#842210 - 22-12-2012 12:03
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Markus___K]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
[quote=Markus___K]Tuolla tilastot-ketjussa äimistelin sitä, että tästä tuli jo neljäs peräkkäinen vuosi, jolloin ei yksikään alle 20-vuotias voittanut ATP-turnausta. Tämmöistä eivät edes ilmatieteen laitoksen kaiken normaalistavat meteorologitkaan enää kehtaisi väittää vain normaaliin vaihteluun kuuluvaksi sattumaksi....
Pystyykö joku nuorisotenniksen asiantuntija nostamaan listoistaan esiin jonkun vuonna 1993 tai 1994 syntyneen, jolla olisi mahdollisuuksia ATP-voittoon ennen 20-vuotispäiväänsä? Vai onko meille vääjäämättä tulossa jo viides peräkkäinen nuorten pelaajien todella huono vuosi? Onko Cilicin voitto New Havenissa elokuussa 2008 jäämässä tennishistorian viimeiseksi alle 20-vuotiaan ATP-turnausvoitoksi? [/quote]
Ei ole tulossa alle 20-vuotiaita ATP-turnausvoittajia ikäluokista 93-94 ja tuskin -95 siihen myöskään pystyy, vaikka aussi Nick Kyrgios onkin erittäin varhaiskypsä niin henkisesti kuin fyysisestikin ja omaa hurjan syötön. -95 britti Kyle Edmund on toinen nimi, jolla mahkuja putkauttaa jotain ATP-turnauksissa jo vuonna 2014.
Mutta -96, -97 ja -98 jokainen ikäluokka pystyy arvioni mukaan ATP-turnausvoittoon ennen 20v syntymäpäiväänsä.
Odottelen siis kuumeisesti vuosia 2015-2018. En näe estettä sille, etteikö -96 Quinzi, -96 Kokkinakis, -96 Coric, -97 Zverev, -98 Mmoh, -98 Luz yms voisivat olla yhtäkovia alle 20-vuotiaita kuin -87 pelaajat Djokovic ja Murray ja -88 pelaajat Del Potro ja Cilic olivat kymmenisen vuotta aiemmin vuosina 2005-2008.
Sehän oli pieni ihme, ettei -92 Bernard Tomic saavuttanut ATP-turnausvoittoa ennen 20v syntymäpäiväänsä. Historian nuorin junnujen GS-turnausvoittaja 15v 3kk ja historian nuorin miesten Wimbledonin kvartsipelaaja nykypelaajista 18v 8kk.
GS-kvartsipaikka vastaa aika liki ATP-turnausvoittoa. Tomic vieläpä eteni 4. kierrokselta jatkoon voittamalla ATP-5 Söderlingin murskaavasti.
Mikäli vuosina 2015-2018 ei tule kahta eri ATP-turnausvoittajaa alle 20-vuotiaista, niin sitten olen suostuvainen taipumaan tähän käsitykseen, että miestenniksessä ei pärjää enää alle 20-vuotiaat.
Editoinut Taitopelaaja10 (22-12-2012 12:09)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842212 - 22-12-2012 12:46
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Ei nyt varsinaisesti kuulu tähän aiheeseen, mutta alkoi tuon Markuksen huomion ansiosta mietityttämään toinen asia. Mistä tulevat seuraavat kärkinimet? Siis kärkikolmikkoon tai edes -nelikkoon. Federer voi pysyä huipulla vielä parisen vuotta, ja sen jälkeen hallinnee nelikko Nadal, Djokovic, Murray ja del Potro. Näistäkin nuorin jo nyt 24-vuotias. Ihan superlupauksia ei juuri ole ollut, ja jos seuraavien todellisten tähtien kanssa pitää mennä syntymävuosiin 1995-96, niin kyllä kuilu on liian leveä.
1989: Nishikori ja joku muu Top10, mutta onko ketään Top5:een?
1990: Raonicin puutteet tuotu esille, enkä ihan kolmen kärkeen näe muitakaan.
1991: Dimitrov?
1992: Tomic lienee kaikkien näiden vuosien suurin lupaus, ja Harrison voi nousta korkealle, mutta se Top3?
1993-94: Liian aikaista sanoa, mutta ei tuolta superlahjakkuudeksi miesten peleissä ole kukaan ihan heti nousemassa.
