Radiohartaudet

Keskustelua YLE Radio 1:n ohjelmista

Valvojat: Nettitoimitus, Tiedotus

Pyhimyksiä

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 9.3.11 - 19:48

Parhaillaan 18:00 - 19:00 tulee mm. Iltahartauden sijaan erityisohjelmaa:
Pyhän Andreas Kreetalaisen Suuri katumuskanoni Pyhän Aleksanteri Nevalaisen
ja Pyhän Nikolaoksen kirkosta Tampereelta / ortodoksinen pastori Heikki Honkamäki.

VeHyn kysymys yhteyksien hallintaan sopinee 4.4. päivältä: "Pyhä Isidorus (n. 560 - 636)
Sevillan arkkipiispa. Tunnetaan ennen kaikkea kirjoituksistaan, joista merkittävimpänä
pidetään tietosanakirjamaista teosta Etymologioita. Siinä Isodorus esittelee sanojen
alkuperään perustuvan kokonaisnäkemyksen maailmasta. kirjassaan hän yhdistelee
kielioppia, retoriikkaa, teologiaa, historiaa, matematiikkaa ja lääketiedettä.
Hän kirjoitti myös maailmanhistorian, joka käsittää ajanjakson luomisesta vuoteen 615.
Eri tiedon lähteitä taitavasti yhdistellyttä Isidorusta
pidetään nykyään internetin suojeluspyhimyksenä."

Kirjan tekstin järjestänyt Jaakko Heinimäki luki eilisen kolumninsa paastorukoukselle,
josta 9.6. päivälle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Efraim_Syyrialainen (300-luku)
"Pyhä Efraim Syyrialainen (306 - 373) Diakoni. Perusti teologisen koulun nykyisessä Irakissa
sijaitsevaan Edessan kaupunkiin. Puki teologisen opetuksensa usein runojen ja rukousten
muotoon. Tunnetuin teksti on hänen paastorukouksensa: "Herra, elämäni Valtias!
Estä minusta laiskuuden, vallanhimon ja turhanpuhumisen henki. Anna minulle,
sinun palvelijallesi, sielun puhtauden, nöyryyden ja kärsivällisyyden henki.
Oi, Kuningas ja Herra! Anna minun nähdä rikokseni ja anna,
etten veljeäni tuomitsisi, sillä siunattu olet sinä iankaikkisesti. Aamen."
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Puhe -kolumni

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 11.3.11 - 19:46

Laskiasistiistain "Päivän kolumni: Jaakko Heinimäki - Voisiko pahan puhumista välttää?"
Jäljellä 59 päivää - 8.5.2011 klo 10.35 asti. Kuunneltu 324 kertaa:
http://areena.yle.fi/audio/1299573095858
Tämä siis 8.3.11 kolumni, josta 9.3.11 kirjoitin ja kuultiin YLE Puhe -ohjemana.
En itse toistoa kuuntele, mutta tekstinä siihen olisi helpompi myöhemminkin palata.
Ne hartausohjelmien kaltaiset tekstitykset lienee Ylellä vielä harvinaisia kun vaatii
sen ulkopuolisen toteuttajan, ettei niistä aiheudu Ylelle lisäkuluja.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Raamatun sukulinjat

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 16.3.11 - 20:50

Rovaniemeltä ortodoksisen kirkkoherran eilinen iltahartaus oli
em. rukousotteen mukainen; veljen tuomitsematta jättämiseen...

Varsinainen viite alkoi Kainin ja Abelin tarinasta (1. Moos. 4)...
Raamatun alku ihmisille jatkui Aatamin ja Eevan ensimmäisen pojan syntymästä,
joka sai nimen Kain ja seuraavaksi syntynyt veli nimeltä Abel. Maanviljelijä Kain
toi uhrilahjaksi maan satoa ja lammaspaimen Abel toi lampaidensa esikoiskaritsoja
ja niiden rasvaa. Katseetta jäänyt Kain tappoi katsomattomuudessaan veljensä Abelin
- tehden väärän tuomionsa. Sai kirouksen teostaan, eikä maa enää ruokkinut häntä
vaan joutui harhailemaan... Se rangaistuksensa eikä häntä saanut ketään tappaa.

Kolmas poika Aatamille ja Eevalle oli Set, jolle Enos, jolle Kenan, jolle Mahalalel,
jolle Jered, jolle Henok, jolle Metuselah, jolle Lemek, jolle Nooa, jolle syntyivät
veljekset Seem, Haam ja Jafet.
Edellisille syntynyt muitakin Raamattuun nimeämättömiä poikia ja tyttäriä...
Nimetyt olleet iäkkäitä, joten kenties nimi jatkunut samana mieslinjan ajan
ja naislinjasta siirtynyt uudelle pojan mieslinjalle...

