valittaa CAS:iin. Kovan remontin edessä olisivat sekä para- että olympialaiset, jos Pistorius päästettäisiin o-kisoihin. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.yle.fi/urheilu/lajit/yleisurheilu/2008/05/jalaton_pistorius_sittenkin_pekingiin_107929.html Oscar Pistorius haastaa proteeseillaan terveet pikajuoksijat. Eteläafrikkalainen jalaton vammaisurheilija Oscar Pistorius nähdään ehkä sitten juoksemassa Pekingin olympiakisoissa. Kansainvälinen yleisurheiluliitto IAAF kielsi viime vuonna Pistoriuksen osallistumisen. Hän katsotaan saavan muihin nähden liikaa etua hiilikuituproteeseistaan. Kansainvälinen vetoomustuomioistuin CAS on kuitenkin hyväksynyt Pistoriuksen vetoomuksen. 21-vuotiaan Pistoriuksen on vielä alitettava 400 metrin karsintaraja. Viestijoukkueeseen hänet voidaan valita ilman rajan alistustakin. Pistorius kokee olevansa liian ylivoimainen vammaisten kisoissa. Pistorius syntyi ilman pohjeluita. Hänen molemmat jalkansa amputuoitiin polven alapuolelta, kun hän oli vain 11 kuukauden ikäinen. YLE, Reuters ## Karsintaraja on vielä alitettava jos mielii henk.koht. kisaan. (kappas, sehän lukikin tuossa ylempänä.) |
||||||||
|
|
|||||||
"Karsintaraja on vielä alitettava jos mielii henk.koht. kisaan. (kappas, sehän lukikin tuossa ylempänä.)" alkoi hillittömästi hihityttämään. etenkin kun kaikki rajojen alittajat/ylittäjät eivät saa osallistua olimpialaisiin. tosin ei muihinkaan yu'n "arvo"kisoihin. |
||||||||
|
|
|||||||
Vaihtais samantien aitajuoksuun.. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.yle.fi/urheilu/kolumnit/arto_teronen/teknologia_dopingin_seuraava_askel_108978.html Terosen blogi: "Teknologia – dopingin seuraava askel" Pistorius mainittu.. |
||||||||
|
|
|||||||
Jousien käyttö on yleisurheilussa kielletty. CAS kumosi tämän säännön? :confused: |
||||||||
|
|
|||||||
Siitä sitten vaan. Pomppuvieteri jalkaan ja korkeutta hyppimään, sano. Stepanoville vähän myöhään oikeutta? :sick: |
||||||||
|
|
|||||||
Seitsemän kymmenystä jäi uupumaan. Viestissä piilee vielä mahdollisuus. |
||||||||
|
|
|||||||
IAAF:lla lienee sanansa sanottavana siinäkin. Miten Pistorius koikkelehtisi vaihtoruuhkassa koipineen? Ensimmäinen osuus olisi varmaankin turvallisin kun juostaan omia ratojaan. |
||||||||
|
|
|||||||
En tiedä, onko tämä ketju oikea, mutta seuratessani Wilson Kirwan joustavaa askellusta ohjelmassa "Tanssii tähtien kanssa", tuli mieleen kysymys: Vieläkö Wilson Kirwa juoksee kilpaa vai onko lopettanut uransa? Sitäkin voisi miettiä, onko tanssi hyvää harjoitusta kilpajuoksijalle tai jotain muuta urheilumuotoa vakavissaan harrastavalle. |
||||||||
|
|
|||||||
Kyllä Kirwa edelleen juoksee kilpaa. Vauhti vain on hidastunut. 800 metriä vie aikaa nykyisin n. 5 sekuntia kauemmin kuin parhaina päivinä ja sillä ei olla enää edes Suomen huipulla. |
||||||||
|
|
|||||||
kylläpäs ollaan. ellei sitten kukkamo ryhdy aineisiin, jolloin hän rykii jo lähes samoja aikoja. tosin almanakan tarkkuudella... |
||||||||
|
|
|||||||
