#449612 - 04-09-2008 14:12
Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kysymys kuuluu. Mikä vuosi, kuukausi ja pelaaja, joka syrjäyttää Jarkko Niemisen Suomen ykköspelaajan paikalta. Lisäksi voi myös veikata mikä on J.Niemisen ranking sillä viikolla kun on Suomen kakkospelaajana seuraavan kerran.
veikkausaikaa 31.12.2008 saakka
tässä ketjussa seurataan tilanteen kehittymistä
Tällä hetkellä tilanne (J.Nieminen) 37-493 (T.Nieminen), 456 sijaa Jarkon eduksi.
Editoinut Taitopelaaja10 (04-09-2008 14:14)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#449613 - 04-09-2008 14:22
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
vuosi: 2011
kuukausi: elokuu
syrjäyttäjä: Henri Kontinen ATP-115
kruunun menettäjä: Jarkko Nieminen ATP-125
Kontinen tuolloin 21v ja Nieminen 30v. Laaksonen olisi tuolloin 19v ja potentiaallinen nimi tässä kisassa myös. Luulen että Nieminen tippuu vuonna 2011 pois top 100:sta loukkaantumisen vuoksi, mutta tekee vielä sen jälkeen lyhyen paluun top 100.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#449617 - 04-09-2008 15:30
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
iroj1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2005
Viestejä: 733
|
Vuosi: 2011
kuukausi: heinäkuu
syrjäyttäjä: Henri Kontinen; ATP-95
Menettäjä: Jarkko Nieminen; ATP-96
Mietin Niemisen urakehitystä ja sehän taisi olla vuosi 2001 Tukholman ATP-kisa, jolloin siirryin Niemisen kärryihin. Eli sen jälkeen jokainen Niemisen pelaama turnaus on seurattu, useimmiten pallon tarkkuudella!
Ennustan vastaavaa kehitystä Kontiselle ja kenties nopeampaa, kun ATP-pistelasku tuplaa pisteet vastaisuudessa!!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#449618 - 04-09-2008 15:34
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Natti
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-06-2008
Viestejä: 3921
|
Mukava veikkauskisa ja uusi ketju :)
Lyhennetään vastausten palautusaikaa vaikka syyskuun loppuun ja avataan uusi veikkauskisa vuoden kuluttua, niin aktivoidutaan veikkaamaan nyt nopeammin.
Fundeeraan vielä omaa veikkaustani, mutta linjanani on että aikaa kuluu pitemmälle kuin 8/2011 ja Jarkon ohittaja on toinen Henrimme - Laaksonen.
Henri Kontisesta on liian paljon kehua päällä nyt. Hyvä jos Kontinen nousee Top200:aan. Pitihän Paukullakin olla potentiaalia Top200 pelaajaksi ja kuinka kävi - ei edes Top400 mennyt rikki - eikä mene. Toki Kontisella on paljon paremmat mahdollisuudet menestyä miesten puolella kuin Paukulla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#449637 - 04-09-2008 16:55
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Natti]
|
hapap
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-09-2006
Viestejä: 5310
Loc: Tampere
|
Kyllä valitettavasti Jarkon loukkaantuminen tulee sysäämään hänet kakkoseksi. Loukkaantuminen tapahtuu keväällä 2009, ja kakkoseksi Nieminen putoaa:
Vuosi: 2010
kuukausi: helmikuu
syrjäyttäjä: Henri Kontinen; ATP-245
Menettäjä: Jarkko Nieminen; ATP-273
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#449638 - 04-09-2008 17:00
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: hapap]
|
spockplaystennis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-04-2007
Viestejä: 1328
|
2010 Kesäkuu Kontinen Henri Atp 79 Jacke Atp 90
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#449646 - 04-09-2008 17:24
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: spockplaystennis]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
2010 Syyskuu, US Openin jälkeen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#449674 - 04-09-2008 19:39
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Linque]
|
Soloer
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-08-2008
Viestejä: 454
|
Heinäkuussa 2011. Kontinen 86, Nieminen 89.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450023 - 06-09-2008 16:54
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Soloer]
|
Urheilufriikki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-07-2008
Viestejä: 20307
Loc: Selviää kysymällä
|
Syyskuu 2011
Henri Kontinen; 93
Jarkko Nieminen; 106
_________________________
Ilo ilman SZS:ää on teeskentelyä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450047 - 06-09-2008 18:59
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Urheilufriikki]
|
g-sport
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 701
Loc: Turku
|
Ei ikinä, samalla viikolla menee kaksi miestä ohi (Henrit?)
_________________________
Jos epäröit, hämää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450090 - 06-09-2008 22:54
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: g-sport]
|
Urheilufriikki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-07-2008
Viestejä: 20307
Loc: Selviää kysymällä
|
Aika rohkea veikkaus, mitkä olisivat sijat?
_________________________
Ilo ilman SZS:ää on teeskentelyä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450091 - 06-09-2008 23:01
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Urheilufriikki]
|
Kalalle.com
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2007
Viestejä: 13474
|
v.2012
Heti Lontoon kisojen jälkeen.
syrjäyttäjä: Henri Kontinen ATP-2
kruunun menettäjä: Jarkko Nieminen ATP-3
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450593 - 09-09-2008 12:36
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Kalalle.com]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
ATP-ranking
33.Jarkko Nieminen (81)
525.Timo Nieminen (81)
639.Juho Paukku (86)
1405.Henri Laaksonen (92)
1550.Lauri Kiiski (80)
1632.Tommi Laine (89)
1790.Henri Kontinen (90)
1790.Sami Huurinainen (81)
Syntymävuosi suluissa. Listalta poissaolollaan loistaa 89 syntynyt Harri Heliövaara, joka oli vuonna 2007 parhaimmillaan juniorirankingissa sijalla 16.
Suomen nelospelaaja tällä hetkellä miehissä siis 16 vuotias Henri Laaksonen.
Editoinut Taitopelaaja10 (09-09-2008 12:37)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450612 - 09-09-2008 14:03
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Urheilufriikki]
|
g-sport
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 701
Loc: Turku
|
Jotain atp-ranking 120 - 170 välillä.
_________________________
Jos epäröit, hämää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450723 - 09-09-2008 21:03
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: g-sport]
|
Urheilufriikki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-07-2008
Viestejä: 20307
Loc: Selviää kysymällä
|
Suomessa sekä ATP-kakkonen että kolmonen? Se tietäisi noin miljoonaa uutta tenniksen harrastajaa.
_________________________
Ilo ilman SZS:ää on teeskentelyä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450728 - 09-09-2008 21:15
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Urheilufriikki]
|
Kalalle.com
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2007
Viestejä: 13474
|
Hei ja haloota. Suomalaisia on kohta kuusi miljoonaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450813 - 10-09-2008 14:05
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Kalalle.com]
|
Natti
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-06-2008
Viestejä: 3921
|
Kontiseen luotetaan kovasti ja Laaksonen mahdollisuutena unohdettu. Laitan nyt uutta näkemystä asiaan.
Elokuu 2012
Henri Laaksonen; 132
Jarkko Nieminen; 145
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#450944 - 10-09-2008 23:17
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Natti]
|
g-sport
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 701
Loc: Turku
|
Lasten fantasiat ovat niin hurjia. Mutta hyvä että edes joku on täällä asialinjalla, Nattihan peesailee ihan viisaasti.
_________________________
Jos epäröit, hämää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#451080 - 11-09-2008 17:01
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: g-sport]
|
Urheilufriikki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-07-2008
Viestejä: 20307
Loc: Selviää kysymällä
|
En nyt sanoisi, että hurjia. 93 ja 106 ei ole kaamean hurjaa, kuten myöskään vuosi 2011 ei niin kammottavaa. Sijat 2 ja 3 aiheuttaisivat kovan tennisbuumin, eikä pelaajia ole juuri nyt niin hirveästi.
_________________________
Ilo ilman SZS:ää on teeskentelyä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#451185 - 11-09-2008 23:52
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Urheilufriikki]
|
Hurski
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-07-2008
Viestejä: 294
|
Pistetään, nyt sitten tähän käbässä arvaus...
Henri Laaksonen syrjäyttää Jarkko niemisen vuonna 2012.
Henri Laaksonen ATP: 82
Jakko Nieminen 108
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#452363 - 20-09-2008 14:13
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Hurski]
|
Nassau
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-12-2007
Viestejä: 158
|
helmikuu 2013
Laaksonen ATP-99
Nieminen ATP-102
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#452404 - 20-09-2008 18:54
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Nassau]
|
Hhopo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-09-2008
Viestejä: 210
Loc: Korso
|
[quote=Nassau]helmikuu 2013
Laaksonen ATP-99
Nieminen ATP-102 [/quote]
Ennustat Laaksoselle siis parin vuoden loukkaantumista...jos joskus nousee top-100:aan niin varmaankin ennen kuin on 22v.
Yllätys jos Jarkko pelaa vielä 2013...toivoa sopii että jatkaisi sinne...
Editoinut Hhopo (20-09-2008 18:54)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#452405 - 20-09-2008 18:57
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Hhopo]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Laaksonen on helmikuussa 2013 iältään muuten 20v 10kk. Keskimääräisesti pelaajat nousevat top 100 yli 21 vuotiaina, paitsi top 30 pelaajat yleensä viimeistään 20v. Alle 20 vuotiaat top 100 pelaajat ovat huippuharvinaisuuksia nykyisin. Suuri ryntäys top 100 tapahtuu nykyisin 20-22v ja pelaajat saavuttavat uran korkeimman rankingin keskimääräisesti 24-25v.
Nieminen on 2013 helmikuussa 31v 6kk.
ei huono veikkaus tuokaan mielestäni
Editoinut Taitopelaaja10 (20-09-2008 19:03)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#453211 - 25-09-2008 18:39
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Urheilufriikki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-07-2008
Viestejä: 20307
Loc: Selviää kysymällä
|
...Koska se ei ollut sitä. Tenniksessä on vaikea ennustaa tällaisia juttuja, jotka voivat tapahtua monien vuosien päästä. Ajallisesti vuoden sisällä olisi hyvä arvaus, sijoilla 10:n haarukka olisi jo aika kova juttu. Voihan aina tapahtua niin, että Niemisellä napsahtaa vaikka jalka poikki, silloin hän joutuisi olemaan poissa ainakin kolme kuukautta, ja jos jatkaisi, voisi jo tuolloin olla Suomen kakkonen, jos on laskenut esim. 200 sijaa Laaksosen tai Kontisen ottaessa samaan aikaan huiman kirin.
_________________________
Ilo ilman SZS:ää on teeskentelyä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#494549 - 17-02-2009 18:43
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Urheilufriikki]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Hitaasti kääntyvät valtamerilaivat. Täytynee odottaa vielä ainakin pari vuotta ennen kuin tämän ketjun aihe alkaa olemaan kuuma juttu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#495640 - 19-02-2009 17:00
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Pystyisikö ajokoiramaiseen juoksuun ja taisteluun perustuvalla pelityylillä Nieminen tosiaan pelaamaan korkealla tasolla vielä yli 30v. Sitä epäilen kovasti. Uskon kaksikosta Henri&Henri toisen tai molempien nousuun top 200 kieppeille 20-22 vuotiaina, eli 2-4 vuoden kuluessa. Nieminen hyytyy samaan aikaan top 100 ulkopuolelle joko luontaisesti tai iän tuomien loukkaantumisten vuoksi. Se on toki mahdollista että Nieminen lopettaa ennen kun toinen suomalainen ohittaa hänet listalla, mutta joka tapauksessa listalla on vaikka Niemisen lopettamisen jälkeen tilanne jolloin Jarkko Suomen kakkospelaaja. Listalta poistutaan yleensä vasta vuoden päästä lopettamisen jälkeen. Nieminen ollut nuorempanakin aina pulassa silloin jos jalat eivät ole toimineet erinomaisesti. Riittääkö Jarkon menestyksen yksi tärkeimmistä tekijöistä, eli jalat vielä 30 vuotiaana.
Editoinut Taitopelaaja10 (19-02-2009 17:07)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523322 - 04-05-2009 13:37
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Jos Jarkko on kentiltä pois vaikka puol vuotta, niin tämän ketjun aihe käy mielenkiintoiseksi. Jarkon ranking voi olla ensi vuoden toukokuussa aivan hyvin 150-300, joten jos Kontinen saa hurmoksen päälle ja nousee top 400, niin tiukaksi alkaa käymään..
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523328 - 04-05-2009 14:04
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Enpä usko, että Jarkko ilman uutta loukkaantumista löytyy sijojen 150-300 välistä toukokuussa 2010. Eipä nuo pelitaidot mihinkään yhden rannevamman takia katoa jos vain käsi kuntoon tulee. Ei ainakaan siinä määrin, että yhtäkkiä huomaisi saavansa pataan järjestäen ATP-200 tasoisilta pelaajilta.
Jos Jarkko on loppukauden sivussa, hän löytyy sijoilta 200-300 kauden 2010 alkaessa. Eikä samoilta sijoilta löydy vielä Kontisia tai Laaksosia.
Ja kun Jarkko on kunnossa, hän pystyy pienempiä kisoja pelaamalla nostamaan rankinginsa hyvinkin nopeasti sinne satasen tuntumaan, varsinkin kun käytössä olisi suojattu ranking.
Eli jos Kontinen tai kumppanit eivät kolkuttele satasen rajoja vuoden päästä, niin ei kyllä ole ohittamassa Jarkkoakaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523332 - 04-05-2009 14:17
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
En puhunut ohittamisesta mitään, vain tiukaksi käymisestä ja tiukka tilanne on jos ero alle 300 sijaa.
Editoinut Taitopelaaja10 (04-05-2009 14:17)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523339 - 04-05-2009 14:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Et puhunut ohittamisesta, mutta tämän ketjun otsikko puhuu. Puhuit Jarkon mahdollisesta rankingista ensi vuoden toukokuussa (150-300), ja siihen otin myös kantaa, kuin myös otsikkoon. Eli en usko, että Jarkko on ensi vuonna Suomen kakkospelaaja, tuskin sitä seuraavanakaan. Ehkä sitten vuosina 2012-2013.
Eikä se ero ole kyllä tiukka jos se on alle 300 sijaa. Jos Jarkko löytyy sijalta 100 ja Kontinen sijalta 390, niin ero on vielä päätähuimaava. Tällä hetkellä noiden sijojen välinen ero on sellainen, että sijalla 100 olevalla pelaajalla on reilusti yli 5-kertaa enemmän pisteitä (823 ja 152). Ei saada kiinni ihan yhdellä turnauksella, ellei sitten voiteta masterskisaa tai päästä GS-kisassa välieriin. Kunhan nyt edes ensin päästäisiin niihin kisoihin, tai karsintaan. Australian avointen cut oli tammikuussa karsinnan osalta 328.
Editoinut Tombe (04-05-2009 14:34)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523356 - 04-05-2009 15:20
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kyllä tilanne käy kohta niin kutkuttavaksi että syytä tarkistaa tarkka rankingero tästä lähtien viikoittain. Kuuma ketju ja kuuma aihe.
Editoinut Taitopelaaja10 (04-05-2009 15:20)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523357 - 04-05-2009 15:43
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Niemisen suhde verrattuna Kontiseen vai johonkin muuhun suomalaiseen pelaajaan?
Kontinen on varmasti hyvä pelaaja ja ehkä myös tulevaisuuden top-100 nimi, mutta jos nyt ensiksi hoitaisi itsensä vaikkapa Suomen listalla TOP-3 pelaajaksi, niin sitten voidaan jatkaa tässä ketjussa.
Toki siinä on vielä se kakkonenkin välissä. Unohtamatta sitä tosiasiaa, että kakkosen ja Jarkonkin välissä on vielä muutama tuhat valovuotta.
Editoinut Tombe (04-05-2009 15:44)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523358 - 04-05-2009 15:51
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Ensi vuoden toukokuun projektiranking. Nieminen vs Kontinen tilanne 0-0. Kontinen kerää seuraavan 6 kuukauden aikana vaikkapa 100 pistettä, joten tilanne Kontiselle 100-0 kun Jarkko palaa kentille.. aikaa 6 kuukautta ja Kontinen kerää toiset 100p ja Niemisellä takkuaa ensimmäisen kuukauden aikana kun tekee paluuta.. aikaa muutama kuukausi kerätä yli 200 pistettä..
Editoinut Taitopelaaja10 (04-05-2009 15:53)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523362 - 04-05-2009 16:05
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Ainahan sitä voi teorioita heitellä ilmoille, mutta en näe sellaista vaihtoehtoa, että jos Jarkko palaisi kentille vasta tammikuussa 2010, hänen pelinsä rupeaisi saman tien takkuamaan niin ettei saisi mitään aikaiseksi edes challengerkisoissa. Kyllä Jarkko varmasti keräisi pisteitä lähes joka turnauksesta, joten nuo pistemäärät, mihin Kontinen pystyy seuraavan vuoden aikana, täytyy varmasti.
Viimeksi kun Jarkko palasi loukkaantumisten jälkeen radoille, kaksi ensimmäistä turnausta päättyi 2.kierroksen tappiohin (Båstad, San Marino challenger). 1.kierroksella oli vastassa Båstadissa Ervin Eleskovic (atp-846) ja San Marinossa Galo Blanco (atp-112). Pelkästään tuollaisilla voitoilla tulisi kahteen viikkoon sellainen 28 pistettä. Vai meinaatko TP, että Jarkko rupeaa häviämään näille kavereille (tai sellaisille junnuille, jotka pelaavat liian kovalla tasolla wc-statuksella) yllättäen heti kentille palattuaan... vaikka taukoa tulisikin enemmän kuin kukaan osaa pelätä.
Editoinut Tombe (04-05-2009 16:07)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#523368 - 04-05-2009 16:35
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Juustohöylä: "Nykymenestyksellä tekee kyllä jo tiukkaa, että KAIKKI suomalaiset miespelaajat saisivat YHDESSÄ sen sata pinna kasaan, vaikka olisi millaisia jokerikortteja tai supervuoropareja. ;)
Näin juuri. Mutta laitappa päivitystä tähän ketjuun TP vaikkapa kuukausittain niin nähdään missä mennään. Itse palaan tähän ketjuun seuraavan kerran, kun Kontinen on Suomen TOP-2 listalla.
Sitä päivää odotellen, hyvää kesää, ja ehkä seuraavaakin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#540141 - 08-08-2009 16:48
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
pisteet kaudella 2009 toistaiseksi:
kaksinpeli: Jarkko Nieminen 284 - Henri Kontinen 40
nelinpeli: Jarkko Nieminen 285 - Henri Kontinen 117
Tällä hetkellä näyttää siltä, että tammikuussa 2010 rankingsijoitukset voivat hyvin olla: Jarkko Nieminen 150 - Henri Kontinen 350 .. oishan siinä vielä eroa, mutta challengereissa kumpikin kohta pelaa entistä enemmän..
Jarkko Niemisellä on tammikuun puolenvälin listalle tienattuna nyt 134p ja Henri Kontisella 40p.
Editoinut Taitopelaaja10 (08-08-2009 16:57)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#540286 - 09-08-2009 15:55
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Yhteenveto veikkauksista syyskuussa 2008:
hapap: 2010 helmikuussa Kontinen
spockplaystennis: 2010 kesäkuussa Kontinen
Linque: 2010 syyskuussa Kontinen
iroj1: 2011 heinäkuussa Kontinen
Soloer: 2011 heinäkuussa Kontinen
Taitopelaaja10: 2011 elokuussa Kontinen
Urheilufriikki: 2011 syyskuussa Kontinen
Kalalle.com: 2012 elokuussa Kontinen
Natti: 2012 elokuussa Laaksonen
Hurski: 2012 Laaksonen (ei kuukautta)
Nassau: 2013 helmikuussa Laaksonen
Juustohöylä: 2013 aikaisintaan
g-sport: kaksi miestä samalla viikolla ohi
hapap ennusti vuosi sitten Jarkko Niemisen loukkaantumisen keväällä 2009 ja samassa veikkauksessa ennustetaan Kontiselle 2010 helmikuussa Jarkon ohittamista sijoilla 245-273. Ei aivan mahdoton vaihtoehto tietäen pisterakenteet ja kunnot. Jarkon loukkaantuminen taisi vain olla hieman lievempi kuin mitä hapap ennusti ja Kontisella toki vielä matkaa sijalle 245. Ei se helmikuussa välttämättä kovin kaukana ole. Saas nähdä.
Editoinut Taitopelaaja10 (09-08-2009 16:08)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#540598 - 10-08-2009 23:07
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Jarkko ja Henri pelaavat syksyllä ainakin kahdessa samassa kisassa, luultavasti useammassakin. Jarkko tekee pienen ihmeen jos heti loukkaantumisen jälkeen voittaa syksyllä 10 ottelua ATP-kisoissa. Henri ei tee ihmettä vaikka voittaisi muutaman futures lisää ja keräisi jostain isommasta kisasta mojovan potin. Mutta luulisin, että helmikuussa Jarkolla on se noin 150-200 sijan etumatka Henriin. Jarkko täyttää 2010 jo 29v ja Henri 20v. Sen jälkeen tiimalasissa jauhot vähenee.
Editoinut Taitopelaaja10 (10-08-2009 23:10)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#540893 - 12-08-2009 10:50
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kyllä tuossa perää on, mutta eikös Tiilikainen ja kumppanit voittaneet useita futureita, menestyivät challengereissakin. 10v sitten ATP-listalla oli 1300 pelaaja ja nyt 1900 pelaajaa. Tottakai kilpailun laajeneminenkin saanut aikaan sen, että top 400 on nyt vaikeampi nousta kuin 10 vuotta sitten, saati 20 vuotta sitten kun ATP-listalla oli vain 900 pelaajaa.
Editoinut Taitopelaaja10 (12-08-2009 10:50)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#541056 - 12-08-2009 20:03
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
12345
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 16-06-2009
Viestejä: 23
|
EI IKINÄ JOLLEI NIEMINEN LOUKKAANNU. lAAKSOSELLA EHKÄ PIENET CHÄNSSIT.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#543967 - 18-08-2009 11:19
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: 12345]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Tuosta Top100-pelaajien aseman pönkittämisestä sen verran, että kannattaa laskea moneenko pisteeseen päätyy menemällä toiselle kierrokselle kaikissa pääkiertueen kisoissa. Siinä on Top100:sta tippuminen edessä, vaikka voittoprosentti 50. Viime vuoden pisteiden tuplaaminen tosin johti siihen, että Kunitsyn roikkuu Moskovan pisteillään Top50:ssä, ja moni loppuvuoden Challengereissa menestynytkin korkealla, vaikka tänä vuonna eivät ole saaneet juurikaan pisteitä. Tämän hetken systeemi (jossa suhteellisesti kunnon pisteille pääsee joka tasolla vasta voitoilla/finaalipaikoilla) on siitä hyvä, että esim. 4-5 Futures-voittoa takaa paikkoja Challengereihin, ja vastaava määrä Challenger-voittoja pääkiertueelle. Hyvänä esimerkkinä Benjamin Becker, joka nousi nykytasolleen (nyt 47) voittamalla keväällä 4 Challengeria, ja sihen päälle Den Boschin ruohoturnauksen.
Niin joo, olihan tässä keskustelussa varsinainen aihekin. Realistina täytyy sanoa, että jos Jarkko pystyy säilyttämään edes Top100-tason, niin Suomen ykkäsenä saa jatkaa vielä vuosia, mahdollisesti uransa loppuun. Kaiken mennessä nappiin jompi kumpi Henri saattaisi ohittaa terveen Niemisen vuoden 2012 aikana. Unelmahan olisi, että Kontinen nostaisi itsensä tänä vuonna Challengereihin, pelaisi upean kevään, ja olisi vuoden päästä Top100:ssa Niemisen uhkana. Mutta tuollaisia nousuja näkee aika harvoin edes Kontista lahjakkaammilta pelaajilta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553485 - 02-09-2009 00:00
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Tällä palstalla listattiin ensi toukokuun projektirankingeja kun Jarkko oli sivussa. Siellä Kontinen johti Jarkkoa jotain 42-0. Nyt voidaan ottaa lista uudestaan käsittelyyn. Jarkko otti YHDELLÄ VOITOLLA 45 pistettä, ja johtaa Kontista ensi toukokuun rankingissa 45-42!
Kuinkakohan monta voittoa Jarkko mahtaa ottaa ennen toukokuuta 2010? Ja kuinkakohan monta voitto Kontinen? Entä minkäköhän arvoisia nuo voitot ovat ihan pisteiden valossa...?
Eli eiköhän jäädytetä tämä katju muutamaksi vuodeksi, vähintään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553487 - 02-09-2009 00:18
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Edellisen 12 kuukauden aikana Kontinen ja Nieminen molemmat sivussa kentiltä reilu 4 kuukautta. Nieminen 2009 nyt 330p - Kontinen 45p.. Nieminen menossa noin sijoille 100-150 ja Kontinen nousemassa ensi kesäksi 300 joukkoon jos hyvin Henkalle käy.
Ensi kesänä siis ehkäpä molemmat GS-kisojen karsinnoissa, ehkä jopa vastakkain.. mielenkiintoista. Nyt ketju heräämässä eloon. Kuten todettua.. Niemisen täytyy kerätä seuraavan noin 10 kisan aikana(syyskuu-tammikuu) pisteitä 50p keskiarvolla noin 500p jos aikoo säilyä top 100:ssa. GS-kisan 2. kierroksesta saatava 45p on liian vähän, kuten on myös ATP-kisan puolivälierä ja iso challengerfinaali. Tarvitaan enemmän jottei Jarkko tipu ATP-peleistä pois. Vähintään GS 3.kierros, ATP-semi ja 150 000 CH turnausvoitto ja ranking tasan 100 ensi helmikuussa.
Näillä Fognini tyyppisillä 1. kierroksen voitoilla ranking on helmikuussa ATP-150. Toivottavasti Tsonga kaatuu, niin Jarkko voi säilyttää ATP pelipaikkansa. Tuon tennisammattilaisilla vilkkaan kesän 4 kuukauden totaalitauko tuntuu Jarkon pisteissä kohta todella rajusti. Kun ei ole pohjilla pisteitä turvana, niin lähtö tulee top 100:sta ilman supersyksyä + tammikuun alku. Juuri tuona aikana Jarkko ollut yleensä parhaimmillaan, joten ehkäpä myös tällä kertaa ja tippuu vain sijoille 80-100. Neljäkymmentäviisi pistettä on hyvä alku, vielä tarvitaan reilu 400 nettopistettä ennen AO:ta tahi sen yhteydessä. Kyllä Jarkko siihen pystynee. Kova on Maskun kuningas mikäli pystyy pitämään paikkansa yhtäjaksoisesti tänä syksynä ja ensi vuonna top 100:ssa.
Monesti pelaajilla ranking käy pohjalukemissa vuoden päästä siitä hetkestä kun loukkaantuminen on tapahtunut. Eli Jarkon syvyyssukelluksen maksimi tapahtuisi tilastojen mukaan ensi keväänä. Toisaalta Jarkko tarpoi jo ennen loukkaantumista, joten ehkäpä pohja nähdään jo tammikuun lopussa jolloin AO alkaa.
1990-syntyneissä tänä vuonna Rufin ja del Bonis nousseet todella kaukaa nopeasti sijoille 200-300. Samanlaista hyppäystä odotetaan Kontiselta ensi vuonna. Samaan aikaan Jarkolla oikeasti vaarana käväistä sijoilla 100-150, mutta toki luultavasti vain käväistä ellei itseluottamus katoa. Suurin kysymys on kuitenkin miten kestää 28 vuotiaan jo 10 vuotta maailmaa kiertäneen fysiikka. Voi valitettavasti olla entistä enemmän loukkaantumisia luvassa, kuten yleensä tuon ikäisillä. Toki läpimurtoa yrittävät nuoret pelaajatkin ovat fyysisesti vielä kysymysmerkkejä. Siinä suhteessa 28v ja 19v ovat samalla viivalla. Kestääkö paikat?
Jarkon pisteissä on ajalta tammikuun puolväli - syyskuun alku vain reilu 100p. Tavallaan Niemisen loukkaantuminen oli siis puolen vuoden mittainen. Jos ATP pelaajalla on 7 kuukauden ajalta pisteissä vain rippeitä noin 130p, niin ihmeitä saa tehdä tuona jäljellä olevana viitenä kuukautena jotta säilyttäisi paikkansa korkeimmalla tasolla, varsinkin kun pelikuukausiin ei kuulu joulukuu. Eli 4 kuukautta aikaa saada saman verran pisteitä kuin muut top 100 pelaajat keräävät 10-11 kuukauden ajalta. Mikäli Jarkko on ens vuoden AO:n aikaan top 70:ssä, niin Jarkollehan voisi ennustaa ilman uutta loukkaantumista vuodelle 2010 paluuta top 30. Toivottavasti siis pelaa vahvan syksyn, niin lähtökohdat olisi hurjan hyvät ensi vuoteen, jolloin 7 kuukautta edessä lähes pelkkää voitettavaa.
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 01:25)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553534 - 02-09-2009 11:50
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Ihmeellisenä myyttinä pidät top 300. Kontisen tapaiselle pelaajalle sen pitäisi olla itsestäänselvyys. Yleensä junnujen GS-finalistit jotka ITF-nelosia parhaimmillaan, nousevat varsin pian top 300 parissa vuodessa junnupelien jälkeen. Tuskin Henkka huonommaksi jää. Montakos challengersemiä Timo Niemisellä oli saldossa kun oli vuonna 2003 ATP-254. Ensi vuonna tähän aikaan Suomella siis 29v ATP kehäraakki ja 20v nouseva challengerkyky, joka ex junnuhuippu. Ja tälläinen ketju on joidenkin mielestä tässä vaiheessa turha. Kyllä on Jarkko saanut kulttimaineen. Niin pitää saadakin Suomen mittakaavassa tennispiireissä näillä saavutuksilla, mutta ura vetelee väistämättä jo aivan viimeisiä vuosia korkeimmalla tasolla ja lähtö ATP peleistä voi tulla koska tahansa. Samaan aikaan lahjakkaita nuoria nousemassa useampia. Mielestäni tämä alkaa olemaan tod mielenkiintoinen aihe - kulttimaineen saanut Suomen kaikkien aikojen tennissankarin sysääminen valtaistuimelta. Saa olla pirumoisen kova pelaaja jos joku koko uran saavutuksissa joskus ohittaa Niemisen saavutukset, mutta 12 edellisen kuukauden saavutuksissa siihen ei todellakaan välttämättä mene enää kauaa. DC-peleissä pelaajat asetetaan rankingien perusteella ja olisihan se mielenkiintoista jos Suomi nousee maailmanlohkoon vaikka vuodeksi 2012 ja silloin Kontinen ATP-110 ja Nieminen ATP-120. Jos Suomi nousee maailmanlohkoon Jarkko Niemisen peliuran aikana, niin pidän sitä varsin todennäköisenä, että Jarkko on silloin Suomen kakkospelaaja noin 30-32 vuotiaana. Ykkönen on joko 21-23v Kontinen tai 20-22v Laaksonen. Tai sitten käy niin, että uudet lahjakkuudet jäävät sijoille +200 ja Nieminen jatkaa vielä 5 vuotta top 100:ssa. Sen näyttää aika. Mutta keskustelupalstat ovat pohdintoja varten. Joten näkemyksiä saa esittää tässä ketjussa. Myös uudet tervetulleita.
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 12:31)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553541 - 02-09-2009 12:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
No tämä ketju on ihan turha vielä tässä vaiheessa. Nieminen tulee olemaan selkeää vakiokamaa TOP-100 listalla ensi vuonna enkä näe minkäänlaisia merkkejä, että Kontinen olisi samalla listalla.
Ensi vuonna jo tuo TOP-300 tulee olemaan Kontisella suuren työn takana, ja pitää muistaa että sieltä on vielä TODELLA PITKÄ matka TOP-100 listalla, missä Nieminen koko ensi vuoden vielä majailee.
Aika hassua, että vielä silloin kun Henri pelasi juniorisarjaa hehkutit Jarkkoa maasta taivaisiin. Nyt kun Henri pelaa miesten sarjassa selkeää vähättelyä Jarkon nykyotteisiin on havaittavissa. Yksi suurimmista vähättelyistä on tämä ketju.
Mielestäni on hölmö spekuloida vuosina 2012-2013 (?) tapahtuvia asioita vuonna 2008 (jolloin tämä ketju on perustettu), mutta kukin tyylillään.
Se että Jarkko keräsi yhdestä voitosta 2 pistettä vähemmän mitä Kontinen on saavuttanut 52 viikon aikana kertoo aika paljon siitä missä mennään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553542 - 02-09-2009 12:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Jarkka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-06-2009
Viestejä: 937
|
Jarkko on nyt 4 kk:n loukkaantumistauon jälkeen pelannut 2 matsia TOP-100 vastustajia vastaan saaden avausmatsissa monta eräpalloa ja vieden toisen matsin 3-0. Ei suoraan sanottuna ihan tunnu siltä, että "lähtö ATP peleistä voi tulla koska tahansa". Tietysti paha vamma tai loukkaantumiskierre voi lopettaa pelit keneltä tahansa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553543 - 02-09-2009 12:33
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Nämä ovat mielenkiintoisiä väittämiä:
Juustohöylä: "Nieminen kerää ensi vuonna vähintään kymmenkertaisesti pisteitä kuin Kontinen"
Tombe: "Nieminen top 100:ssa koko ensi vuoden"
katsellaan... suuresti epäilen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553545 - 02-09-2009 12:36
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tombelle vastausta. Vähättelen kaikkia maailman 28 vuotta täyttäneitä pelaajia. Ura vetelee kaikilla tuon ikäisillä tennispelaajilla aivan viimeisiä metrejä vaikka joku jonkun piikin vielä pystyisikin rakentamaan hetkellisesti. Hehkutan kaikkia top 10 ITF junnuja jotka rakentavat miesten uraansa tähtäimessä top 100 ja kun nousevat top 100 niin kiinnostukseni pelaajia kohtaa yleensä lopahtaa muiden kuin suomalaispelaajien kohdalla.
Odotin Jarkolta viimeistä puristusta vuosina 2007-2008. Sitä ei rankingin muodossa enää tullut. Aika on nyt jättänyt Jarkon. Loppu on taistelua aikaa vastaan. Uran parhaat vuodet Jarkolla oli 2006 ATP-13/15 ja 2008 GS otteluvoittoja 9kpl 26-27 vuotiaana. Se oli sitten siinä Jarkon uran piikit.
Tämän ketjun lähtökohtahan on se, että Jarkko on nyt törmäyskurssilla nuorten lahjakkuuksien kanssa. Jarkolla ranking huononee ja pojilla paranee.. kysymys kuuluu - milloin törmäävät?
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 12:54)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553548 - 02-09-2009 12:42
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Jarkka]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Jarkolla on tammikuun puolenvälin listalle nyt tienattuna 164 pistettä. Jokainen voi katsoa ATP-listalta kuinka paljon pisteitä vaaditaan top 100 ja kuinka monta kisaa Jarkko pelaa seuraavien 4 kuukauden aikana. Ja mitä vaaditaan että pysyy top 100:ssa. Jarkko tarvitsee lähiaikoina voittoja turnauksien sijoitetuista pelaajista.
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 13:06)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553550 - 02-09-2009 13:04
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Vaikka Jarkko pullahtaisi keväällä ulos TOP-100 listalta niin mies on siellä tasan vuoden päästä jos ei loukkaantumisia tule. Yksinkertaisesti pelitaso riittää sinne edelleen. Ei välttämättä enää TOP-50 listalle, mutta kyllä mies vielä kiitettävällä tahdilla laittaa turpaan hieman huonommille. Mukaanlukien "nouseville kyvyille". Eikös tuo jannu, joka eilen kärsi 0-3 tappion vasta paluuta pelikentille tekevälle Niemiselle ollut jonkun sanojen mukaan Italian suurin lupaus... Ja Kontinen & co ovat vieläkin nuorempia.
Ja mitä tulee sinun vähättelyysi kaikkia 28-vuotiaita kohtaan niin ymmärrän tuon hyvin. Sinähän ennustit mm. Federerille jo pari vuotta sitten (26v) uran laskua ja perusteena oli miehen ikä. Ja yllätys yllätys mies on tällä hetkellä 3 GS-kisan hallitseva mestari ja maailmanlistan ykkönen... Mutta jatka samaan malliin. Kyllä ne pelaajat sieltä vanhenevat, jotkut vasta +30 vuotiaina, mutta varmasti joskus nekin. Joten varmasti osut tulevaisuudessa oikeaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553552 - 02-09-2009 13:11
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Nieminen on jo laskusuunnassa, kuten on myös Federer ja 95% 28v täyttäneistä. Ei Federer pärjää enää kuin ainoastaan yksittäisissä suurkisoissa. Se on ensimmäinen vanhuuden merkki. Ei jaksa painaa ympäri vuoden. Seuraavaksi taantuma näkyy myös suurkisoissa, kun ei jaksa painaa 2 viikkoa putkeen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553559 - 02-09-2009 13:28
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
henkku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-01-2008
Viestejä: 940
|
Aika uskomattomia kommentteja Federeristä. Kaveri pistää junnuja nippuun aivan puoliteholla ja on juuri voittanut peräkkäin Ranskan ja Wimbledonin. Kaikilla vääjäämättä tulee ikä vastaan, mutta luulenpa että näillä herroilla kyse on myös motivaation hiipumisesta reissata ympäri maapallon joka kisassa. Mielestäni on täysin älytöntä kenenkään pelaajan (nuoren tai vanhan) vetää joka viikko uutta kisaa. Siinä tulee tappioita pelkästään jetlagistä. GS:ät , 9 Masteria (vai mitä 1000 kisoja ne on) ja 5 muuta kisaa. Se riittää näille huipuille.
Kuten jo aeimmin totesin Jarkolla on eväät roikkua ATP tasolla vielä pari vuotta. Kontisen läpimurto voi tapahtua jo ensi vuonna tai voi yhtä hyvin jäädä haaveeksi koko uralla. Tunku on ihan mieletöntä ATP tasolle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553560 - 02-09-2009 13:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Ihmettelen aina tätä "vanhojen" pelaajien mollaamista. Tennispelaajan maksimipotentiaali tulee esiin hyvin vaihtelevasti 20-31 ikävuoden välillä. Montako teini-ihmettä on sadan joukossa tällä hetkellä? Tasan yksi, sieltä kauas seuraavassa rankingissa putoava Nishikori. Ymmärrän kyllä, että Top6:n suhteellinen nuoruus hämää, mutta moni pelaa parhaat vuotensa vielä 3-kymppisenä.
Top 100:n yleisin syntymävuosi on muuten tällä hetkellä 1981 (15 kpl), ja toisena 1982 (12kpl). Top50:ssä ero on vielä huimempi kun kasiykkösiä löytyy peräti 10. Vuosien 78-88 ulkopuolelta vain 4 Top100-pelaajaa. Nishikorin lisäksi nopeimmin kolme muuta luettelevalle moraalinen lisäpiste...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553561 - 02-09-2009 13:32
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: henkku]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Loukkaantumiset - motivaation hiipuminen jne.. nämä kuuluvat iän tuomiin negatiivisuuksiin = pelaaja laskusuunnassa. Federer voitti 15 GS kisaa 22-27 vuotiaana. Mielenkiinnolla seuraan montako pystyy voittamaan 28 vuotta täytettyään. Samprasillakin tuli seinä vastaan 28v täytettyään. Ehkä Federer pystyy Agassin tyyppiseen uraan?
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 13:34)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553564 - 02-09-2009 13:43
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Vai pelaa moni parhaat vuotensa kolmikymppisenä? Nehän ovat huippuharvinaisuuksia. Kuinka moni yli 27v on saavuttanut ennätysrankinginsa 2000-luvulla top 50 pelaajista? Yksittäisissä kisoissa toki vielä voivat olla vaarallisia monetkin 30 hujakoilla, mutta suuri nälkä ja kiilto silmistä jo hävinnyt ja sen näkyy monina tappioina.
Stepanek on muuten ainoa 2000-luvulla ollut top 10 pelaaja jonka ennätysranking saavutettu 27v. Muutama 26v löytyy, mutta nekin harvinaisuuksia. Jarkko olisi tennismaailman suuri kummallisuus jos parantaisi vielä rankingia ATP-13 kun ikää 28v.
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 13:47)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553565 - 02-09-2009 13:44
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Samalla urajakaumalla kuin Agassilla Federer voittaisi siis 40 Grand Slamia ;)Agassilla 22-27 3 titteliä, ja siitä eteenpäin 5.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553630 - 02-09-2009 19:53
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Jos kolmikosta Henri - Henri - Micke ei kukaan saavuta top 200 rankingia, niin pidän sitä hirmuisena floppina. Suomessa challengereja paljon seuratessani arvostukseni kokeneisiin pelaajiin sijoilta 100-300 on romahtanut. On siellä kaikennäköistä surkeaa jäykistelijää mukana ja ihmettelen suuresti jos eivät lahjakkaat suomalaiset yllä vähintään samalle tasolle.
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 19:54)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553706 - 02-09-2009 21:34
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
henkku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-01-2008
Viestejä: 940
|
Mielestäni Tommy Haas on loistava esimerkki yli kolmekymppisestä (31) pelaajasta, joka kokemuksellaan ja uskomattomalla taistelullaan on nostanut rankinginsa tänä vuonna takaisin 20 paikkeille. Yksi turnausvoitto, Wimbledonissa semeissä ja kaikki muistaa miten lähellä oli Federerin pudotus Ranskan kvartseissa. Ei siis ihan haudassa vielä...matsitilasto 27-14 tänä vuonna.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553753 - 03-09-2009 00:13
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: henkku]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
"Kuinka moni yli 27v on saavuttanut ennätysrankinginsa 2000-luvulla top 50 pelaajista?"
Ehkä hieman epäreilu kysymys... Jos pelin tasoa mitataan pelkällä rankingilla, niin eipä juuri kukaan. Mielestäni kuitenkin esim. Santoro on pelannut parasta peliään yli 3-kymppisenä, peli vaan on samalla kehittynyt melkoisin harppauksin. Agassin roikkuminen pelin huipulla uskomattomat 15 vuotta on mielestäni huikea saavutus. Sinä aikana peli muuttui suuntaan jos toiseenkin, modernisti valmennetut nuoret tulivat kuvioihin, mutta silti vaan harjoittelua muokkaamalla Andre pelasi voittavaa peliä.
Top10 unohtaen 3-kymppisenä nykypelaajista korkeimpaan rankingiin yltäneitä ei liikaa ole, mutta viime vuosilta tulisi mieleen Gicquel ja Daniel, tulevaisuudessa ehkä Luczak ja Kendrick, sekä tietenkin herkässä 35 vuoden iässä parhaimpaansa yltänyt Belgian jätti Dick Norman.
Ja Henkun esimerkki on osuva. Haas ei taatusti tule nousemaan korkeimpaan rankingiinsa, mutta peli on nautinnollista katsottavaa, ja tulosta syntyy.
Jarkko tulee pitämään ykkössijansa vielä pitkään, mutta ei se toki aiheettomaksi tätä keskustelua tee. Top50:ä ajatellen hän tosin on vielä vuosia ainoa realistinen suomalaisyrittäjä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553823 - 03-09-2009 12:29
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Osoitus nuoruuden voimasta nähtiin myös ottelussa Wawrinka - Lapentti, jossa ikätoverini Nicolas teki hienon nousun 0-2 tappioasemasta ja lukemattomien breikkien takaa. Oli muuten miehen uran 29. voitto 5-eräisessä matsissa.
Ja vaikka uran korkein ranking onkin 10 vuoden takaa (6.), niin ihan hyvin pelaillut tennistä silläkin tasolla mihin muilla suomalaisilla Jarkkoa lukuunottamatta on vielä pitkä matka.
Parhaat rankingit:
2009: 74
2008: 63
2007: 58
2006: 64
2005: 74
2004: 55
2003: 29
2002: 19
2000: 7
1999: 6
Huomattavaa tässä listassa on se, että vaikka Lapentti on ollut parhaimassa rankingissaan vuositasolla huonoimmillaan atp-74, niin mieheltä löytyy viime aikoina myös yli 100 rankingeja, kuten esim. 01.11.2004 175, 21.03.2005 148, 17.7.2006 140, 28.01.2008 113, 03.08.2009 174. Nyt mies on sijalla 163, ja pelaa US Openin 2.kierroksella Istominia vastaan.
Jos Lapentti olisi suomalainen olisi Taitopelaaja varmasti jo monta kertaa raakannut miehen kehäraakiksi ja todennut, että mies ei enää tule pysymään rankingissa korkealla. Näin varmasti olisi tapahtunut ainakin 01.11.2004, 21.03.2005, 17.7.2006 jne. Kummasti kuitenkin Nicolas nousi jälleen kerran tänäkin vuonna TOP-100 listalle 32-vuotiaana. Aika näyttää nouseeko sinne 33-vuotiaana tai jopa vielä vanhempana.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553825 - 03-09-2009 12:34
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kyllä taas tulee ihmeellisiä viestejä tähän ketjuun. Täysin kuulumattomia. Vai olisi Taitopelaaja rankannut miehen kehäraakiksi jos olisi suomalainen? Heh, ihan kuin minulla olisi jotain suomalaispelaajia vastaan. Lienen tämän maan suurin Suomitenniksen fani. Tuokin Lapenttin tilasto tukee sitä tosiseikkaa, että pelaajilla alkaa 28 vuotiaana tulemaan vaikeuksia pysymään yhtäjaksoisesti korkealla. Jarkolle käynee samanlailla.. On siis luvassa loukkaantumisia, joiden myötä Jarkko käy välillä sijoilla 100-200, tekee paluun top 100 jne.. johan kirjoitin aikaisemmin että 28v+ pelaaja voi olla hyvä yksittäisissä kisoissa, mutta ei jaksa enää painaa ympäri vuoden.
Editoinut Taitopelaaja10 (03-09-2009 12:38)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553827 - 03-09-2009 12:39
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Ihan asiaan kuuluvia. Jos Lapentti olisi suomalainen olisit sinäkin miehen otteita seurannut tällä palstalla ihan eri tavalla kuin nyt. Ja jos joku Kontinen/Laaksonen olisi ollut suomalaisen Lapenttin suurin uhka rankinglistalla, niin tällainen kuka ohittaa kenet ketju olisi Lapenttin osalta luotu jo joskus 2003-2004. Ja mitä vuotta nyt eletäänkään?
Ja sinähän kovasti olet sitä mieltä, että 28-v on parhaat päivänsä nähnyt. Tosin olet tässä jo näköjään muutaman vuoden joustanut, Federerin pelillisen laskun näit jo tosiaan pari vuotta sitten. Minä en ole oikeastaan nähnyt sitä vieläkään, mutta pakkohan se on olla olemassa, koska mies täytti tänä vuonna 28v.
EDIT: ja mitä tulee tuohon "lienen maan suurin Suomitenniksen fani", niin et valitettavasti ole. Ainoastaan luulet olevasi.
Editoinut Tombe (03-09-2009 12:43)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553829 - 03-09-2009 12:44
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Missä on sana -SUOMI- tuosta sana fani edestä? ..kova olet vääristelemään muiden tekstejä. Ehken ole kovin, mutta harva yhtä intohimoisesti seuraa ja toivoo suomalaispelaajille menestystä kuin allekirjoittanut. Kaikilla tasoilla, jopa 15 vuotiaat junnut saavat huomiota, joiden kohdalla moni muu kohauttaa vain olkapäitään.
Editoinut Taitopelaaja10 (03-09-2009 12:45)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553832 - 03-09-2009 12:48
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tombelle vielä: Helppo on hakea Lapenttin tapaisia ääriesimerkkejä, mutta keskiarvon hakemisessa on enemmän tosipohjaa ja se vaatii kovaa tilastotyötä. Hienoa jos Jarkosta tulee poikkeuksellinen pelaaja joka menestyy vielä 33 vuotiaana, mutta lähtisin kuitenkin liikkeelle keskiarvoista, jotka näyttävät että ensimmäiset vanhuuden merkit pelaajat kokevat 26 vuotiana ja viimeistään 28v alkaa pysyvät vaikeudet ja ura loppuu yleensä 31-32 vuotiaana.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553836 - 03-09-2009 12:55
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Nopeasti otat hernettä nenään. Näytti olevan tuo -SUOMI sana tuossa tekstissäni aika nopeasti. Lähetin viestin 12.39, ja oikeassa asussaan se oli 4 minuuttia myöhemmin, aikaisemmin kuin sinä tuosta minua ripitit. Pahoittelut jos pulssi ehti nousta.
Harva tosiaan seuraa tennistä ihan samalla intohimolla kuin sinä, mutta harvalla tosiaan myöskään on yhtä hauskoja näkemyksiä kuin mitä sinulta on saatu lukea. Ja mielipiteet muuttuvat. Jarkko oli joskus selkeästi matkalla TOP-10 pelaajaksi (TP10) ja minua palstalla moitittiin (monestakin suusta), kun en miehestä uskonut siihen. Sitten yhtäkkiä Jarkko ei enää sinun mielestä olekaan edes TOP-100 kamaa ja Kontinen tulee mahdollisesti rinnalle piakkoin. No, syynkin näihin kirjoitteluihin tiedän, mutta ei niistä sen enempää,
Ja jos minä olen suuri Federerin pelin hehkuttaja niin sinä kyllä olet ehkä yksi suurimmista vihaajista. Ehkä tänä vuonna nähdään kynästäsi teksti, jossa toteat, että Kontinen voi olla tyytyväisempi omaan kauteensa kuin Federer omaansa. Paukun osaltahan tämä nähtiin jo pari vuotta sitten jolloin Fed voitti 3 GS-kisaa ja Masters Cupin ja joitain pikkukisoja.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553837 - 03-09-2009 12:58
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]Tombelle vielä: Helppo on hakea Lapenttin tapaisia ääriesimerkkejä, mutta keskiarvon hakemisessa on enemmän tosipohjaa ja se vaatii kovaa tilastotyötä. Hienoa jos Jarkosta tulee poikkeuksellinen pelaaja joka menestyy vielä 33 vuotiaana, mutta lähtisin kuitenkin liikkeelle keskiarvoista, jotka näyttävät että ensimmäiset vanhuuden merkit pelaajat kokevat 26 vuotiana ja viimeistään 28v alkaa pysyvät vaikeudet ja ura loppuu yleensä 31-32 vuotiaana. [/quote]
Unohdatko nyt nämä tilastot tämän hetken TOP-50 tai TOP-100 listan ikäjakaumasta? Eikös nekin tuotu jo tähän keskusteluun. Miten ne menikään?