Em. Nooan pojista polveutuvat kansat (1. Moos. 10) vedenpaisumuksen jälkeen...
Raamattu seuraa edelleen vanhimman pojan Seemin sukulinjaa,
jolle syntyi viisi poikaa ja heistä Raamatun sukulinjan jatkajaksi valikoitui Arpaksad,
jolle Selah, jolle Eber, jolle Peleg, jolle Reu, jolle Serug, jolle Nahor, jolle Terah,
jolle veljekset Abram, Nahor ja Haran, joiden veljesten sukulinjaa Raamattu jatkaa.

Aram otettiin liittoon Jumalan kanssa saaden nimekseen Abraham
ts. kansojen paljouden isä (1. Moos. 17: 5)...
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Raamatun sukulinjat

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 17.3.11 - 19:25

Edellisen loppuun kirjautui eilen Abram nimi väärin Aramina (1. Moos. 17: 5),
joka Abram siis Terahin poika jne. otettiin liittoon Jumalan kanssa...

Aram nimi ollut aiemmin em. Seemin poikana, jotka viisi veljestä olivat
Elam, Assur, Arpaksad, Lud ja Aram (1. Moos. 10: 22).

Iltahartaudessa eilen Ylöjärveltä lapsityönohjaaja; kirkon väreistä,
miten Jeesus suhtautui paastoon tai soveltaen väreihin ja rönsyili moneen.

Itse tulkitsen Raamattua rajoitetun tietämättömyyden kautta, enkä kaikkea
uutta sovellusta sellaisenaan siihen yhdistä - ihmisten myöhempää tulkintaa.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Katekismus

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 5.4.11 - 19:49

Jaakko Heinimäki kirjoitti kirjan: Katekismus / Kirjapaja 2011
(c) Jaakko Heinimäki ja Kustannus-Osakeyhtiö Kotimaa.

Kirjassa: Lukijalle ja 33 kysymystä vastauksineen.
Otin kopiot aukeamilta 60-61 ja 152-152, joissa kirkolliskokousten vuosia.

Tuore linkki - Uusi Suomi / Puheenvuoro / Kolumni 5.4.2011:
http://jaakkoheinimaki.puheenvuoro.uusi ... utusvaltaa

Kirjoitin: Yleinen keskustelu / Raamatun viikkotekstien alustuksiin - jossa linkki:
http://www.tuhattulkintaa.fi/index.php
Linkin kautta viimeksi (04.04.2011 Sini Hulmi) Jeesus kanaemona < Alustukset,
jossa kirjoitti loppuun:
"Kärsimysaika kuljettaa meitä pitkin oman pahuutemme ja tuhovoimamme polkuja
ja kohti Jeesuksen kärsimystietä. Viimeisenä siirtona ei kuitenkaan ole kummankaan
tuho vaan uusi kohtaaminen ja elämä. Pimeydessä ja valossa on Jumala."

Jaakko Heinimäki lopetti kirjansa hieman samoin ajatuksin otsikossa: "33 Mitä on siunaus?"
--- "Tiellä kohti Jumalaa ihmisestä riisutaan kaikki turha. Sellaistakin voi siunaus olla.
Sen tien kulkijan on suostuttava jakamaan ristillä riippuvan Jeesuksen kokemus,
että Jumalakin on hylännyt. Silti sielu ei joudu harhaan eikä tuhoon,
vaan juuri yön pimeydessä se saa lohdutuksensa ja siunauksensa."
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Katekismus

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 6.4.11 - 16:27

Eilen esittelemäni kirjan nimi: Kafekismus / Jaakko Heinimäki,
jonka olin koukeroista tulkinnut erheellisesti suoraan Katekismuksena.
Heinimäki kirjoitti; "kuppilakatekismuksen, Kafekismuksen", ---
"Katekismukseksi kutsutaan kirjaa, jossa kristillisen opin pääasiat
esitetään tiiviissä muodossa."

Em. linkin kolumni oli eilen YLE Puhe -ohjelmassa,
joten sopi tänne hartausohjelmiin liitteenä.

Kirjan otsikossa "28 Miten pitäisi rukoilla?"
--- Kirjoitettu; - "Jeesus opetti Isä meidän -rukouksen", joka päättyy:
- "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta."