Wilson Kirwa on hävinnyt viimeiset kaksi vuotta kaikissa kilpailuissaan Lahtiolle, Rotkirchille, Sandellsille ja Granlundille, ja he ovat kaikki suomalaisia. Kirwan ranking on sijoilla 6-8 ja suunta on ollut alaspäin. Jos Kirwan suunta olisi ylöspäin, voisin sanoa hänen olevan Suomen huipulla, mutta kun ei ole, niin en sano. |
||||||||
|
|
|||||||
Kirwa juoksi viimeksi hevosta vastaan, tais voittaa. Tasoituslähdöllä tosin, ja ponille hävisi. |
||||||||
|
|
|||||||
Ottaa urheilun aivan oikealla asenteella. Enkä tarkoita kilpailemista hevosia vastaan, vaan periaatetta, että sinne mukaan vaan, vaikka suunta ei ylöspäin olisikaan. Aikoinaan oli mukava seurata, kun Jouko Kuha ja Matti Yrjölä saapuivat Kalevan Kisoihin vuodesta toiseen niin pitkään kuin oma taso kilpailuoikeuteen niissä riitti. Olivat yli nelikymppisinä mukana muistaakseni vielä. Kuha saattaa kilpailla veteraanikisoissa vieläkin. |
||||||||
|
|
|||||||
Yrjölä (s. 1938) oli Kalevan kisoissa pronssilla vielä 1979 ja viimeisen kerran osallistui 1983. |
||||||||
|
|
|||||||
"Tuore tutkimus paljastaa, että jalka-amputoitu pikajuoksija Oscar Pistorius hyötyy käyttämistään proteeseista sekuntikaupalla vammattomiin urheilijoihin verrattuna. Tutkijat Peter Weyand ja Matthew Bundle ovat päätyneet mittauksissaan siihen, että Pistorius juoksee proteesien ansiosta 400 metriä kymmenen sekuntia nopeammin kuin pinkoisi ilman apuelintensä kimmo-ominaisuuksia." Taisi tyssätä herran yritykset "terveiden" olympialaisiin viimeistään tuohon. Ei sillä, että olisi yltänyt vaadittuihin kisarajoihin viimeksikään. |
||||||||
|
|
|||||||
Pistorius tänään 45,07. Entinen ennätys 45,61. Tämän seurauksena taidetaan nähdä Oscar Daegussa kun nelkun A-raja meni rikki.. |
||||||||
|
|
|||||||
Järjetön päätös CAS'lta. Onko CAS'in päätökset lopullisia? Mitä, jos Pistorius tempaisee 400m 42.00? Onko hän silloin kaikkien aikojen nopein varttimaileri? Jalaton mies. Se on tietysti surullista, että hän syntyi ilman sääriluita ja sen takia jalat amutoitiin jo 10 kk:n ikäisenä. |
||||||||
|
|
|||||||
Millä tavalla järjetön? Tutkimukset eivät osoita, että Pistorius tai kukaan muukaan proteesiurheilija saisi etua noista proteeseista: |
||||||||
|
|
|||||||
Mitkä tutkimukset? Tällaisen tutkimuksen löysin nopeasti: "Loppuvuodesta 2009 tehty Peter Weyandin ja Matthew Bundlen tutkimus päätyi tulokseen, että proteesien avulla Pistorius juoksee 400 metriä kymmenen sekuntia nopeammin kuin ilman apuelintensä kimmo-ominaisuuksia." |
||||||||
|
|
|||||||
Pistoriusta tutkineesta IAAF:n palkkaamasta porukasta muutama tutkija on sitä mieltä että saa etua, muutama sitä mieltä ettei saa. |
||||||||
|
|
|||||||
[quote=anonyymi]Mitkä tutkimukset? Tällaisen tutkimuksen löysin nopeasti: "Loppuvuodesta 2009 tehty Peter Weyandin ja Matthew Bundlen tutkimus päätyi tulokseen, että proteesien avulla Pistorius juoksee 400 metriä kymmenen sekuntia nopeammin kuin ilman apuelintensä kimmo-ominaisuuksia." [/quote] http://flex.sys-con.com/node/1193433/print ...“I am not aware of any scientists (other than Weyand and Bundle) who would agree there is sufficient data now available to say that Pistorius has an advantage,” says Rodger Kram of the University of Colorado Boulder’s Locomotion Laboratory, first author on the Counterpoint. “Weyand and Bundle provide an opinion piece that represents a radical departure from their own decade-long track record of published articles that shows that vertical ground force is the limiting factor for top speed, and that swing time is not.” |
