#196773 - 19-02-2004 22:42
Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Mixa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-02-2002
Viestejä: 2754
Loc: Jkl
|
Tuota Nurmi vs. Viren -keskustelua lukiessani innostuin tekemään tällaisen pienen listan. Tässäpä tätä olisi, mailerit ja puolimaileritkin lasketaan messiin...
1. Paavo Nurmi
2. Emil Zatopek
3. Haile Gebrselassie
4. Abebe Bikila
5. Lasse Viren
6. Seb Coe
7. Peter Snell
8. Kip Keino
9. Hannes Kolehmainen
10. Ron Clarke
11. Said Aouita
12. Rosa Mota
13. Miruts Yifter
14. Herb Elliot
15. Waldemar Cierpinski
16. Rudolf Harbig
Omat suosikkini:
Paul Tergat
Viljo Heino
John Landy
ja tietty se Zatopek, ei sille voi mitään...
Kaikenlaiset listat ovat hauskoja. Tosin tuotakin kun väsäsin, joutui sen rajan vetämään johonkin. Nytkin listalta jäi pois paljon hyviä. Ritola, Ovett, Hägg, uudemmista juuri Tergat, Kiptanui, miksei Wang Junxia, Tulu, ja lukuisia muita.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196774 - 19-02-2004 22:56
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Ihan kelpo lista. Kärkikolmikosta olen samaa mieltä, mutta nostaisin ehkä (sinirillinä) Lassen Bikilan edelle. Samoin mielestäni Ritola ansaitsisi paikan listalla, hänen uransa olisi ilman Paavo Suurta noussut vielä paljon korkeammalle (jos toki samalla perusteella myös Ovett ja Tergat ansaitsisivat paikan korkeammalla).
Näemmä olet hyväksynyt mukaan myös keskimatkojen menijät?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196776 - 19-02-2004 23:52
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Paljon Marttiakin edelle listalle kuuluisi nelinkertainen maailmanmestari Hicham El Guerrouj sekä kolminkertainen maailmamestari ja yksinkertainen olympiamestari Noureddine Morceli. Samoin jo mainittu Ville Ritola.
Oma kärkilistani:
1. Paavo Nurmi
2. Haile Gebrselassie
3. Lasse Viren
4. Emil Zatopek
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196777 - 19-02-2004 23:57
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Zatopekin laittaisin Virenin edelle sillä perusteella, että hän oli huippukunnossa pysyvämmin kuin Viren. Ihmisveturi juoksi muistaakseni 18 ME:tä urallaan ja oli kympillä voittamaton vuosikausien ajan. Arvokisameriitit Lassella ovat aavistuksen kovemmat, mutta pitkät tauot huipputulosten välissä vaikuttavat laskevasti rankingiin. Toki ei ole suuren suuri häpeä jäädä Zatopekin taakse
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196778 - 19-02-2004 23:59
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Mixa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-02-2002
Viestejä: 2754
Loc: Jkl
|
Kieltämättä noita uudempia on vaikea sijoittaa listalle. Morceli ja Hicham aiheellisia lisäyksiä joka tapauksessa. Aikakausien kakkoset ovat tällaisilla listoilla ikuisia huolenaiheita, tässä tapauksessa Ritola, Ovett ja Tergat ainakin. Yritin saada myös sellaisia mukaan kuten Clarke ja Harbig, jotka eivät välttämättä ole mitään moninkertaisia olympiavoittajia. Ritolan saavutukset ovat toki kiistattomat, Ehkä tässä kohtaa olin turhankin vieraskorea. Omassa arvoasteikossani ainakin joka tapauksessa nostan suomalaisista Kolehmaisen Ritolan edelle, olihan Hannes ensimmäinen.
Älkää naureskelko Vainiolle, mies on Euroopan mestari ja MM-mitalisti sekä edelleen kympin Suomen ennätyksen haltija. Ennen kuin se Alpo tuli sotkemaan kuviot... 
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196779 - 20-02-2004 00:01
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Myös Juha Kukkamo lienee syytä huomioida?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196781 - 20-02-2004 00:08
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
DDR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-02-2002
Viestejä: 4234
Loc: K.nummi
|
...ja Tommy Ekblom ( Määä ejjjaksa enäää )
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196785 - 20-02-2004 14:37
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Ihan hyvin laadittu lista. Olisin itse sijoittanut siihen ehkä myös Gunder Häggin, joka oli sotavuosien kovin kestävyysjuoksija ja moninkertainen ME-mies.
En ihan ymmärtänyt mitä Romu tarkoitti sillä, että Virenin arvokisasaavutukset olisivat hieman suuremmat kuin Zatopekin. Molemmilla on neljä olympiakultaa ja Zatopekilla lisäksi yksi hopea. Zatopek on myös kolminkertainen Euroopan mestari, Virenillä on vain yksi EM-pronssi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196786 - 20-02-2004 14:43
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Kympistä Tulee?: Ensimmäinen naisten arvokisamaraton juostiin Ateenan EM-kisoissa 1982. Sen voitti Rosa Mota, joka uusi Euroopan mestaruutensa -86 ja -90, voitti MM-kultaa -87 ja olympiakultaa -88.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196792 - 20-02-2004 21:17
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Hannes
Member
Rekisteröitynyt: 01-11-2003
Viestejä: 221
Loc: Jämsänkoski
|
Pistetäämpä oma kymmenen parhaan lista sinirillien takaa. Sijoituksista voi olla montaa mieltä, mutta kaikki näistä seuraavista ovat kuitenkin olleet aikansa huippumiehiä. Näissä listan tekemisissä vaikeuttaa myös se, että kuinka verrata eri aikakausien juoksijoita.
1.Paavo Nurmi: Yhdeksän olympiakultaa kertoo paljon hänen mahdistaan omana aikanaan. Lisäksi hänellä on merkittäviä saavutuksia myös olympialaisten ulkopuolella. Tästä osoituksena mm. menestyksekäs Amerikan-kiertue ja lukuiset maailmanennätykset.
2.Emil Zatopek: Oman aikansa suurjuoksija. "Satu-Pekka" sai neljä olympiakultaa ja lisäksi hänellä oli myös merkittäviä saavutuksia olympialaisten ulkopuolella. Lisäksi mainittakoon hänen kestävyysjuoksu harjoittelua muuttaneet valmennusmetodit.
3.Lasse Virén: Todella hienosti olympialaisissa menestynyt juoksijasuuruus. Vastaavaan olympiamenestykseen tuskin kukaan enään pystyy. Lisäksi pitää mainita hänen viides sijansa Montrealin olympiamaratoonilla, vain päivä vitosen kullan jälkeen. Olympialaisten ulkopuolella heikompia kausia, mutta olympialaiset ovat tärkeimpiä ja ne muistetaan.
4.Heile Gebreselassie: Nykyisistä kestävyysjuoksijoista kaikkein menestynein. Hänen saavutuksensa ovat olleet nykyaikaisessa tasokkaammassa kestävyysjuoksussa todella hienoja. Hän onkin saavuttanut sellaista menestystä, joka nykyisin on mahdollista. Hänen lahjoillaan varustettu juoksija olisi ollut 70-luvulla pidettelemätön.
5.Sebastian Coe: Britti, joka on sellainen urheilija, jota itse todella arvostan. Kaikin puolin viisas ihminen, joka osasi myös juosta. Oman käsitykseni mukaan hän ei ollut kaikkein lahjakkain, mutta valmentaja isänsä kanssa hän teki todella loistavaa työtä. Saavutti kuitenkin hienoja saavutuksia ja siksi näinkin korkealla listassani.
6.Ville Ritola: Minusta amerikansuomalainen Ville Ritola on Suomen kaikkien aikojen aliarvostetuin urheilija. Saavutukset olivat sellaisia, että kukaan ei enään tule niihin suomalaisista pystymään. Olisi ollut ilman Nurmea juoksijoiden kuningas ja ylivoimainen juoksija omana aikanaan. Onneksi hän valitsi Suomen kansalaisuudekseen.
7.Peter Snell: Juoksija, joka toi Lydiardin maailman maineeseen voitoillaan. Mullisti kestävyysharjoittelullaan käsityksen harjoittelusta. Nykyään vastaavalla harjoittelulla ei ehkä maailman huipulle noustaisi, mutta tuona aikana se tehosi.
8.Miruts Yifter: Sympaattinen etiophialainen, jonka iästä ei ole tietoa. Nopeus oli niin kova, että oikealla harjoittelulla hänestä olisi voinut tulla myös pikajuoksija. Sai myös hyvää menestystä, vaikka taktiikka olikin hieman yksinkertainen: Pysytään kärkiporukassa ja aloitetaan 300 metriä ennen maalia hirmuisa kiri.
9.Hannes Kolehmainen: Urheilija, joka "juoksi Suomen maailman kartalle", vaikka myöhemmin on muuten väitettykin. Hienot juoksut Tukholmassa ja hieno uran päätös 1920 maratonkultaan. Millaiset olisivat olleet Hymyilevän-Hanneksen mitalitilastot, jos ensimmäistä maailmansotaa ei olisi ollut?
10.Steve Ovett: Oman aikansa väriläiskä, joka saavutti myös hienoa menestystä. Hän ei ollut kovin harjoittelija, mutta lahjakas kylläkin. Lisäksi hän teki kaiken omalla tavallaan, sillä hän ei nauttinut harjoittelusta. Ehkä hyvin tätä kuvaava kommentti on, jonka hän antoi ohjeeksi nuorille juoksijoille suuret kestävyysjuoksijat-kirjassa: Lopettakaa juoksu ja aloittakaa Golf. Juoksussa parasta on maaliviiva. Millainen olisikaan ollut hänen menestyksensä, jos hän olisi harjoitellut Coen lailla?
+ Juha Väätäinen: Kunniamaininta pitää antaa omalla suosikilleni Juha Väätäisella. Hän ei ollut maailman historian parhaita, mutta jotain hänessä on, mistä hänessä pidän. Hän on suuri persoona ja hänen harjoittelunsa ei jättänyt ketään kylmäksi. Saavutti myös Helsingissä 1971 kaksi Euroopan mestaruutta, joka on todella kova saavutus. Hänen kaltaisiaan "hulluja" tarvittaisiin nykyiseenkin suomalaiseen kestävyysjuoksuun.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196794 - 20-02-2004 23:08
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
SH
Junior Member
Rekisteröitynyt: 23-05-2006
Viestejä: 1
|
Näin niitä nimiä putkahtelee mieleen: Alberto Cova, joka oli 1982-84 kymppitonnin valtias. Ei mitään huippuaikoja, ja Afriikalla tuolla matkalla lama-aika, mutta enivei. Vei Vainiolta Losissa kullan! Ai, mutta hetkinen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196799 - 21-02-2004 13:43
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Said Aouita teki kyllä huipputuloksia hämmästyttävän laajalla skaalalla. Päämatkoilla, tonnivitosella ja vitosella, tietysti ME-tuloksia, mutta kasisatanenkin meni 1.43 -vauhtia ja kymppitonni 27.20 -luokkaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196810 - 21-02-2004 20:10
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Rono oli ahne myös pizzalle. Johtui varmaan geeneistä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196816 - 24-02-2004 23:35
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Mixa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-02-2002
Viestejä: 2754
Loc: Jkl
|
Komenhan nousi aika nopeasti huipulle kuten monet afrikkalaiset, ja oli vähän aikaa Hailen kovin vastustaja. Mutta hänessä oli jotain kummallisia piirteitä. Se 3000 m:n ME 7.20 ja osia on todella uskomattoman kova suoritus. Juoksun nähneet ovat kuitenkin väittäneet hänen juosseen jotenkin huumattuna. Silmät kuulemma seisoivat päässä, tiedä sitten. Hän on kenialaiseen tapaan on kilpaillut tosi ahkerasti, mikä varmasti lyhentää huippu-uraa.