Kirjan otsikossa "29 Mitä Isä meidän -rukouksessa oikeastaan pyydetään?"
--- Sivulla 175 Heinimäki kirjoitti; - "Rukoilijalla ei ole varaa olla ankara muita kohtaan.
Jeesuksen opettama rukous ei jätä tilaa syntien selittelylle eikä syyllisyyden torjumiselle,
mutta ei se myöskään mässäile tuomiolla eikä kurituksella." ---
Anteeksi anto - emmehän ole tarkoitettuja antamaan anteeksi ilman syyllisyyden katumusta
- tästä olemme velvolliset muistuttamaan, sillä jatkaahan Jeesus rukoustaan; ---
"Äläkä saata meitä kiusaukseen" (hyväksymään syyllistä, ilman syyllisyyden katumusta),
"vaan päästä meidät pahasta" (osoittamalla paha teko ja syyllisinä ilmaisemalla katumusta).

Kirjan otsikossa "32 Ovatko Kymmenen käskyä edelleen voimassa?" ---
Sivulla 196 -
Kahdeksas käsky, joka kieltää antamasta valheellista todistusta toisesta ihmisestä,"---
"Luther laajensi kahdeksannen käskyn alaa
koskemaan ylipäätään lähimmäisen mainetta ja kunniaa."
--- "Isossa katekismuksessa Luther kirjoittaa:
"Voin hyvin nähdä ja kuulla lähimmäiseni tekevän syntiä,
mutta minulla ei ole mitään oikeutta saattaa sitä muiden tietoon." ---
"lankean syntiin, joka on suurempi kuin se mistä kerroin." ---
Heinimäki tulkitsee; "Tuomarit tuomitkoon virkansa puolesta,
muut pitäkööt turpansa kiinni." Luther jatkaa: ---
"Panettelijoita ovat siis ne, jotka eivät jätä asiaa siihen, että sen tietävät".
--- Liika uutisointi, tonkiminen ja toisten lian kääntely onkin pahasta.
Kuitenkin, eikö velvollisuutemme ole osoittaa muille tietämämme paha,
jota välttää ja antaa syyllisten ymmärtää ilmaista katumusta...
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Autuaat

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 21.4.11 - 16:58

Tuomas Enbuske -ohjelma tänään 9:05-9:58 oli keskustelua; Pyhästä - ihmeeseen...
Aiheen antanut pääsiäisen läheisyys sekä edellisen paavin Johannes Paavali II :
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paavali_II
s- joka nimettänee vapuksi (1.5.2011) autuaaksi.
Täällä keskustelussa: Pyhymyksiä / 4.3.2011 [1] / Autuaat (31) -luettelo.
Johannes Paavali II (18.5.1920-2.4.2005) tuli paaviksi 16.10.1978 oltuaan sitä ennen
Krakovan arkkipiispa, syntyjään Wadowicestä, puolalainen Karol Wojtyla - kuvia:
http://www.google.fi/search?q=karol+woj ... d=0CD0QsAQ

Ihmettä - "ihme" voi olla myös määrittelemätön täsmentämättömyys ts. tiedettynä
tavanomainen tapahtuma.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Valikoima radiohartauksia -kirjasta

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 26.4.11 - 18:23

Kirkon tiedotuskeskuksen radiotoimituksen päällikkö Viena-Inkeri Lounela kokosi
Radio Ylen Ykköseltä vuosilta 1988 - 1996 radiohartauksia 153, joista
Aamuhartauksia 113 ja Iltahartauksia 40, jotka 14 otsikkojaolla kirjassa;
Elämä yllättää / WSOY 1998.
Kirjaan valikoitujen hartauksien kirjoittajia (lukijat) 66 henkilöä.
Alkusanoissa kirjoitettu; "Hartaudet ovat kuuluneet Yleisradion ohjelmistoon
säännöllisesti jo vuodesta 1932 lähtien."
Kirjan nimiotsikko -hartaus ollut 16.4.1994 Iltahartaus.

Katsoin miltä päiviltä hartaudet koottu. Jaottelen hartaudet vuosille kolmella osalla.
Sulkeissa osien lukumäärät;
a = Aamuhartaus / i = Iltahartaus / ai = Aamu- ja Iltahartaus -päivämäärät:

- 1988 (2a): 8, 15.8.
- 1989 (17a / 2i / 1ai): 20, 27.1. 30.3. 14, 17.4. 30.6. 28.7. 1, 4, 11.8. 1, 15, 26.9.
16, 23.10. 7, 14.11. / 5.3. 17.11. / 22.9.
- 1990 (14a / 8i): 30.1. 2, 12, 19.2. 27.3. 22, 29.5. 11.6. 13.7. 3, 14.9. 26, 30.10.
16.11. / 19.1. 16.2. 17.8. 8, 11.10. 26.11. 4, 31.12.
- 1991 (18a / 5i): 4, 15, 18.1. 12.2. 8.3. 16, 19, 26.4. 14.5. 28.6. 16, 23.8.
9, 16.9. 21, 23, 25.10. 1.11. / 30.3. 1.5. 14.6. 27.9. 22.11.
- 1992 (12a / 9i / 3ai): 7, 14, 28.2. 2, 9, 16.3. 14.4. 21, 28.7. 6, 22.9. 5.10. /
31.1. 20.3. 6, 26.6. 28.8. 2, 9.9. 20, 21.10. / 5.6. 24.7. 18.9.
- 1993 (6a / 1i): 12, 29.3. 5.4. 12.6. 10, 11.8. /
27.2.
- 1994 (10a / 7i): 21, 22.3. 20.9. 3, 11, 18.10. 18, 29, 30.11. 23.12. /
16.4. 17.6. 2, 30.7. 6.8. 3, 19.11.
- 1995 (25a / 3i / 1ai): 24, 27, 31.1. 6, 20.2. 22.3. 18.4. 4, 6, 12, 21, 25, 28.7.
22, 29.8. 12, 15, 19, 28.9. 19, 31.10. 8, 15, 17, 20.11 / 18.2. 4, 11.3. / 20.3.
- 1996 (4a): 5, 29, 30.1. 5.7.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Autuas paavi Johannes Paavali II

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 2.5.11 - 19:47

Vapputunnelma tiivistyi Vatikaanissa:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/ ... 55087.html
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Aamuhartaus

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 20.5.11 - 18:22

Aamuhartauden tänään pe 20.5.2011 luki kirkkoherra Heikki Sariola Kurikasta.
Päätteeksi säesti urkuri Kati Pirttimaa ja lauloi Lilli Paasikivi virrestä 313 / 3-4
"Suo minun oikein rukoilla ... nimesi kunniaksi."

Aamuhartauden aiheena oli Jeesuksen jäähyväisrukous Joh. 17,
josta osaa Joh. 17: 6-10 on Raamatun viikkotekstinä , jota Jouni Turtiainen
tulkitsi 18.5.2011 http://www.tuhattulkintaa.fi -keskusteluavauksena.
Annoin siihen vastaukseni ja kirjoitin;
Yleinen keskustelu / Raamatun viikkotekstien alustuksiin / Rukouksen muotokieli.

Sariola tulkitsi Jeesuksen; "ei rukoile - maailman puolesta / tarkoittavan erilaisia ihmisiä,
joista toiset seurasivat - toiset eivät...
Kaipasi henkilöön kohdistuvaa esirukousta.

Jeesus ei kuitenkaan erotellut ihmisiä maailmaan ja maailmasta - vaan itselleen lähellä
olevien puolesta rukoili.
Sariolakin rukoili itselle tärkeiden ihmisten puolesta... Suunnaten rukouselämää -
ohjaten hengelliseen, joten tulkitsi Jeesuksenkin rukoilleen.

Jeesuksen rukous annettu avoimena ja maailmaan jääminen tarkoittaa ihmiselämää
sekä - luokseen / Isän; tarkoittaa kuoleman kautta lähtöä.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Re: Radiohartaudet

ViestiKirjoittaja Aatos Jalo päivämäärä 21.6.11 - 9:54

Erikoinen hartaus tänä aamuna. Olisin utelias kuulemaan, mitä muut siitä saivat.
Puhuja kertoi kevätaamuisesta luontoretkestään, jonka hän oli tehnyt yksin, kohtaamatta ketään. Ensin runsaat neljä minuuttia yllättävän yksityiskohtaista kuvausta maastosta ja vesistöstä, kasveista ja eläimistä. Sitten vajaa minuutti kiitosrukousta Pyhälle Hengelle. Puhuja vaikutti tyytyväiseltä itseensä, kun hänellä on herkkyyttä luonnon kauneudelle.
Jos kysyttäisiin, ketä hän oli retkellään palvellut, ensimmäinen vastaus olisi: itseään. Toivottavasti hän tarkoitti, että hän oli kerännyt voimia, jotta jaksaisi taas palvella toisia.
Mielelläni uskon myös, että hän halusi radiopuheellaan neuvoa meitä muita ammentamaan samalla tavalla voimia luonnon hiljaisuudesta.
Mutta riittääköhän sitä yksityisyyttä luonnon helmassa meille kaikille? Paljastava oli tämä kohta: ”Puomi on lukossa, mutta minulla on avain.”
Aatos Jalo
 