||||||||
|
|
|||||||
Ok. Tutkimus löytyi. Se ei minua vakuuta. Lisää pitää tutkia, koska tutkimustulos sotii maalaisjärkeä ja kokemusta vastaan. |
||||||||
|
|
|||||||
Jaahas, nasu2 on löytynyt, hyvää onnea sinullekin tieteen alalla. |
||||||||
|
|
|||||||
Suuri osa tieteestä on "turhaa" nysväämistä, joiden tulokset seuraavat tutkimukset kumoavat. En tarvitse onnea tieteen alalla, koska en harrasta enkä tee työkseni tiedettä. |
||||||||
|
|
|||||||
Turhan nysväämisen seurauksena on saatu mm. ihminen kuuhun ja kyetään siirtämään informaatiota häviävän lyhyessä ajassa tuhansien kilometrien päähän. |
||||||||
|
|
|||||||
Turha oli lainausmerkeissä. Tässä ko. tapauksessa epäilen, että onko tutkittu oikeaa asiaa. |
||||||||
|
|
|||||||
Mikään ei kylläkään liene ollut uhrattuihin varoihin nähden turhempaa kuin ihmisen lähettäminen kuuhun. Hieno asia sinänsä, ei siinä. |
||||||||
|
|
|||||||
[quote=anonyymi] Suuri osa tieteestä on "turhaa" nysväämistä, joiden tulokset seuraavat tutkimukset kumoavat. [/quote] Suurin osa tieteestä on (valitsisin eri sanan) "tylsää" nysväämistä. Turhan määrittely on kovin subjektiivista, nykyään hyödyksi kai katsotaan vain rahallinen hyöty tai lääketieteellinen läpimurto. Miksi se suurin osa tarvitaan, on siinä, että ei voi ollenkaan tietää nysväämisen hetkellä, mikä osa siitä on turhaa. Pitää olla suuri määrä tiedemassaa, että tapahtuu asioita, joita suurin osa pitää hyödyllisenä. Esim. vatsan infektioiden kanssa 80-luvulla nysvättiin ja nysvättiin, ja kaikkien paitsi parin tyypin mielestä se oli turhaa, koska mahahaava oli sympaattisen hermoston sairaus. Mutta niin sieltä vaan löytyi helikobakteeri, eikä ole 20 vuoteen tehty riskialttiita sympaattisen hermorungon katkaisuleikkauksia... Voihan se olla, että jossain vaiheessa saadaan kiistatta osoitettua, että Pistorius saa apuvälineistään selvää hyötyä. Harva kuitenkaan vaihtaisi terveitä jalkojaan vaikka kuinka hienoon urheilumenestykseen, joten siinä mielessä kateus tuntuu turhalta. Sama homma Semenyan kanssa eli tuskin kukaan haluaisi olla sellaisessa sukupuolenepäilyryöpytyksessä vaikka juoksisikin ominaisuuksillaan sitten kuinka kovaa. |
||||||||
|
|
|||||||
Niin. Se kuuhun lento lähinnä esimerkkinä siitä, mihin on pystytty. |
||||||||
|
|
|||||||
[quote=tigerlily] Suurin osa tieteestä on (valitsisin eri sanan) "tylsää" nysväämistä. Turhan määrittely on kovin subjektiivista, nykyään hyödyksi kai katsotaan vain rahallinen hyöty tai lääketieteellinen läpimurto. Miksi se suurin osa tarvitaan, on siinä, että ei voi ollenkaan tietää nysväämisen hetkellä, mikä osa siitä on turhaa. Pitää olla suuri määrä tiedemassaa, että tapahtuu asioita, joita suurin osa pitää hyödyllisenä. Esim. vatsan infektioiden kanssa 80-luvulla nysvättiin ja nysvättiin, ja kaikkien paitsi parin tyypin mielestä se oli turhaa, koska mahahaava oli sympaattisen hermoston sairaus. Mutta niin sieltä vaan löytyi helikobakteeri, eikä