Nojoo, muutamia kommentteja vielä noihin listoihin. Hanneksella on listallaan Ovett ja Ritola. En vastusta. Ovett ja Coe nosti keskimatkojen suosion aivan valtavaksi. Heidän erilaisuutensa oli eräs suosion syistä. Oli helppo valita suosikkinsa, ihan kuin 50-luvun Italiassa valinta Fausto Coppin ja Gino Bartalin välillä. Ritola oli saavutuksiltaan äärimmäisen kova kaveri. Hän jäi kuitenkin Nurmen varjoon, valitettavasti. Ritolan saavutukset vielä tähän: 5 olympiakultaa, 3 hopeaa. 10 000:n loistava ME keväällä 1924 Eltsussa. 5000:n halli-ME talvella 1925, joka kesti voimassa 40 vuotta. Ja tietysti se uran kruunu oli Nurmen kukistaminen vanhojen konkareiden mahtavassa taistelussa 5000 metrillä Amsterdamissa 1928. Toki Paavo vei sitten kympin. Siinä kai noi kovimmat Ritolan saavutukset, maailmanennätyksiä oli kai enemmänkin.
Rudolf Harbigin nostaisin aika korkealle. 800 m:n taso oli aika kova ennen sotia, mutta Harbig nousi muiden yläpuolelle. Ja jos Viljo Heinon uran huippu kuivui sodan takia, saman kohtalon koki Harbigkin. Olympiamenestys jäi saavuttamatta. Mutta aika vaikea on tällaista kaveria sijoittaa tuonne olympiamenestyjien joukkoon. Harbig on tällä listalla sikäli kiistanalainen, että hän juoksi myös 400 metriä. Samalla logiikalla myös Alberto Juantorena kävisi tähän, hänellähän oli samanlainen matkavalikoima.
Tuossa tuli esiin vielä Gunder Hägg. Kaveri juoksi 16 maailmanennätystä vuosina 1941-1945. Olkoonkin, että suurin osa muista juoksumaista oli sodassa, hän oli silti kaikkia edeltäjiään nopeampi. Ja lähellä oli myös se mailin neljän minsan haamuraja (paras aika 4.01,4). Jos hänestä oli tullut eka neljän minsan alittaja, hän olisi vieläkin legendaarisempi. Tästä tulikin mieleeni, että ROger Bannisteria ei ole syytä tyystin unohtaa. Haamurajan rikkoja on aina haamurajan rikkoja. Tosin oli Häggkin haamurajan rikkoja, ensimmäinen 14 minsan alittaja viidellätonnilla.
Jokohan noi riitti tältä erää? Kirjoittelen, kun keksin lisää sanottavaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196818 - 25-02-2004 14:03
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Vielä seuraavatkin kovat kestävyys/keskimatkojen juoksijat tulkoon noteeratuiksi:
Grete Waitz
Ludmila Bragina
Tatjana Kazankina
Maria Mutola
Jarmila Kratochvilova
Svetlana Masterkova
Ana Quirot
Mary Decker
Sonia O'Sullivan
Gabriela Szabo
Mohammed Gammoudi
Eamonn Coghlan
Thomas Wessinghage
John Walker
Fermin Cacho
Dieter Baumann
Frank Shorter
Karel Lismont
Gelindo Bordin
Wilson Kipketer
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196821 - 25-02-2004 14:41
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Elkku voisi hölkytellä vaikka jäähallille oikeita urheilijoita koskevia ketjuja häiritsemästä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196825 - 26-02-2004 10:44
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Ja Aleksanteri Suuren armeija oli historiallisesti ajatellen yksi kaikkien aikojen vahvimmista, muttei pärjäisi nykyisin Virollekaan... Asioita on osattava suhteuttaa, Elkku hyvä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196827 - 26-02-2004 11:01
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Ei välttämättä kaikkien aikojen paras, mutta hyvä auto joka tapauksessa. Vertailuun vaikuttaa se, miten hyvä joku asia oli omiin aikalaisiinsa nähden. Paavo Nurmi oli omaa luokkaansa aikoinaan, vaikka nykyisin kärsisi tappion Kykyrillekin. Arvostatko Elkku siis näistä jälkimmäisen korkeammalle?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196829 - 26-02-2004 11:09
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Tuohan on totta. Ei tämän liian vakavaa pidäkään olla
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196835 - 26-02-2004 22:52
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Mixa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-02-2002
Viestejä: 2754
Loc: Jkl
|
Jotenkin näissä tuntuu, että itäeurooppalaisia tulee aliarvioitua. Etäisiksihän he ovat julkisuudessa jääneet, mutta tulokset puhuvat puolestaan. Esimerkkinä tuo Taben mainitsema Tatjana Kazankina, tonnivitosen kaksinkertainen olympiavoittaja Montrealista ja Moskovasta. Samoin Mohammed Gammoudi ansaitsee vielä erityishuomion. Mies oli pohjoisen Afrikan edustaja maanosan nousussa 60-70-luvun taitteessa.
Kiitos Tabe lisäyksistä. Tässä sitä vain huomaa, kuinka paljon hienoja kestävyysjuoksijoita onkin vuosien varrella ollut. Kiitos siitä kuuluu itse juoksijoille, ei minulle. 
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196836 - 27-02-2004 14:48
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
jjs
Jäsen
Rekisteröitynyt: 24-05-2006
Viestejä: 3714
|
Mistä lähtien 800 metriä on laskettu kestävyysmatkaksi? 
Minulle kestävyysmatkat alkavat 5 000 metristä.
Oma listaukseni parhaista tulee, jos ehdin siihen jossain vaiheessa paneutumaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196838 - 27-02-2004 17:31
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
ottaa joikii: Billy Konchellah oli kyllä mielessäni, mutta unohdin lopulta laittaa hänet listaani. Kyllähän Konchellahin loppukiri oli vaikuttavan näköistä niin Rooman kuin Tokionkin MM-kisoissa. Se pronssimitali ei muuten tullut Barcelonasta vaan Stuttgartin MM-kisoista -93. Ainoat Konchellahin olympialaiset olivat Los Angelesin kisat, joissa hän sijoittui neljänneksi. Muuten malaria piti miestä sivussa.
Olen jjs:n kanssa samaa mieltä, että 800 ja 1500 metriä eivät ole kestävyysjuoksumatkoja, mutta kolmetonninen kyllä jo on. Mixa kuitenkin halusi ottaa keskimatkojen juoksijat mukaan, joten mikäpä siinä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196839 - 27-02-2004 17:47
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
'niin ja paavo taitaa olla ainut joka voittanu 800m ja pidemmän matkan olympialaisissa.'
Eli tarkoitit varmaan 1500 m ja pidemmän matkan. Ei aivan pidä paikkaansa. Kip Keino on voittanut sekä 1500 m että 3000 m esteet.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#196842 - 27-02-2004 22:28
Re: Kaikkien aikojen kestäyysjuoksijat
|
Anonymous
Anonymous
Unregistered
|
Aouitan lisäksi en kyllä löytänyt ketään, joka olympialaisista olisi saanut mitalin 800:lta ja tonnivitosta pidemmiltä matkoilta. Mutta arvokisamitaleille on tuossa skaalassa yltänyt myös Tatjana Kazankina: kultaa Montrealissa 800 m:llä ja pronssia Helsingin MM-kisoissa 3000 m:llä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