Kaiken järjen mukaanhan noilta vuosilta joku tulee nousemaan jopa ykköseksi, mutta löytyykö valistuneita arvauksia kuka se voisi olla? 1959-syntyneistä lähtien pisin tauko maailman ykkösissä on ollut nimittäin 3 ikäluokkaa.
Ilman Top3-pelaajaakin on jääty kolmen ikäluokan ajan:
1961-63: parhaana Brad Gilbert ATP-4
1983-85: parhaana Robin Söderling ATP-4 (tämähän saattaa vielä muuttua)
Editoinut FootFault (22-12-2012 12:54)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842219 - 22-12-2012 14:00
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Seuraavia uusia ykkösiä voisivat olla -87 Murray, -88 Del Potro, -91 Dimitrov, -92 Tomic. Harrisonia povailin aiemmin, mutta taitaa hänen pelistään jotain puuttua.
Vaaka kallistuu Dimitrovin suuntaan vahvimpana ehdokkaana. Voi käydä niinkin, että tulee useita ykkösiä 90-92 syntyneistä, mutta se vaatii 87-88 pelaajien urien suht aikaista loppumista.
-92 ikäluokan eteläamerikkalaisista odottellen Ranskan avointen turnausvoittajaa. Vahvimpana ehdokkaana kenties 31.12.1992 syntynyt Guilherme Clezar, joka voitti CH-turnauksen tänä vuonna 19-vuotiaana. Mutta yksittäinen GS-voitto ei välttämättä riitä listakärkeen. Vai jääkö Clezar loppuvuonna -87 syntyneen maanmiehensä Thomaz Belluccin tasolle. Vai voisiko Bellucci vielä putkauttaa RG:ssä jotain, siinä missä Almagrokin. Mutta listakärkeen nykyisin vaaditaan paljon enemmän.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842226 - 22-12-2012 16:24
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Vain Lendl, Rafter ja Kuerten ovat sellaisia ATP-ykkösiä, jotka eivät voittaneet alle 20-vuotiaina ATP-kisaa. Lendl 20-vuotiaana sitten jo monia. Kuerten aloitti voitot heti GrandSlamilla 20-vuotiaana. Rafter sai ensimmäisen voittonsa ATP-voittonsa 21-vuotiaana, joten siihen vauhtiin Dimitrovilla sentään on vielä mahdollisuus matkallaan ykköseksi, johon en kyllä totta tosiaan usko. Vaikuttaa kankealtakin...Kierrä nyt siinä alvariinsa kämmenpuolelle....
Mutta kuka keksii parhaan selityksen nuorten huipulta katoamiselle? Onko Kontis-veljesten kohtalo osa maailman laajuista nuorten vamma-buumia, joka on tullut yhä hitaampien kovien kenttien ja yhä enemmän rannetta rasittavan "modernin" kämmentakomisen tuloksena? Onko nykynuorten tennisurien tärkeät keskivaiheet merkittävästi repaleisempia kuin entispolvien? Löytyykö outoja katkoja pelihistorioista?
Mihinkään akuuttiin suoranaiseen fysiikan puutteeseen (kovenevassa lajissa -hokema) en millään voi uskoa. Eikös vuosi vuodelta murrosikäkin ala yhä aikaisemmin ja aikaisemmin? Changeja ja Agassejahan pitäisi siksi tulla oikeastaan enemmän kuin 1980-luvulla!
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842227 - 22-12-2012 16:33
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Markus___K]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Maila ja jännneteknologian kehittymisen myötä pelin tempo on noussut ja pelaajilta vaaditaan aiempaa brutaalimpaa jalkatyövoimaa kulmiin menemisiin ja sieltä pois. Ehkä siinä on osasyy, miksi ikähaitari on nousussa. Esim 1980-luvun tennisvideoita katsoessa näyttää tennis olevan kuin hidastetusta elokuvasta verrattuna nykypäivään. Sama juttu, kun katsoo 1980-luvun jääkiekkomatseja. Onko siis lajien välineet kehittyneet lajista riippumatta, vaiko onko urheilijat myös aiempaa fyysisempia 25-vuotiaina. Yksi selitys voi olla myös kilpailun laajeneminen. On aiempaa työläämpää nousta top 100, koska tosissaan treenaavien miespelaajien määrät ovat lisääntyneet.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842261 - 22-12-2012 22:50
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Ja sitten vuoden viimeinen viikko:
Viikko 51
1. Bolt AUS 10
2. Nam KOR 6
2. Chung KOR 6
2. Gaspar Murta POR 6
2. Saez CHI 6
2. Kuzmanov BUL 6
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842262 - 22-12-2012 22:51
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Ja koko vuoden Top100:
Koko vuosi:
1. Dimitrov 1991 BUL 866
2. Tomic 1992 AUS 825
3. Harrison 1992 USA 710
4. Kuznetsov 1991 RUS 660
5. Kudla 1992 USA 402
6. Sock 1992 USA 375
7. Velotti 1992 ARG 299
8. Andreozzi 1991 ARG 297
9. Schwartzman 1992 ARG 292
10. Wu 1991 CHN 273
11. Marti 1992 ESP 272
12. Williams 1991 USA 247
13. Arguello 1992 ARG 245
14. Duckworth 1992 AUS 230
15. Bhambri 1992 IND 220
16. Olivetti 1991 FRA 214
17. Sandgren 1991 USA 206
18. Diez 1991 CAN 203
19. Clezar 1992 BRA 202
20. Dzumhur 1992 BIH 197
21. Kosakowski 1992 USA 188
22. Herbert 1991 FRA 185
22. Yang 1991 TPE 185
24. Basic 1991 BIH 184
25. Vesely 1993 CZE 183
26. Basilashvili 1992 GEO 182
27. Olivo 1992 ARG 167
28. Daniel 1993 JPN 165
29. Laaksonen 1992 SUI 155
30. de Greef 1992 BEL 150
31. Collarini 1992 ARG 148
32. Thiem 1993 AUT 147
33. Giner 1991 ESP 145
34. Androic 1991 CRO 144
35. Bellotti 1991 ITA 142
36. Carballes Baena 1993 ESP 141
37. Marie 1991 FRA 138
38. Mitchell 1992 AUS 137
39. Kubler 1993 AUS 132
40. Souto 1992 VEN 131
40. Kovalik 1992 SVK 131
42. Huang 1992 TPE 128
43. Jeong 1993 KOR 128
44. Saville 1994 AUS 124
45. Pereira 1991 BRA 123
46. Ehrat 1991 SUI 121
47. Reuter 1991 BEL 120
48. Lopez-Perez 1991 ESP 117
49. Buchanan 1991 USA 115
50. Pavic 1993 CRO 113
51. Sant’anna 1993 BRA 112
52. Krawietz 1992 GER 108
53. Bolt 1993 AUS 107
54. Marcan 1991 CRO 106
55. Rodriguez 1993 VEN 104
55. Kern 1993 GER 104
57. Beretta 1992 PER 100
58. Saez 1991 CHI 99
59. Uchiyama 1992 JPN 98
60. Baluda 1992 RUS 95
61. Cecchinato 1992 ITA 93
61. Britton 1991 USA 93
63. Obry 1991 FRA 91
64. Grigelis 1991 LTU 90
65. Krajinovic 1992 SRB 89
66. Barton 1991 AUS 86
67. Pouille 1994 FRA 85
68. Pastor 1991 ARG 84
69. Lim 1991 KOR 83
69. Monteiro 1994 BRA 83
69. Fucsovics 1992 HUN 83
72. Golding 1993 GBR 77
73. Heller 1992 GER 75
73. Vatutin 1992 RUS 75
73. Neuchrist 1991 AUT 75
73. Escoffier 1992 FRA 75
77. Bega 1991 ITA 74
77. Petrovic 1992 SRB 74
77. Londero 1993 ARG 74
77. Pavlasek 1994 CZE 74
77. Sekiguchi 1991 JPN 74
82. Nam 1993 KOR 71
83. King 1992 BAR 70
84. C. Harrison 1994 USA 67
85. Sorgi 1993 BRA 66
86. Gerasimov 1992 BLR 63
87. Dubarenco 1993 MDA 62
88. Giustino 1991 ITA 61
89. Peliwo 1994 CAN 59
90. Biryukov 1992 RUS 58
90. Poplavskyy 1991 UKR 58
90. Lindell 1991 SWE 58
90. Delic 1993 CRO 58
94. Coria 1992 ARG 56
95. Gaio 1992 ITA 54
95. Vovk 1991 RUS 54
97. Mena 1992 ARG 53
97. Kuzmanov 1993 BUL 53
99. Perez Sanz 1994 ESP 51
100. Eremin 1993 ITA 50
100. Novikov 1993 USA 50
Editoinut FootFault (22-12-2012 22:51)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842263 - 22-12-2012 22:56
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Ensi vuoden ketjua aloitellaan sitten 24.12.2012 rankingien parhailla tulevan vuoden nuorilla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842280 - 23-12-2012 17:03
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Taitopelaaja10]
Odottelen siis kuumeisesti vuosia 2015-2018. En näe estettä sille, etteikö -96 Quinzi, -96 Kokkinakis, -96 Coric, -97 Zverev, -98 Mmoh, -98 Luz
[/quote]
Siinähän on kuusi nimeä, ja jos heistä ei kukaan voita viimeistään 19-(20)vuotiskaudellaan ATP-kisaa niin... Onhan tässä aikaa odotella viitisen vuotta, ja aikaisemminkin kannattanee tähän aiheeseen takuulla palata.... Ja toivotaan, että jouluna 2017 on sentään muitakin alle 30-vuotiaita kympin joukossa kuin vamma-altis del Potro, Dolgopolov ja Raonic. Esimerkiksi siis joku kolmesta mainitusta jo 21-vuotiaana.
Rauhallista Joulua Ystäville ja Kylänmiehille!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842339 - 25-12-2012 12:39
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Aika kryptinen näkemys tässä asiassa on muuten tuo: "Maila ja jänneteknologian kehittymisen myötä pelin tempo on noussut." Jos noin on käynyt esim. viimeisen 5-10 vuoden aikana, niin pallohan kiitäisi sitten nopeammin kenttävälin, mailasta mailaan. Sitähän sen pelin tempon lisääntymisen kaiketi täytyy merkitä. Yleisesti ollaan kuitenkin sitä mieltä, että kovia kenttiä, joilla puolet ATP-kisoistakin nykyisin pidetään, on hidastettu; monen mielestä jopa liiallisesti. Nämä ristikkäiset näkemykset eivät molemmat oikeastaan voi olla totta.
Teoriassa voidaan tietysti ajatella, että pompun hidastumisen vaikutus pallon kulkuaikaan kentän takarajalta takarajalle on jotenkin "ylikompensoitu" kovempien lyöntien lisäksi sillä, että palloa on ruvettu viime vuosina lyömään enemmän tai jopa aikaisemmin eli noususta alempaa! Muuta hokkuspokkustahan ei voi olla tämän ristiriidan ratkaisemiksi. Enkä siis siihen usko.
Ainakin jommankumman oikeastaan täytyy olla pötypuhetta esim. viiden vuoden aikajänteellä: kenttiä hidastettu <-> tempo noussut! Molemmatko...
Editoinut Markus___K (25-12-2012 12:46)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842712 - 29-12-2012 12:37
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Taitopelaaja10]Maila ja jännneteknologian kehittymisen myötä pelin tempo on noussut ja pelaajilta vaaditaan aiempaa brutaalimpaa jalkatyövoimaa kulmiin menemisiin ja sieltä pois. Ehkä siinä on osasyy, miksi ikähaitari on nousussa. [/quote]
Jos nyt jätettäisiin tuo alun ristiriita oman onnensa nojaan ja tarkasteltaisiin vain tuota loppuosaa, ja uskotaan -ainakin hetken, että tennispallo singahtelee nykyisin kenttäpuolelta toiselle ihan eri tahtiin kuin vaikkapa kymmenen vuotta sitten.
Federerhän ehti just ja just teini-ikäisenä vielä voittamaan ATP-kisan vuonna 2000. Mutta sitten hänen varmaan tarvitsikin aloittaa jalkalihastensa kasvattamisen, ja tuloksethan ovat nyt kaikkien tiedossa ja tietysti "nähtävilläkin". Kyllähän nyt noilla muskeleilla juoksee kulmasta kulmaan ja vielä takaisinkin! Verkolle tosin ei ehdi yhtä hyvin kuin nuorena jostain syystä, laiskuuttaan varmasti...
Ripakinttuinen Agassikin voitti ATP-kisoja alle 20-vuotiaana paljon enemmän kuin Federer, mutta ilmeisesti ei kerinnyt viimeisimmän kehityksen kelkkaan enää kunnolla kun menetti ykköspaikkansa puolitoista vuosikymmentä myöhemmin v. 2003. Eikö se Agassin kuuluisa kaapin kokoinen treenari osannut tai hoksannut laittaa uuden maila- ja jänneteknologian vaatimaa ytyä Agassin jalkoihin, kun niin kehnosti kävi!?
Muistelen, kuinka legendaarinen urheiluselostaja Pentti Salmi ihasteli aikanaan sadan metrin hm. lyhytaikaisen olympiavoittaja Ben Johnsonin alavartalon jatkeena olleita "isoisän pussihousuja" Soulissa 1988. Jostain kumman syystä tuomoinen pelaajatyyppi ei ole kuitenkaan yleistynyt viime vuosina, vaikka sitä hitaampaa tietä huipulle monet selittävät näillä jalkalihasten kasvattamiseen tarvittavilla vuosilla. Aika väkinäisen tuntuinen selitys!
Loppujen lopuksi niitä äärimmäisiä juoksupalloja on kuitenkin pieni murto-osa kaikista lyöntitilanteista. Parhaat pelaajat lyövät läheltä lyötävistä palloista paremmin kuin muut. Eikä suinkaan niin että parhaat pelaajat ovat niitä, jotka tänä huimannopean tempotenniksen aikana ehtivät niihin kaukaisimpiinkin palloihin (vielä nouseviin!). Ja jopa vieläpä kerran, kaksi takaisinkin!
Editoinut Markus___K (29-12-2012 14:16)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842815 - 29-12-2012 20:49
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Markus___K]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
^ Viimeisestä lauseesta täytyy olla varsin eri mieltä, kun muistelee Djokovic vs Nadal otteluja, joissa kumpikin hakee vastustajan kovia kulmiin sijoitettuja lyöntejä takaisin armottomalla jalkatyövoimalla ja keskivartalon voimistelumaisella hallinnalla, jonkalaisesta vastaavasta brutaalisuudesta teini-ikäiset pelaajat ovat viiden vuoden päässä.
Mutta onneksi edelleen tenniksessä voi pärjätä monella eri tyylillä. Del Potro ja Berdych pitkinä moukarimiehinä eivät tarvitse rynniä päättömästi kulmiin, sillä ottavat painostavan aseman jo ensimmäisestä lyönnistä saakka, kiitos pitkien liikeratojen tuoman lyönnin painavuuden.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#842869 - 30-12-2012 12:02
Re: Nuoret ATP-pelaajat 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Tuossa yllä tulikin mainittua jo neljä nimeä, jotka kaikki ovat voittaneet ATP-kisan alle 20-vuotiaina. Kadonneitten alle 20-vuotiaitten kisavoittajien mysteeriota heidän luettelemisensa ei tietenkään mitenkään auta selvittämään. Viimeisen yhdeksän vuoden ajalta lista ei ole pituudella pilattu, ja luetellaan varmuuden vuoksi muutkin nimet: Gasquet, Monfils, Murray, Nishikori ja jo mainittuna viimeisin, yli neljä vuotta sitten voittanut Cilic.
Jänneteknologian "vallankumouksen" merkitys jää tässä selitysmallissa yhtä hämäräksi.
JK. Tiedän syyllistyväni majesteetti-rikokseen kun väitän, että TEMPO onkin hidastunut ja siis pallon "mailasta mailaan" kulkemisaika onkin todellisuudessa lisääntynyt juuri hitaampien kovien kenttien takia. On vaikea ajatella, että samanaikaisesti kun pallo taittaisi kentän mitan yha nopeammin, niin (ainakin jotkut) pelaajat kuitenkin ehtisivät sinne kulmiin yhä paremmin ja lyömään sieltä näitä kiitopallojaan yhä tarkemmin kulmiin jne. Semmoiseen vauhtikierteeseen tarvittaisiin pelaajiksi oikeastaan taikurimainen Münchhausen ja lentotaitoinen Teräsmies!
Temmon hidastuessa ja yhä suuremman määrän palloista ollessa vielä haettavissa tarvitaan tietysti parempia jalkalihaksia kuin nopeammilla kentillä. Toisaalta juuri hitaitten kenttien pompussahan vasta pallon vauhti hiipuu ja siksi pallon vauhtiin saamiseksi tarvitaan yhä enemmän ranteella piiskaamista, jolla lienee ikävät seuraamuksensa varsinkin vielä kasvaville pelaajille!
Editoinut Markus___K (30-12-2012 15:13)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