ole 20 vuoteen tehty riskialttiita sympaattisen hermorungon katkaisuleikkauksia... Voihan se olla, että jossain vaiheessa saadaan kiistatta osoitettua, että Pistorius saa apuvälineistään selvää hyötyä. Harva kuitenkaan vaihtaisi terveitä jalkojaan vaikka kuinka hienoon urheilumenestykseen, joten siinä mielessä kateus tuntuu turhalta. Sama homma Semenyan kanssa eli tuskin kukaan haluaisi olla sellaisessa sukupuolenepäilyryöpytyksessä vaikka juoksisikin ominaisuuksillaan sitten kuinka kovaa. [/quote] Ensimmäisestä kappaleesta olen täysin samaa mieltä, toisesta en. Kateus ei ole motiivi älähtämiselle, vaan koettu vääryyden tunne. |
||||||||
|
|
|||||||
[quote=anonyymi]Turha oli lainausmerkeissä. Tässä ko. tapauksessa epäilen, että onko tutkittu oikeaa asiaa. [/quote] No lue se tutkimus, josta mainitsin. |
||||||||
|
|
|||||||
tiede huisin kuikkaan ja usko/luulo tilalle... vtn texas. |
||||||||
|
|
|||||||
[quote=anonyymi] Ensimmäisestä kappaleesta olen täysin samaa mieltä, toisesta en. Kateus ei ole motiivi älähtämiselle, vaan koettu vääryyden tunne. [/quote] Veikkaisin kuitenkin, että kyseessä on epämääräinen kateus ja omien ongelmien ulkoistamisen tarve siten, että tuon toisen (varmaankin tosi kovalla työllä hankittu) menestys olisi itseltä pois... |
||||||||
|
|
|||||||
Yleisurheilussa on jo ammoisista ajoista lähtien ollut käytössä toimivat säännöt, joissa on esim. kielletty kaikenlaisten jousien käyttö jalkineissa. Tämä on toimiva sääntö ja sitä ei pidä muuttaa jonkun ihmisen surullisen tilanteen takia. Vammaisille on olemassa oma kilpailusarjansa. Luin tutkimusta ja huomioni kiinnittyi siihen, että tutkittavien joukko ei ole kovin hyvä. Tutkimus on tehty juoksijoilla, joilla toinen jalka on oma ja toinen on "cheetah". Asetelma on jo heti lähtökohtaisesti "metsässä" ja syvällä. Nämä toisjalkaiset eivät ihmeitä esitäkään juoksuradalla. Pistorius on ainut lajiaan, eli sellainen joka juoksee kahdella "cheetahilla". Pekingin Paralympialaisissa Pistorius voitti kolme kultaa (100m, 200m ja 400m) ja joka matkalla hän oli ainut finalisti, jolla puuttui molemmat jalat (tämän voi helposti tarkastaa youtubesta). |
||||||||
|
|
|||||||
http://yle.fi/urheilu/jalka-amputoitua_oscar_pistoriusta_kuulustellaan_tyttoystavan_ampumisesta/6494908 Proteesikiitäjä-Pistorius näemmä suolannut morsmaikkunsa just sopivasti ystävänpäiväksi. |
||||||||
|
|
|||||||
”Luuli murtovarkaaksi”.. sitten vain sokkona pumpum ilman että vaivautuu selvittämään mistä on kyse. Sitä saa mitä tilaa. |
||||||||
|
|
|||||||
Aika pahan murtovarkaan kuvitteli olevan tulossa, kun ainakin kolme laukausta (päähän, rintaan, käsivarteen) oli tyttöönsä laittanut. |
||||||||
|
|
|||||||
Tältä olisi säästytty jos tytölläkin olisi ollut ase. |
||||||||
|
|
|||||||
Ei kuulemma eka tapaus samassa talossa. [quote]Tiettävästi Pistorius pelkäsi turvallisuutensa puolesta ja oli kertonut Daily Mailin haastattelussa 2012, että hän nukkui pistooli vierellään ja piti konekivääriä ikkunalla. Pistorius on ollut pidätetty aiemminkin.Vuonna 2009 häntä syytettiin pahoinpielystä,kun hän oli lyönyt oven päin naista.Tuolloin perhe ja ystävät sanoivat tapahtuneen olleen vahinko. BBc news afriva kertoo mm. että poliisi on antanut lausunnon,että samaisessa osoitteessa on ollut aikaisempiakin "tapahtumia", nämä ovat olleet perheriitaluontoisia.[/quote] http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=14350 |
||||||||
|
|
|||||||
Kyllähän tuolla E-Afrikassa aika turvatonta ompi. Ainakin tällaista sain kaverilta kuulla kun tuolla viime kesänä kävi. Taisi jopa joutua pienen ryöstöyrityksen kohteeksikin, kun erehtyi illemmalla edes lyhyehkön matkan kävelemään takaisin hotellille. Mutta kyllähän tässä tapauksessa toisaalta on paljon viitteitä muuhunkin kuin pelkkään "vahinkoon". |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.mtv3.fi/urheilu/yleisurheilu/uutiset.shtml/2013/02/1707751/vaite-pistorius-ampui-tyttoystavaansa-neljasti-oven-lapi ””Eteläafrikkalainen media kertoi perjantaiaamuna, että Pistorius ampui neljästi Steenkampia kohti kylpyhuoneen oven läpi kodissaan Pretoriassa.”” Tunsi olonsa niin suunnattoman uhatuksi että oven läpi vaan summissa.. kuinka tyhmä täytyy olla? |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2013021516680090_ur.shtml ””Brittilehti The Sunin mukaan laukauksia oli kuusi ja niiden välillä oli kymmenen minuutin tauko. Tapahtunut ei siten vaikuttaisi onnettomuudelta. Lehtitietojen mukaan pariskunnan talosta on ennenkin kuulunut väkivallan ääniä.”” |
||||||||
|
|
|||||||
Ehkä uhri ei kuollutkaan heti, kun oven läpi ammuttiin. Ampuja huomasi tämän kymmenen minuutin päästä ja meinasi, ettei uhria pitemmäksi aikaa kitumaankaan jätä? :( |
||||||||
|
|
|||||||
akasta pääsee huomattavasti helpomminkin eroon. toki tuokin näyttäisi ihan toimivalta menetelmältä.. |
||||||||
|
|
|||||||
http://yle.fi/urheilu/pistoriuksen_kotoa_loytyi_verinen_krikettimaila/6499560 Ei tästä oikein enää vahinkoa saa sitten millään. |
||||||||
|
|
|||||||
[quote=Ryan Smyth #94]http://yle.fi/urheilu/pistoriuksen_kotoa_loytyi_verinen_krikettimaila/6499560 Ei tästä oikein enää vahinkoa saa sitten millään. [/quote] Ei saa ja mitä juttuja Pistoriuksesta on lukenut niin mieshän on täysin seinähullu. Millaisen tuomion E-Afrikassa saa murhasta? |
||||||||
|
|
|||||||
"Mandelat"? Ei siellä ainakaan kuolemanrangaistusta ole enää käytössä. |
||||||||
|
|
|||||||
25 vuotta taitaa olla maksimituomio. Tosin ei tuokaan mitään herkkua ole tuntien maan vankiloiden tason. |
||||||||
|
|
|||||||
Anteeksi uteliaisuuteni, mutta mistä syystä sinä sen tunnet? |
||||||||
|
|
|||||||
Dokkari aikoinaan nähty maan vankiloista. Varsin täyttähän tuolla tuntui olevan. Eikä kovinkaan moderneilta näyttäneet. |
||||||||
|
|
|||||||
Järkyttävä on uutinen. Jouset jalkoihin ja köydestä pää alaspäin pomppimaan pyöreään huoneeseen. Saattaisi olla laitonta kidutusta, mutta tappaa häntä ei missään nimessä saa. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194796252382/artikkeli/kisoja+peruvalle+pistoriukselle+sataa+tukea+faneilta.html Fanit vaan fanittaa. Breivik ja Fritzl saavat naisilta rakkauskirjeitä vankilaan niin paljon, etteivät millään ehdi edes vastaamaan kaikkiin. Suomessakin raiskaajien kaverit ovat monissa tapauksissa perustaneet facebookkiin tukiryhmiä raiskaajille. Ja miljardi ihmistä palvoo erästä massamurhaajaa erehtymättömänä profeettana. Kummallinen tämä maailma. |
||||||||
|
|
|||||||
Puhutko nyt Paavista? |
||||||||
|
|
|||||||
Vanhempien kohdalla tietysti jotenkin vielä ymmärtää, että tukea löytyy, vaikka lisäyksityiskohtien paljastuessa näyttää yhä todennäköisemmältä, että tappohan tuo ainakin oli. Ellei jopa murha. Vieläköhän Spordekin on sitä mieltä, että "murtovarasselitys tuntuu todelta"? |
||||||||
|
|
|||||||
Tuuliviiri sporde, no ei varmasti.. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.mtv3.fi/urheilu/yleisurheilu/uutiset.shtml/2013/02/1708924/vaite-pistoriuksen-asunnosta-loytyi-steroideja ””– Pistoriuksen kodista löydettiin steroideja ja todisteita raskaasta alkoholinkäytöstä. Siksi poliisi on määrännyt testit steroidien takia, lehden [The Sun] lähde kertoo.”” |
||||||||
|
|
|||||||
Eipä tuohon voi sanoo muuta kuin että vau. Jos sivuutetaan tyttöystävän ja hänen omaistensa kärsimykset niin onhan tuo aika piristävä tapaus, ehdotonta hollywood-kamaa. Toivottavasti ei vaan pääse välttymään kovalta tuuomiolta. |
||||||||
|
|
|||||||
Ryan Smyth #94: "Vanhempien kohdalla tietysti jotenkin vielä ymmärtää, että tukea löytyy, vaikka lisäyksityiskohtien paljastuessa näyttää yhä todennäköisemmältä, että tappohan tuo ainakin oli. Ellei jopa murha. Vieläköhän Spordekin on sitä mieltä, että "murtovarasselitys tuntuu todelta"?" Ai joko Sporde (ja kenties Mietaa) ovat ehtineet kommentoimaan? O. P. yrittää uudeksi O. J.:ksi, mutta yhtä uskomatonta lopputulosta oikeudenkäynnistään tuskin saadaan. Eikä tietysti ole mahdollistakaan, kun ainakin tässä vaiheessa tyyppi on myöntänyt ottaneensa hengen. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/02/1710627/jari-porttila-erittain-vaikea-uskoa-pistoriusta-murhaajaksi "MTV3:n urheilutoimittaja Jari Porttilan mukaan on erittäin vaikea uskoa, että eteläafrikkalainen paralympiavoittaja Oscar Pistorius olisi murhannut tyttöystävänsä tahallisesti." Niin uskoihan se Sporde Martti Vainioonkin. Ja "rehelliseen Lapin mieheen". |
||||||||
|
|
|||||||
Talonmies varmasti Oscarinkin akan kylmäs.. |
||||||||
|
|
|||||||
Tarkoituksenaan oli ampua vain yksi varoituslaukaus, mutta kun jouset rupesi sen seurauksena heijaamaan, ei saanut pysäytettyä liipasinsormeaan. |
||||||||
|
|
|||||||
Juu, murtovarkaalle tuli hätä ja meni uhrin kämpässä paskalle kesken keikan. That does not make sense! |
||||||||
|
|
|||||||
Pistorius pääsi takuita vastaan vapaaksi. Näin Etelä-Afrikassa. Kokonaisuudessaan murhajuttu on hyvä testi tämän umpikorruptoituneen ANC-valtion oikeuslaitoksen toiminnalle. |
||||||||
|
|
|||||||
En nyt mene ulkopuolisena liikoja spekuloimaan, mutta antaisikohan normaalipäinen edes pienen suullisen vinkin ennenkuin ryhtyy oven läpi ketään "vahingossa" teloittamaan? |
||||||||
|
|
|||||||
No mutta kun tuntee olonsa uhatuksi niin tokihan silloin pitää ampua.. ja mitä pikaisemmin sen parempi. *** Vastuu ja älykkyys pitäisi vain kasvaa kun aseen saa käteen, mutta näillä innokkaimmilla aseihmisillä se tuntuu olevan päinvastoin. |
||||||||
|
|
|||||||