Viestit: 54
Liittynyt: 11.4.09 - 13:30

Radiojumalanpalvelus 85 vuotta

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 9.9.11 - 19:51

Onnittelut 9.9.2011 Yleisradiolle, jonka lähetystoiminta alkoi tasan 85 vuotta sitten 9.9.1926,
ja siitä muutama päivä edelleen 12.9.1926 lähetetty ensimmäinen radiojumalanpalvelus,
josta ensi sunnuntaina 11.9.2011 juhlajumalanpalvelus radioituna 85-vuotis juhlalähetyksenä:
http://yle.fi/radio1/uskonto/jumalanpal ... 31638.html
Tästä sittemmin kehittyi nämä radiohartaudet, ja YLE Radio 1ohjelmatarjonnallaan
jatkaa tätä 85 vuoden jatkumoa edelleen...
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Pyhimyskalenterit

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 20.9.11 - 17:54

"Professori, tähtitieteilijä Heikki Oja - Helsingin yliopiston almanakkatoimiston päällikkö
on julkaissut uuden tietokirjan; Suomen kansan pyhimyskalenteri, jossa laaja kuvallinen
esitys pyhimyksistä vuodenpäiville. Alustuksissa lyhyesti myös; Vanhimmat kalenterimme,
Suomen almanakat ja Virsikirjojen kalenterit...
Esipuhe kirjattu kesäkuussa 2011 / Kustannus-Osakeyhtiö Kotimaa - Kirjapaja 2011.

Samaan yhteyteen hain tietoa ortodoksisesta nimipäiväkalenterista, mutta sen ajantasainen
päivitys ei netistä helposti avaudu. Tarkoitan sitä suomalaista nimipäiväluetteloa,
jota päivittäin YLE Radio 1:n aamuavausten yhteydessä luetaan suomenkielisten nimipäivien
lisänä ns. ordoksisen kalenterin mukaan.
Löytyy selvitystä, että esim. Johannes peräistä nimipäivää on 25 kertaa vuodessa:
http://www.kirjastot.fi/kysy/arkistohak ... 0e85c06590

Ortodoksinen pyhien kalenteri kuukausittain pyhimysnimille:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Syyskuu

Kenties joku YLE Radio 1:stä osaisi vastata tarkemmin mistä ne päivittäiset ortodoksiset
nimipäivät luetaan, ja onko niitä myös nähtävissä netin kautta?
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Järjestelykysymys rukousmuodot

ViestiKirjoittaja lasser päivämäärä 28.9.11 - 17:37

Eilen kerrattiin Ykkösaamussa muslimien rukousongelmista suomalaisilla työpaikoilla,
joissa jossakin on kielletty työtiloissa rukoileminen - eikä siten ollut syrjintää kun
eivät muutkaan uskontomuodot olleet työpaikalla erityiskohdeltuina...
Muslimit ruloilee päivässä säännönmukaisesti kenties noin viisi kertaa,
ja on yleensä ääneenlausuttua polvistautumista rukoussuuntaan...
En tarkemmin tiedä nähtynä kuin lehdistä, kirjoista ja tv:n kautta.

Rukoileminen kuitenkin lienee vain järjestelykysymys tupakkataukojen tavoin,
joille asetettu tietyt metrimäärät sosiaalitilojen ulkopuolelle.
Mikäli tupakointipoistumiset sallitaan niin samansisältöisenä virkistäytymisenä
muslimien lyhytkestoinen rukoilukin lienee tulkittavissa - siis missä klikkaa kieltäjillä?

Mielenkiintoista olisi kuulla joidenkin oikeasti, ei vain kokeilumielessä Suomessa käyttävän
muslimirukouksissa suomen kieltä ymmärrettävästi ulkopuolisillekin. Näin toimien saanee
muslimijärjestöt tilaa tänne Yleisradionkin rukousajoille omat kuukausittaiset julkaisuvuorot.
Lasse Reunanen / Salo
lasser
 
Viestit: 2729
Liittynyt: 26.9.03 - 13:18
Paikkakunta: Salo

Re: Radiohartaudet

ViestiKirjoittaja Aatos Jalo päivämäärä 30.9.11 - 19:22

Suomen kielen ystävänä haluan kiittää Timo Komulaista, joka äsken uskalsi jättää pois tarpeettomat meidän-sanat: Anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme --- Anna meille anteeksi velkamme, niin kuin mekin anteeksi annamme velallisillemme ---. Ehkä joku muukin on joskus uskaltanut, ei vain ole sattunut korviini.
Aatos Jalo
 
Viestit: 54
Liittynyt: 11.4.09 - 13:30

EdellinenSeuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron