#251090 - 05-01-2008 20:32
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Aikamoinen trilleri Chennaissa.
Paikanpäältä olisi kiva kuulla kommentteja pitikö tuo Taitopelaajan arvio toisessa ketjussa paikkaansa. Siis, että tuossa ottelussa pelasivat "laskussa oleva ikääntyvä" Moya, ja noin 10. paras maailmassa kovilla kentillä oleva Nadal.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251091 - 05-01-2008 20:43
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Edelleenkin yhden ottelun perusteella en vetäisi johtopäätöksiä varsinkaan kun kyseessä oli erikoislaatuinen peli. Moyalla tippuu pisteet ja lasku alkaa mikäli ei selviä ensi viikolla kovatasoisen Sydneyn turnauksen finaaliin. Varmasti tuntuu konkarin kintereissä 4 tunnin vääntö ja varsinkin henkisesti panokset olivat elämää suuremmat. Eikös siellä paikanpäällä eräs suomalainen nettikirjoittaja ollut.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251092 - 05-01-2008 20:50
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Jokainen vuosi top 20 vaihtuu noin 5-8 pelaajaa ja sanoisin että todennäköisimmät tippujat vuonna 2008 ovat Moya, Canas ja Chela. Kuten todettua. Ja eiköhän paluumuuttajana kerhoon liity Nieminen vuoden tauon jälkeen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251093 - 05-01-2008 20:51
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
No, se ei varmaan Moyaa paljon haittaa, että pisteet vähenee, koska Aus Openissa ei ainakaan voi tulla takkiin viime vuoden 1.kierroksen tappion myötä. Enkä usko, että noilla peleillä tippuu parin viikon päästä 1.kierroksella..?
Rafasta sen verran, että saldosta löytyy mm. viime vuodelta 1 Masters-turnausvoitto kovalta kentältä, sekä toinen finaalipaikka. Jos nyt vaikka alkuun listaisit ne 9 kovempaa kovan kentän kaveria. Sen jälkeen olisi mukava kuulla mihinkohtaan menee Jarkko ja mihin Moya.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251094 - 05-01-2008 21:07
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Nadal oli vuonna 2006 10 hujakoilla ja viime vuonna sijan 5 hujakoilla. Siitä saamme pitkän ajan tasoksi 5-10. Tennis on myös paljon muuta kuin numeroita. Nadal menestyy välillä helpon kaavion turvin kiitos siitä kun on 2-sijoitettu ja kaavio ehtii aukemaan ennen ensimmäisiä potentiaalisia haastajia. Sijan 2 Nadal hankkinut massakentiltä kuten jokainen tietää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251095 - 05-01-2008 21:11
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Moya olisi niin ansainnut voittaa ton matsin. Ihan pahaa tekee. 
Hieno mies. Legenda.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251096 - 05-01-2008 21:24
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
Moya pelasi kuin vanha ylpeä kuningas, jonka aika vääjäämättä lähestyy. Huikean käänteen mies teki jo hiipuvalle uralleen viime kaudella.
Muistan kun olin vuonna 2005 US Openissa ja näin hänet toisella kierroksella ottamassa rumasti pataan Sanguinettilta. Epävarmat otteet olivat kuin varjo vain kuningas-Carlosin parhaista vuosista... Sääliksi kävi miestä silloin, eikä toivoa ollut näköpiirissä. Mahtavaa siis nähdä mies tänään piiskaamassa vimmaisesti kämmentä oppipoikaansa vastaan. Vielä viimeiseen taistoon Carlos!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251097 - 05-01-2008 21:32
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
"Nadal oli vuonna 2006 10 hujakoilla ja viime vuonna sijan 5 hujakoilla. Siitä saamme pitkän ajan tasoksi 5-10."
Jos nyt vielä perustelisit hieman, ja vaikka antaisit íhan nimiä.
Nadalin kovan kentän saldo vuonna 2006 oli 27-11, voitti mm. Federerin Dubain finaalissa. Tuohon saldoon ei ole listattu nurmipelejä, jotka meni lukemin 8-2... joten kyllä mies ihan muuallakin pärjää kuin massalla. Ne 9 parempaa kovan kentän miestä vuonna 2006 olisi kiva saada nimettyä.
Tai 4 parempaa miestä vuonna 2007. Federer ja Djokovic... kuka muu? Nalbandianko? Noiden muutaman kisan perustellako?
Kuuluuko muuten Nadal niihin pelaajiin, joita arvioidaan "2v:n tason mukaan". Jarkkoa ilmeisesti arvioidaan "parin viime turnauksen mukaan". Federeriä arvostellan "iän mukaan", kuten myös Moyaa. Eikö helpompi olisi arvioida ihan saman skaalan mukaan kaikkia pelaajia... vaikkapa tulosten (sama aikaväli) mukaan.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251098 - 05-01-2008 21:38
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tombe selvästi yliarvioi näitä rankingin kärkinimiä, joten turhaa alkaa vääntämään asiasta enempää. Minun listassani Nadal on noin sijoilla 8-10 kun listaan kovan kentän voittajasuosikkeja kisassa jossa kaikki pelaajat ovat paikalla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251099 - 05-01-2008 21:41
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Vedonlyöntiyhtiöt ovat asettaneet Nadalin sijalle 4 AO:n voittajavedossa
Federer
Djokovic
Nalbandian
Nadal
Nadal saa selvästi rankinglisää..
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251100 - 05-01-2008 21:50
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Jos Jarkko oli vuonna 2006 hatusta heittäen 15. paras kovan kentän pelaaja, ja vuonna 2007 hatusta heittäen 20. paras kovan kentän pelaaja... ja tänä vuonna tällä hetkellä 4-0 saldon omaavana "paras" kovan kentän pelaaja (jaettu sija), niin voidaanko sanoa, että Jarkko on 1-20 kovien kenttien pelaaja maailmassa. Ei.
Siihen miten Rafa pelaa tällä hetkellä kovilla kentillä ei liity mitenkään se miten mies pelasi vuonna 2006. Maailman paras on tällä hetkellä selkeästi Federer. Sen jälkeen tulee tasaisesti herrat nimeltä Djokovic, Nalbandian, Nadal... Järjestystä on aika paha määritellä.
Mikä todella mahtaa olla oma listasi. Mikä mahtaa olla logiikallasi esim. Djokovicin sija. Kuitenkin viimeiset 5 kovan kentän peliä ovat mennet erälukemin 0-10 vastustajile. (5 eri vastustajaa).
1. ja 2. kierroksen kovan kentän turnauksen tappioita löytyy Djokovicilta siinä missä Nadaliltakin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251101 - 05-01-2008 22:03
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Ferrer on viime kauden lopun perusteella kovemmassa kovan kentän kunnossa kuin Nadal kuten myös Nalbandian.
Murray hirmutikissä nousemassa hurjaa vauhtia kohti ykkössijaa. Myös Roddickin asetan Nadalin edelle.
Nadal painii tasapäin Berdychin, Blaken, Ljubicicin sekä Davydenkon ja Gasquetin kanssa sijoilla 7-10.
Tosin Ljubicic hyytymässä, joten kyllä se Nadal on 10 joukossa ehkäpä sijalla 8 tai 9.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251102 - 05-01-2008 22:10
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Laita nyt vaikkapa ihan vaan ranking.
"Ferrer on viime kauden lopun perusteella kovemmassa kovan kentän kunnossa kuin Nadal."
Onko Nadal kovemmassa kunnossa viime kauden lopun perusteella kuin Djokovic?
"Murray hirmutikissä nousemassa hurjaa vauhtia kohti ykkössijaa. Myös Roddickin asetan Nadalin edelle."
Käykö Andylle myös viime kauden kunto kriteeriksi, mieshän hävisi viimeisessä turnauksessaan Gasquetille. Onko Gasquetkin parempi kuin Nadal. Entä onko Gasquet parempi kuin Murray? Voittanut kuitenkin molemmat kovan kentän kohtaamiset (2006 ja 2007)... tosin hävisi kuitenkin Nadalille kovalla kentällä Shangaissa.
Ranking olisi siis jees...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251103 - 05-01-2008 22:15
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
En laittele mitään rankingeja. Mutta mikäli pitäisi lyödä vetoa Australian avointen voittajasta, niin järjestys olisi, Nalbandian, Federer, Murray, Djokovic ja loput tasaista massaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251104 - 05-01-2008 22:16
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Tuo Taitopelaajan ****ysointi tuntuu kyllä aivan puhtaalta mutulta eikä miltään muulta. Tottakai sieltä välillä tulee oikeansuuntaista ja joskus täysin kohdalleenkin menevää arviota, mutta ihan fiilispohjalta tuntuu mies arvioivan. EDIT: Lisättäköön tästä vedettävä johtopäätös, että keskustelua tuskin teidän kesken kannattaa jatkaa.
Oliko muilla muuten mielipiteitä Eerikäisen selostuksesta? Tykkäsin kovasti.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251105 - 05-01-2008 22:22
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Joo ei Tomben kanssa kannata keskustella, sillä mies vetää kylmästi aina esiin matemaattiset faktat jotka jokainen voi etsiä halutessaan ATP-sivuilta ynnä muualta tietolähteistä. Eikös se Eerikäinenkin arvioi mututuntumalta voittajasuosikkeja eikä tulosten perusteella. Eihän täällä syntyisi keskustelua ollenkaan mikäli kaikki olisivat Tomben kaltaisia jotka kirjoittavat suoraan kopioitua tekstiä. Tombe älähtää heti tuolla UL:n sivuilla myöskin ja sen vuoksi monia pitkiä täysin TURHIA keskusteluja siellä.. toinen sanoo mielipiteensä ja Tombe kumoaa sen kopioidulla faktatiedolla. Järkeä?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251106 - 05-01-2008 22:22
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Joo. Taidat olla oikeassa Linque tuon keskustelun jatkamisen suhteen. Noita puolittaisia provojahan ja epämääräistä logiikkaa nähtiin tuossa Federer keskustelussakin jo ihan tarpeeksi viime kauden päätteeksi... mies kun oli selkeästi laskussa, koska oli vanha, mutta Jarkko kyllä nousee nyt, vaikka on vielä vanhempi.