En ota kantaa tohon Pistoriuksen ampumisjuttuun muuuten kun että noi e-afrikan olot on jotenkin sitäluokkaa ettei tällänen lintukodossa asuva sitä pysty tajuamaan. Kaveri oli aikoinaan 6kk töissä johannesburissa ja aika hurjaa juttua kuuli millaista siellä on se meininki. Varmuudella Pistorius on pelännyt henkensä puolesta koska tuommoinen valkoinen rikas kaveri olisi näille crack-päille hieno saalis. Paha sitten sanoa onko Pskari tiennyt kuka siellä vessa on kusella |
||||||||
|
|
|||||||
Pelkää henkensä puolesta vaikka asuu vartioidulla alueella, jossa korkeat muurit ympärillä jne. Olot E-Afrikassa on varmasti mitä on, mutta järjen käyttö on silti sallittua. |
||||||||
|
|
|||||||
Kyllä siellä voi pelätä henkensä puolesta myös hyvillä ja vartioiduilla alueilla. Tosi paranoidinenhan Pistoriuksen on pitänyt olla jos on ampunut luultua tunkeiliaa ovenläpi mutta en mä sitä ihan poissuljettunakaan voi pitää kuullun perusteella. tässä muuten yksi juttu viimepäiviltä: http://www.radionova.fi/ajankohtaista/uutiset/Juristi-kertoo-Etela-Afrikan-todellisesta-tilanteesta---Murrot-suurimpina-syina-surmiin-27747.html |
||||||||
|
|
|||||||
Minä ainakin pelkään henkeni puolesta kaikkia.. susia.. ampiaisia.. kukkia.. rattijuoppoja. Mielestäni kaikki pitäisi tappaa. |
||||||||
|
|
|||||||
Tietysti Pistorius näki, kuka sinne vessaan juoksi. Ei vessan vetämisestä tule Etelä-Afrikassakaan ensimmäisenä mieleen, että siellä on varmaankin rosvo. Onko muuten siitä pesäpallomailasta kuultu mitään uutta? |
||||||||
|
|
|||||||
[quote=Volmari] Onko muuten siitä pesäpallomailasta kuultu mitään uutta? [/quote] Eikös se ollut samanlainen ankka mitä nämä hormoonitkin..OP n muijasta ei löytynyt mitään pahoinpitelyn merkkejä. Edelleenkään en sano että Pistorius olisi syytön mutta E-Afrikan oloja hieman tietävänä pidän ns "vahingolle" vielä pienen mahdollisuuden. |
||||||||
|
|
|||||||
onko laji levinnnyt jo päiväntasaajan toiselle puolelle? - stagasta ei kai ole virallisesti uutisoitu mitään, mediaspekulaatiota kyllä löytyy. |
||||||||
|
|
|||||||
Kohta alkamassa: Oscar Pistoriuksen tragedia YLE TV2 20.00 - 21.00 Olympiavoittaja Oscar Pistorius on maailman menestynein vammaisurheilija. Nyt hän on syytettynä kuvankauniin tyttöystävänsä murhasta ja hänen asunnostaan väitetään löytyneen urheilussa kiellettyjä aineita. Mitä tapahtui? |
||||||||
|
|
|||||||
öööööö..... no mitä? |
||||||||
|
|
|||||||
Pistoriuksen Lontoon paralympialaisissa 200 metrillä voittanut brassi Alan Oliveira 100 metriä 10,77. Vertailuna Pistoriuksen ennätys 10,91. Oliveiran (s. 1992) viimeinen 50 metriä 200 metrillä Lontoon paralympialaisissa oli niin huima että lähivuosina voidaan nähdä hirmuisia aikoja. Sen jälkeen ei tarvinne pohtia hyötyvätkö vaiko ei jousistaan. 400 metriä Oliveira juoksi Lontoon finaalissa 51,59. Mutta samapa se paljonko hyötyy.. kunhan juoksee kovaa. |
||||||||
|
|
|||||||
Alkuperäinen lähettäjä: Maister Pistoriuksen Lontoon paralympialaisissa 200 metrillä voittanut brassi Alan Oliveira 100 metriä 10,77. Vertailuna Pistoriuksen ennätys 10,91. Oliveiran (s. 1992) viimeinen 50 metriä 200 metrillä Lontoon paralympialaisissa oli niin huima että lähivuosina voidaan nähdä hirmuisia aikoja. Sen jälkeen ei tarvinne pohtia hyötyvätkö vaiko ei jousistaan. 400 metriä Oliveira juoksi Lontoon finaalissa 51,59. Mutta samapa se paljonko hyötyy.. kunhan juoksee kovaa. Samapa se tosiaan, kunhan juoksee kovaa. Tai sitten ei. Tulevaisuudessa, jos haluaa huipulle, pitää sahata jalat poikki polven alapuolelta. |
||||||||
|
|
|||||||
Alan Oliveira 200m 20,66.. Pistorius aikoinaan 21,30. 400 metriltä sitten torstaina sitä hirmuista aikaa hakemaan.. http://www.paralympic.org/events/lyon-2013/live-results |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.youtube.com/watch?v=MDHpLTCcn6Y – Alan Oliveira 20,66 |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.youtube.com/paralympicsporttv Alan Oliveira voitti satasen (T43) 10,80.. |
||||||||
|
|
|||||||
Juokseekos Oliveira IAAF:n hyväksymillä "jaloilla"? Viime vuonnahan tästä oli jotain riitaa kun Pistorius juoksi IAAF:n hyväksymillä vehkeillä, mutta kaverit juoksivat IPC:n sääntöjen mukaisilla. IPC:n säännöt on paljon väljemmät kuin IAAF:n ja sekös Pistoriusta kismitti. |
||||||||
|
|
|||||||
Ei mitään tietoa mahdollisista sääntöjen eroista.. mutta Pistoriuksen itkemiset Lontoon tappion jälkeen voi unohtaa. Ainakin miehen perustelut silloin eivät olleet mistään kotoisin, väitti Oliveiran askelpituuden olevan pidemmän kuin hänellä, vaikka asia oli päinvastoin. |
||||||||
|
|
|||||||
Oliveira lönkötellen, tai lähes kävellen viimeiset kymmenet metrit.. 50,50. Finaalissa sitten.. finaali näköjään huomenna, olin aikaisemmin katsovinani että olisi jo juostu tänään, mutta varmaankin katsoin väärin. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.youtube.com/paralympicsporttv M400m T44 finaali kohta, 20.17. Alan Oliveira ennätys alkuerässä juostu 50,50 joten nyt tulee reilu ennätysparannus. Neljä sekuntia ainakin pois, miksei samantien viisi. Kunhan juoksisi täysillä loppuun asti. |
||||||||
|
|
|||||||
Löysäili.. 48,58 CR. Tai sitten ei vain kunto vielä riitä loppuun asti.. kovaa veti ensimmäisen puolikkaan. Se 45 alittuu vielä, parin vuoden sisällä. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.youtube.com/watch?v=_9W0pPP7mKg (0.40->) Toisjalka-amputoitu saksalainen Markus Rehm (T44) pituutta 795, proteesilla ponnistaa. Yli metrin erolla voitti toiseksi tulleen. http://85.17.143.231/static/info/lyon/ENG/ZZ/ZZS105A_LY2013ATM061@@@ENG.htm |
||||||||
|
|
|||||||
Pidättikös tuon pistoriuksen aikoinaan muuten itse robocoppi? Vakavampi kysymys se että jos äijällä kerran rahaa vallan prkeleesti niin miksi jäi asumaan alueelle/kaupunkiin/maahan jossa saa pelätä joka minuutti? Tai tietysti huvikseni kyselen tätäkin kylmänviileältä muijansa teloittajalta. |
||||||||
|
|
|||||||
tänäänkin nähdään teeveestä monta, joilla on jalat betonia. livenä vaasasta. |
||||||||
|
|
|||||||
Kykyri tehnyt comebackin? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
miksi? eikös aladoopi pilaannu aika nopeasti? |
||||||||
|
|
|||||||
https://www.youtube.com/watch?v=RCEQNPT822w Alan Oliveira satanen 10,57, kunnon vanhanaikaisella lähdöllä. Loppupuolikas tulee kyllä lujaa. Jos laskin oikein niin 49 askelta otti. |