Ja teet tosiaan kovaa tilastotyötä. Pointsit niistä. Tulkinnoista sitten en anna kredittiä. Ehkä joku tyydytävä miinus.
Editoinut Tombe (03-09-2009 12:58)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553839 - 03-09-2009 13:02
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tottakai mielipiteet muuttuu vanhenevan pelaajan kohdalla. Jarkolla oli helmikuussa 2008 uransa paras pisterakenne. Viidestä kisasta jättipisteet pohjilla ja ikää 26v. Silloin odotin Jarkon viimeistä puristusta top 10 kuten muutamat 26 vuotiaat tehneet. Sitä ei tullut - tuli hyytyminen, loukkaantumisia yms.. ja ikää jo 28v .. eikö pitäisi mielipide muuttua(?) Tällä hetkellä pisterakenne tukee sijaa +100.. ehkei se toteudu, kuten ei toteutunut top 10 sijakaan vuonna 2008. Mutta molemmat näyttävät/näyttivät tilastojen mukaan varsin mahdollisilta. Tuohon top 100+ laskuun on kuitenkin helpompi uskoa 28v kohdalla kuin top 10 nousuun 26v pelaajan kohdalla. Näin kertovat tilastot muiden tuon ikäisten pelaajien kohdalla. Toki välillä käy niin, että pisterakenne ei kerro tulevasta, jos pelaaja nostaa yllättävästi tasoaan, tai päinvastoin romahtaa TÄYSIN entisestä tasostaan. Kuka olisi odottanut esim keväällä 2008 Jarkolle menestyksekkään AO:n jälkeen hirmuista 1. kierrosten tappioputkea. Ehkä nyt käy niin, että Jarkko pääseekin hurjaan lentoon heti loukkaantumisen jälkeen vastoin yleistä odotusta ja vastoin muiden pelaajien tilastoja vastaavassa tilanteessa - ja näin Nieminen pitääkin sijansa top 100:ssa. Mutta lähtökohtaisesti ei mielestäni ihan siltä nyt näytä. Kuten ei näyttänyt helmikuun alussa vuonna 2008 se ettei Jarkko nousisi top 20 vuonna 2008 lokakuun Baselin kisaan mennessä(muutaman kuukauden ajalta 550p vanhoilla pisteillä). Sitä top 20 nousua odotti moni monella palstalla, minä odotin jopa sijoitusta 8-12 ja toin sen esille suorasti ja toki sellainen herättää mielipiteitä vastaan.
Joo, tällä hetkellä on paljon 1981-1982 syntyneitä hyvillä sijoilla. Ovat menestyksekkäitä ikäluokkia - todella paljon top 50 pelaajia.. suurin osa kuitenkin näistä ovat jo kaukana uransa parhaasta tasostaan. Pari vuotta vielä ja puolet näistäkin pelaajista ovat hävinneet ATP-kartalta. Nyt niitä alkaa tippumaan vähitellen. Kuka lähtee ensimmäisenä ens vuonna 80 syntyneen Safinin tyyliin 29v? .. ja kuka rimpuilee vielä 5 vuotta 76 syntyneen Lapenttin tyyliin? keskiarvo on noin 31,5v.
Editoinut Taitopelaaja10 (03-09-2009 13:25)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553843 - 03-09-2009 13:38
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
NewKid
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-05-2009
Viestejä: 3928
|
Aikamoista spekulointia. Mielenkiintoista nähdä miten Jarkolla alkaa homma toimia ranneleikkauksen jälkeen. Oikeastaan tämä ratkaisee miten koko uran ehtoo puoli menee. Toivon totta kai että Jarkko pärjäisi vielä kolmekymppisenä ja kyllä minä siihen uskonkin. Tosiasia kuitenkin on että kun ikä alkaa vaikuttaa tekemiseen niin selväähän se on että suunta on alaspäin. Nyt kun taas esim. Kontinen on täysin päinvastaisessa tilanteessa. Hän on nuori ja fysiikka ja pelaaminenkin varmaan vielä kehittyy. Mielenkiintoista nähdä tuleeko hän pärjäämään isoissa kekkereissä ja miten hyvin. En usko että Niemisen saavutuksiin yltää, mutta mistä sitäkään tietää. Toivon joka tapauksessa onnea ja menestystä molemmille ja kaikille muillekkin suomalaisille tennispelaajille.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553844 - 03-09-2009 13:41
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Muistutan sinua TP, kun et ole sitä vieläkään ymmärtänyt, vaikka kova tennisfani oletkin: pelkkä hyvä pisterakenne ei riitä nousuun esim. top-10 (Jarkko), tai Top-300 (Paukku) listalle. Vaaditaan myös voittoja, ja mielummin niistä kavereista kenen tilalle aiotaan. Ja taas kääntäen, pelkkä huono pisterakenne ei tarkota tippumista Top-100 listalta. Peliesitykset ratkaisevat. Ja ihan ok peliä toipilas Nieminen pelasi jo US Openin 1.kierroksella.
Lisäksi muistutan ettei tässä esim. Jarkon osalta puhuta siitä pääseekö hän uransa parhaimpaan +28- vuotiaana vaan siitä pystyykö ylläpitämään tasonsa (top-100).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553858 - 03-09-2009 15:05
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Olen jo näkemykseni pisterakenneasioista tuonnut esille tänään tässä ketjussa, joten siitä ei enempää. Hauska ketju kaikkinensa - tästä tulee vielä legendaarinen ketju, jahka tilanne oikeasti menee ennemmin tai myöhemmin todella kutkuttavaksi. Alunperinhän tämä oli vain veikkausketju jossa sai vuoteen 2008 loppuun mennessä esittää arvailun - milloin J. Nieminen on Suomen kakkospelaaja ja kuka ohittaa. Hauska kisaketju siis - joka nyt muodostunut mielenkiintoiseksi väittelyketjuksi, pidetään tästä kiinni ja ketju elossa. Kiitos.
Tämä on selvästi paljon tunteita herättävä asia. Jarkko Nieminen vaikuttaa Suomen tennispiireissä pyhältä tapaukselta - jonka yksinvaltiutta ei saa kyseenalaistaa ilman hirveää huutoa. Toivottavasti nopealla alustalla nähdään mahd pian matsi Nieminen vs Kontinen, niin nähdään pelaaja vs pelaaja missä oikeasti mennään pelaajien välillä. Toki vaikka JOS Kontinen voittaisi tulevaisuudessa aina Niemisen, niin Jarkko on silti Suomen ykkönen niin kauan kuin ranking sitä osoittaa. Tukholmassa ja Talissa tänä vuonna voisi tuo hegumamatsi toteutua. Janowicz voitti top 50 Mahutin, Rufin voitti top 100 Schwankin, Evans voittanut useita pelaajia top 100 pinnasta.. ehkä Henrilläkin hyvänä päivänä jo nyt pienet mahkut Niemistä vastaan ja taatusti vuoden päästä jo hyvätkin mahdollisuudet. Toki jäsentenväliset ovat oma maailmansa ja J. Niemisellä lienee hirmuinen henkinen etulyöntiasema muihin suomalaispelaajiin. Kontinen voittaisi siis luultavasti todennäköisemmin tulevaisuudessa jonkun Niemistä kovemman pelaajan ennemmin kuin Jarkon. Tai mistä sitäkään tietää - ehkä nälkä olisi voittaa jopa kaksinkertainen ja Nieminen jäisi jalkoihin. Ken tietää ennen kuin tuo matsi toteutuu..
Niin, ja lisättäköön .. Laaksonen voittaa J. Niemisen massalla parin vuoden päästä melko varmasti! 2011 heinäkuun.. Tampere Openissa Jarkko Nieminen 30v vs Laaksonen 19v .. tai Helsinki challengerissä Nieminen 30v vs Kontinen 21v. Tosiaan pari vuotta siinä vielä menee. Ehkä ketju olisi syytä jäädyttää siihen asti, tai sitten ei.. mielestäni ei.
Editoinut Taitopelaaja10 (03-09-2009 15:29)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#561211 - 26-09-2009 12:35
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kyllä Jarkko on vielä tukevasti Suomen ykkönen, mutta näyttää nyt vahvasti siltä että 18.1.2010 tilanne voi aivan hyvin olla tämän suuntainen.. Jarkko ATP-130, Timo ATP-280, Henri ATP-380. Olishan tuo pitkästä aikaa paljon tasaisempi tilanne kuin mihin ollaan totuttu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#561514 - 28-09-2009 16:50
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Olennainen osa ketjun aihetta on unohtunut. Milloin Jarkko Nieminen nousikaan Suomen ykköspelaajaksi? 30.7.2001 just 20v täytettyään ohi Tuomas Ketolan. Vallanvaihdos tapahtui sijoilla 170-190. Jarkko ollut nyt putkeen siis 8 vuotta Suomen ykkönen. Saas nähdä tuleeko 10 vuotta täyteen. 20v-30v maansa ykkönen olisi kova saavutus. Seuraava vallanvaihdos tapahtunee myös jossain noin sijoilla +150.
Sellaisen tilaston voisi myös joku laittaa palstalle, mitkä ovat olleet pienimmät erot vuoden 2001 jälkeen Jarkolla Suomen kakkospelaajaan.. Kaikki alle 200 sijan erot kiinnostavat. Ketola siellä jossain vaiheessa vielä oli, mutta onko Timo Nieminen ollut alle 200 sijan erolla Jarkko Niemiseen nähden vuoden 2001 jälkeen? 2003 voi olla lähellä.. 2005 Jarkko sukelsi, mutta ei tainnut silloin olla toista suomalaista kovin lähellä.. paitsi Ketola.. 2005 alkuvuodesta tilanne taisi olla jopa ns. tiukka??
7.3.2005. Jarkko ATP-142, Tuomas ATP-227. Joten silloin edellisen kerran oli tilanne alle 100 sijan marginaalilla. No, eipä tuosta sen suurempaa tilastoa tarvinne tehdä.
Editoinut Taitopelaaja10 (28-09-2009 17:11)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#576708 - 14-11-2009 13:54
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
MTV3 menee nettikyselyssään jopa paljon pidemmälle kuin minä tässä ketjussa.
"Uskotko, että Henri Kontinen lyö lähivuosina Jarkko Niemisen saavutukset ja nousee kaikkien aikojen suomalaiseksi tennispelaajaksi?"
ääniä 695
kyllä 460 (66.2%)
ei 235 (33.8%)
Editoinut Taitopelaaja10 (14-11-2009 13:58)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#576710 - 14-11-2009 14:04
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Zee
Jäsen
Rekisteröitynyt: 16-01-2009
Viestejä: 1980
|
Kova luotto näyttää ihmisillä olevan. Sija 13 kuitenkin ATP-rankingissa, että täytyy Kontisen kyllä onnistua urallaan täydellisesti, jos Niemisen saavutukset aikoo lyödä. Lisäksi 3ssa eri Grand Slamissa QF paikka.
Niemiseltä puuttuu enää se Roland Garrosin QF. Mielestäni Jarkon kannattaisi satsata tosissaan massakenttäpeliin uransa viimeiset vuodet, sillä sellasia pelaajia koko tourilla ei paljoa ole, joilla on kaikista Grand Slam kisoista vähintään QF paikka. Joskus tuon otin selville, mutta enpä nyt mistään papereista sitä enää löydä.. Alle 10 se kuitenkin on. No nyt nopeasti katsoin aktiivipelaajista:
Vähintään QF jokaisesta Grand Slamista on:
Federer, Nadal, Djokovic, Hewitt, (Safin), Gonzalez, Ferrero, Nalbandian! Joku saattaa puuttua mutta tosi vähän noita on!
Editoinut Zee (14-11-2009 14:32)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#576723 - 14-11-2009 14:43
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]MTV3 menee nettikyselyssään jopa paljon pidemmälle kuin minä tässä ketjussa.
"Uskotko, että Henri Kontinen lyö lähivuosina Jarkko Niemisen saavutukset ja nousee kaikkien aikojen suomalaiseksi tennispelaajaksi?"
ääniä 695
kyllä 460 (66.2%)
ei 235 (33.8%) [/quote]
Tyypillinen suomalainen äänestys. Veikkaan, että 80% noista äänestäjistä näki ehkä ensi kerran elämänsä aikana nimen Kontinen tuossa jutussa, ja kun samat ihmiset eivät kuitenkaan tajua Jarkon uran suuruutta (kun ei kaikki tämänkään palstan kirjoittajat) niin helppohan tuohon on vastata kyllä.
Ja sitten jos Kontinen 10 vuoden päästä on tilanteessa, jossa miehellä on pari hävittyä atp-turnausvoittoa, ennätysranking 22, pari GS-puolivälierää, niin samat henkilöt toteavat ettei siitä sitten kuitenkaan mitään tullut, kun ei mitään voittanut, vaikka tuollaisenkin uran luominen olisi aivan älyttömän kova juttu.
Editoinut Tombe (14-11-2009 14:44)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#576747 - 14-11-2009 15:21
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Joo. Tämän kansan tennistietoudella yleinen nettikysely on käytännössä yleinen vitsi. Eiköhän jo tälläkin palstalla olisi hieman eri äänestystulos...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#576896 - 14-11-2009 18:19
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Se olisi muuten mielenkiintoinen tilanne, jos joku suomalainen joskus yltää vaikka ATP-finaalisaldoon 3 turnausvoittoa ja 1 hävitty finaali ja lisäksi voittaa nelurissa paljon ATP-titteleitä. GS-kisoissa ei koskaan kaksinpelissä 4. kierrosta pidemmälle ja ennätysranking vaikkapa haarukassa 20-30. Niin olisiko Jarkko Nieminen ihmisten mielestä tehnyt paremman vaiko huonomman uran kuin tuo kolminkertainen ATP-turnausvoittaja. Itse arvostan ennenkaikkea kaksinpelin GS-menestystä ja parasta rankingia, joten kolminkertainen turnausvoittaja ei ohittaisi Niemistä. Sitten olisi mielenkiintoista jos tuo kolminkertainen kaksinpelin ATP-turnausvoittaja voittaisi myös nelinpelin GS-tittelin. Edelleen Nieminen olisi mielestäni suurempi pelaaja. On se niin kovan uran tehnyt tuo Maskun ihmemies, että huh huh, sitä ei edes useilla ATP-turnausvoitoilla ohiteta, eikä edes nelinpelin Grand Slam turnausvoitolla.
Tällä hetkelläkin ATP-listalla on useita sellaisia pelaajia jotka voittaneet enemmän titteleitä kuin Nieminen, mutta ura ollut paljon heikompi kuin Niemisellä. Ennätysranking jossain sijoilla 25-50. Darcis kaksinkertainen turnausvoittaja, Montanes.. jne..
Editoinut Taitopelaaja10 (14-11-2009 18:27)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#576904 - 14-11-2009 18:34
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Komppaan Tp:tä. Saa tehdä aika pitkän ja Grand Slameissa menestyksekkään uran, että voisi Niemisen arvostuksessa ohittaa. Ehkä Top10:een nouseminen ja kolme titteliä... Siihen vielä edes yksikin Grand Slam kvartsi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#577011 - 14-11-2009 20:40
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]Itse arvostan ennenkaikkea kaksinpelin GS-menestystä ja parasta rankingia, joten kolminkertainen turnausvoittaja ei ohittaisi Niemistä. [/quote]
En muuten muista mielipidettäsi kaikkien aikojen tennispelaajasta. Oliko se Federer? Ajattelin vain kun toit esille mitä arvostat eniten suomalaisten osalta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#577012 - 14-11-2009 20:43
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
henkku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-01-2008
Viestejä: 940
|
Tässä palataan taas samaan keskusteluun pitkän hyvän uran vai briljantin lyhyen uran arvostuksesta. Jos Kontinen voittaa Wimbledonin ja sen jälkeen painuu unholaan niin ei se ehkä riitä vertailussa Jarkkoon, mutta kyllä tennismaailma voittajat aina paremmin muistaa!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#577074 - 14-11-2009 22:43
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: henkku]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Terve! Kyllä nyt W:n kaksinpelin voitto menisi edelle. Sen jälkeen ei tarvitsisi voittaa mitään missään enää koskaan. Tuo olisi kaikkien aikojen suomalainen urheiluteko. Paavo Nurmen 9 olympiakultaakin paperia siihen nähden.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#577084 - 14-11-2009 23:40
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
henkku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-01-2008
Viestejä: 940
|
No juu, mahdotonta sanoa, mutta ei W:n voitto ihan 9 Olympiakullan arvoinen ole. Onhan näitä vahinkoja ennenkin sattunut kun Richard Kraijec ja Malivai Washington pelasivat W:n finaalissa eikä kumpaakaan kukaan oikeesti muista.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#580649 - 28-11-2009 00:55
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
[quote=Taitopelaaja10]Yhteenveto veikkauksista syyskuussa 2008:
hapap: 2010 helmikuussa Kontinen
spockplaystennis: 2010 kesäkuussa Kontinen
Linque: 2010 syyskuussa Kontinen
iroj1: 2011 heinäkuussa Kontinen
Soloer: 2011 heinäkuussa Kontinen
Taitopelaaja10: 2011 elokuussa Kontinen
Urheilufriikki: 2011 syyskuussa Kontinen
Kalalle.com: 2012 elokuussa Kontinen
Natti: 2012 elokuussa Laaksonen
Hurski: 2012 Laaksonen (ei kuukautta)
Nassau: 2013 helmikuussa Laaksonen
Juustohöylä: 2013 aikaisintaan
g-sport: kaksi miestä samalla viikolla ohi
Tuollaisia veikkauksia reilu vuosi sitten.
18.1.2010 listalle Jarkolla nyt 350p ja Henkalla olisi Talin turnausvoitolla 217p.
2.8.2010 listalle Jarkolla nyt 236p ja Henkalla olisi Talin turnausvoitolla 207p.
Editoinut Taitopelaaja10 (28-11-2009 00:55)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#580650 - 28-11-2009 01:05
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Täytyy sanoa, että aika paljon on oma mielikin muuttunut näissä spekulaatioissa. En nyt lähde omaa veikkausta laittamaan, koska se olisi aika epäreilua vuosi sitten veikanneita kohtaan, mutta ensi vuoteen en usko, jos Jarkko saa keväällä pelinsä kulkemaan.
Tp lienee muuttanut mieltään syyskuusta: "Seuraava vallanvaihdos tapahtunee myös jossain noin sijoilla +150"? Luulen/toivon itse, että tuo muutos tapahtuu kirkkaasti Top100:ssa.
Mitenköhän Urheilulehden Eerikäisen mielipide Henkan maksimitasosta on muuttunut? Kesällä vielä piti "kovana tavoitteena" Tuomas Ketolan ennätysrankingiin yltämistä...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#589243 - 05-01-2010 22:23
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kaksinpelissä ero on vielä suuri, mutta nelinpelissä menee jo tiukaksi.
15.2. projekti
Jarkko 287p
Henri 261p
1.3. projekti
Henri 261p
Jarkko 242p
Nelinpelissä kummallakin vaikeuksia mahtua suuriin kisoihin, joten neluria lähinnä vain challengereissa - toistaiseksi.
Editoinut Taitopelaaja10 (05-01-2010 22:24)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#596189 - 26-01-2010 08:25
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Zee
Jäsen
Rekisteröitynyt: 16-01-2009
Viestejä: 1980
|
[quote=Taitopelaaja10]Kaksinpelissä ero on vielä suuri, mutta nelinpelissä menee jo tiukaksi.
15.2. projekti
Jarkko 287p
Henri 261p
1.3. projekti
Henri 261p
Jarkko 242p
Nelinpelissä kummallakin vaikeuksia mahtua suuriin kisoihin, joten neluria lähinnä vain challengereissa - toistaiseksi. [/quote]
Aika repäisevän eron Jarkko tykittänyt tällä Australian Openin dubbelimenestyksellä.. Päivittäkääpä tilannetta ;)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#596192 - 26-01-2010 08:33
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Zee]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Joo, pienestä oli kiinni Jarkon paikka AO:ssa. En arvannut että GS-kisan neluriin pääsee kaksinpelirankingilla 88. Jarkko tarvitsi parin nelurirankingin 70 joukosta ja sai sen nippanappa. Sopiva kaavio ja kaksinpelistä jäi paukkuja neluriin, eipä se muuta tarvinnut. Ihmeellistä on välillä tennis. Nelurissa mennee siis 12kk ennen kuin aihe taas ajankohtaisempi. Kaksinpelissä lähiaikoina enemmän jännitettävää milloin voimasuhteet muuttuvat. Kontinen olisi myös mielenkiintoista nähdä GS-nelureissa. Eikös Wimbledonissa pelata GS-nelurikarsinnat ainoana turnauksena maailmassa. Ehkä siellä pari Nieminen/Kontinen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#596196 - 26-01-2010 08:44
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]Joo, pienestä oli kiinni Jarkon paikka AO:ssa. En arvannut että GS-kisan neluriin pääsee kaksinpelirankingilla 88. Jarkko tarvitsi parin nelurirankingin 70 joukosta ja sai sen nippanappa. Sopiva kaavio ja kaksinpelistä jäi paukkuja neluriin, eipä se muuta tarvinnut... [/quote]
Onko se sopiva kaavio, kun saa 1-kierroksella 4-sijoitetut pelaajat vastaansa, joista toinen oli mm. viime vuonna Aus Openin ja US Openin finaalissa, molemmat entisiä maailman ykkösiä nelinpelissä, ja joilla on yhteensä lähemmäs parikymmentä vierailua GS-finaalissa.