Sitä olen miettinyt ketkä oikeastaan ovat niitä kovia pelaajia, kun Fed on vanha (ainakin oli vielä viime kaudella), eikä Nadalkaan ole kuin hikisesti kympin sakissa.
Eerikäisen selostuksista kyllä pidän, ihan siitä syystä, että sieltä tulee asiaa ja teknillisiä yksityiskohtia. Vaikka kokemusta ei vielä hirveästi selostuksesta ole (välillä huomaa) niin se ei haittaa. Paranee ajan myötä.
Sääli, että ensi yön finaali jää telkkarista näkemättä. Tulospalvelua kyllä seuraan tarkasti. Toivotaan nyt että Jarkko hoitaa homman kotiin.
Lisätään nyt vielä sen verran, että pakko on luottaa tuloksiin, kun itse en ole niin suuri tennisJumala, että pystyn per*tuntumalla sanomaan kuka on laskussa ja kuka on nousussa. Onnittelut Taitopelaaja tuosta kyvystä. Itse en saanut jaossa kuin 183 cm pituutta ja vihreät silmät.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251107 - 05-01-2008 22:33
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Ollaan siis lähes saman pituisia mutta eriväriset silmät ja niiden takaa löytyy erilaiset ajatusmaailmat, kuten jokaisella meistä. Loputon on kiistelyn aihe. Tuskimpa Suomessa on toista joka seurannut tennistä yhtä aktiivisesti kuin Taitopelaaja viimeisen 3 vuoden aikana. Ennen sitäkin lienen top 10 joukossa yli 10 vuoden ajan. Kun elää ja hengittää 24h vuorokaudessa tennistä niin "mututuntuma" nousee lähes faktatiedon tasolle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251108 - 05-01-2008 22:52
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
No sehän on hyvä, että olet niin paljon seuraillut. Onko tuolle rankinglistalle pääsyn edellytys se, kuinka monta viestiä on kirjoittanut YLE:n keskustelupalstalle, tai yleensäkin nettiin?
Epäilen että maailmasta löytyy myös aika vähän ihmisiä, joilla matkapuhelimessa on valmis linkki tenniksen tulospalveluihin, jota tulee seurattua jatkuvasti. Esim. Fed-Nadal 2006 Roland Garrosin tulospalvelua tuli seurattua Lontoon moottoritiellä, Saman kesän Wimbledonia (Agassi-Nadal) kesken hääruokailun (ei omat), Verkerkin verilöylyä Niemisestä Roomassa 2003 seurasin Jokimaan raviradalla. Nalbandian-Niemisen 2003 tiebreakia US Openissa moottoritiellä jne. jne. Niin ja kun Henin hävisi Bartolille Wimbledonissa istuin pas*alla kännykkä kädessä. Nämä kaikki ovat muuten sitten ihan totta.
Joten kyllä täällä joku muukin seuraa tennistä kuin sinä. Seurannut jo silloin kun Connors ja McEnroe iskivät yhteen, ja silloin kun Becker esitteli syöksyjään Wimbledonissa. Televisiosta aina kun on mahdollisuus ja netistä myös.
Kaikesta huolimatta en väitä pystyväni näkemällä sanomaan kuka on laskussa ja kuka nousussa. Paremmin uskoisin näkeväni sen tuloksista, vaikka ensituntumalta toisin tuntuisikin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#251109 - 05-01-2008 23:35
Re: ATP-turnausten seuranta alkuvuosi 2008
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Palstojen tarkoituksena on synnyttää keskustelua eriävistä näkemyksistä ja sanoa mielipiteensä ja se jopa suotavaa, oli sitten tenniksen seuraaminen millä tasolla hyvänsä ja turha siitä kiistellä kuka seurannut mitenkin paljon ja mistä syntyy tennisasiantuntemus etc. Itse olen ja varmaan moni muukin seurannut ja pelannut tennistä niin paljon että voi koittaa hetki jolloin korvista pursuaa 200km/h korillinen palloja sekä muuta tennisaineistoa. Juuri sen vuoksi nettiin ensimmäistä kertaa tenniksestä kirjoitin pari vuotta sitten, ettei tapahtuisi sitä räjähdystä, vaan saisin sen mielettömän tiedon määrän sieltä parempaa reittiä ulos kun sisällä sitä vaikea pitää ja tietyissä paikoissa ei viitsi alkaa tenniksestä jauhamaan.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