Mielestäni Jarkolla kävi aika huono munkki arvonnassa, kun sai Kohlmannin kanssa Bhupathin ja Mirnyin vastaansa 1-kierroksella. Tuon voiton jälkeen oli tietenkin hieman helpompaa, mutta kun voitolla peri 4-sijoitetun paikan, niin harvemmin ainakaan kovempia tulee vastaan ennen välierävaihetta.
Editoinut Tombe (26-01-2010 08:46)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#597092 - 28-01-2010 13:47
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
nege
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-01-2010
Viestejä: 134
|
veikkaisin 2047, silloin ehtii telinkangas nousemaan jarkon edelle!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600698 - 08-02-2010 23:54
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: nege]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
2010 pisteet 8.2.2010:
J. Nieminen 65
Paukku 6
T. Nieminen 3
Muut 0
Veikkaus alkuperäiseen kysymykseen: Varmaan ihan näinä viikkoina...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600702 - 09-02-2010 00:10
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Toivomme toki kaikki suomitennisfanit mahdollisimman nopeaa vaihdosta kärjessä, mutta ei Jarkon heikkojen otteiden kustannuksella. Vaihtuvuus on urheilun suola. Se kertoo kriisistä mikäli sama nimi hallitsee todella pitkään. Esim Suomen jääkiekkomaajoukkue on kriisissä, kun Olympiajoukkueessa vain muutama alle 30 vuotias ja nuorin jotain 26v ja ykkösketjussa lähemmäs 40 vuotiaita, samat naamat jotka oli jo 12 vuotta sitten ratkaisevassa asemassa. Se ei kerro terveestä lajin tilasta maassa. Vrt. esim. elinvoimaisempiin maihin, jossa ei lajista riippumatta samat nimet hallitse vuosikymmeniä, elleivät ole aivan maailmanhuippua - jos silloinkaan.
Toivottavasti Jarkko tekee paluun top 20 ja joku toinen suomalainen pyyhältää ohi siitä huolimatta.
Kyllä Jarkko ainakin tämän vuoden vielä kärjessä on ja se on Suomen heikkojen ikäluokkien 82-88 syytä ainakin tässä kohtaa kun Jarkon ranking 130:n tietämissä. Eikö tästä maasta todellakaan saatu tuotettua yhtään top 130 pelaajaa ikäluokista 1982-1988. Ei näemmä, ellei Juho Paukku kohta räjähdä. Jos Jarkko on kärjessä vielä vuonna 2013 niin sitten on jossain pahemmin vialla tenniksessä tässä maassa, sillä siihen mennessä 1989-1992 ikäluokista pitäis tulla sen hetkisen Jarkon ohittaja.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600703 - 09-02-2010 00:24
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
En vertaisi tennistä jääkiekkoon, Suomen ja maailmanlaajuiset harrastajamäärät ovat niin radikaalisti eri suhteessa. Yleisesti ottaen Suomen tilanne on tämän kokoiseksi maaksi oikein hyvä. Esim. Norjassa oltaisiin tyytyväisiä Kontisen rankingeissa pyörivään maan ykköspelaajaan, ja Tanskassakin saattaa tällä hetkellä olla kateutta suomalaisia kohtaan.
Haetaanpa esimerkiksi useampia Top100-pelaajia omaavat maksimissaan 10 miljoonan asukkaan maat:
- Kroatia, Suomen kokoinen, mutta ehdottomasti miestenniksen 10:n kärjessä
- Serbia, naapuriaan isompi, tenniksessä samaa tasoa.
- Sveitsi, no se ykkönen on aika kova
- Itävalta, Suomea laajempi taso sielläkin.
Kyllä Suomi maailmanlaajuisen vertailun kestää, ja hyvin kestääkin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600747 - 09-02-2010 10:04
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]Toivomme toki kaikki suomitennisfanit mahdollisimman nopeaa vaihdosta kärjessä, mutta ei Jarkon heikkojen otteiden kustannuksella. Vaihtuvuus on urheilun suola. Se kertoo kriisistä mikäli sama nimi hallitsee todella pitkään. [/quote]
Mitäs näitä kriisilajeja sitten onkaan?
Lentopallo, kun Brasilia on ihan ylivoimainen
Golf, ainakin ennen kuin Woods rupesi häröilemään.
Tenniksessäkin mr. Federer on vienyt viime aikoina aika monta pokaalia...
Autourheilu (Loebit ja Schumit...)
Ja esim. Ampumahiihto, se vasta kriisissä onkin, kun Björndalen vienyt ihan älyttömästi mitaleja ja mc-osakilpailuja. Kysykää tuosta lajin kriisitä vaikka esim. saksalaisilta.
Editoinut Tombe (09-02-2010 10:05)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600751 - 09-02-2010 10:23
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Jarkka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-06-2009
Viestejä: 937
|
TP kirjoitti taas "melko" dramaattisesti, mutta näen kyllä jutussa myös pointtia. Jos laajennetaan keskustelu muihin lajeihin, niin onhan se vähän surullista että esim. jalkapallossa maajoukkueen paras pelaaja on vieläkin nelikymppinen Litmanen.
Ei surullista siksi, etteikö Litmanen olisi tehnyt suomalaiseksi aivan käsittämättömän huikeaa uraa. Tai siksi, ettenkö suuresti kunnioittaisi häntä kaikkien aikojan parhaana suomalaispelaajana. Kai vain jäytää huoli jatkuvuudesta ja pettymysten sarja liittyen moneen seuraamaani lupaavaan junnuun, jotka eivät ole ikinä huipulle nousseet. Ja toki on tiedossa, että jalkapallossa (aivan kuin tenniksessäkin) on erittäin epätodennäköistä, että Suomen kokoisesta maasta tulisi liukuhihnalta tähtiä. Erityisesti tenniksessä, joka on vielä tämän pienen maankin sisällä pieni marginaalilaji.
Toki Jarilla ja Jarkolla on noin 10 v. ikäeroa, eli tämäkin vertailu vähän ontuu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600758 - 09-02-2010 10:39
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Jarkka]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Jarkka, tuo vertauksesi ontuu ehkä senkin takia, että Jari Litmanen on valittu viimeksi vuoden SUOMALAISEKSI jalkapalloilijaksi v.2000, eli 10 vuotta sitten.
Se on sitten toinen juttu, jos sinä pidät Litmasta vieläkin maajoukkueen ja koko Suomen parhaana pelaajana. Minä en pidä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#619756 - 26-02-2010 21:07
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Juka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2008
Viestejä: 4257
|
Ei tämän vuoden puolella
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#619762 - 26-02-2010 21:17
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juka]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Katsellaan tilannetta uudelleen Newportin ATP-kisan jälkeen ;)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#620101 - 26-02-2010 23:16
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
[quote=Taitopelaaja10]Katsellaan tilannetta uudelleen Newportin ATP-kisan jälkeen ;) [/quote]
Ei taida ihan pelkkä Newport riittää, eikä Henkka ulkokentillä oikein ketään vakuuttanut. Jos toisella on kaudelta 4 voitettua futures-ottelua, ja toisella 6 ATP-ottelua, niin tätä keskustelua voidaan lykätä kauas ensi vuoteen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695797 - 12-11-2010 01:02
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Kun en ihan älyttömän tarkasti ole viime aikoina laskeskellut pisteitä, niin ajattelin kysästä palstan nykyaktiiveilta, mikä mahtaa olla tilanne tässä otsikon aiheessa?
Tuli luettua ketjukin läpi. Aika viihdyttävää settiä. Vaikka itseltä mopo taisi karata aika useasti käsistä niin kuitenkin tämän asian suhteen olin sentään tällä planeetalla. Toisin kuin osa vastaväittelijöistä.
Palataan ketjuun tarkastuskierrokselle joskus Lontoon olympialaisten jälkeen. Eikös ne ihan kohta ole???
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695798 - 12-11-2010 01:22
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Tuoltahan nuo listasijoitukset voi tiirailla:
http://www.atpworldtour.com/Rankings/Singles.aspx?d=08.11.2010&c=FIN&r=0#
Henkka pudonnee vielä ellei viimeiset kisat mene vallan mainiosti?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695799 - 12-11-2010 01:50
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: fulcrum]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Kiitti Fulcrum. Tuolta Internetistähän nuo löytyvät hienosti. Pitäisiköhän olla tyytyväinen että sain oikeat rankingit tietooni, vai pettynyt että omalla helmitaulullani tein kohta kolmatta vuorokautta turhaa työtä...?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695806 - 12-11-2010 09:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Pitipä lukea itsekin ketju läpi, ja olihan tuo osin aika hilpeää luettavaa…
Taitopelaaja10 elokuussa 2009 koskien helmikuuta 2010: ”hapap ennusti vuosi sitten Jarkko Niemisen loukkaantumisen keväällä 2009 ja samassa veikkauksessa ennustetaan Kontiselle 2010 helmikuussa Jarkon ohittamista sijoilla 245-273. Ei aivan mahdoton vaihtoehto tietäen pisterakenteet ja kunnot. Jarkon loukkaantuminen taisi vain olla hieman lievempi kuin mitä hapap ennusti ja Kontisella toki vielä matkaa sijalle 245. Ei se helmikuussa välttämättä kovin kaukana ole. Saas nähdä.”
Oma kommenttini samalta ajalta: ” Niin joo, olihan tässä keskustelussa varsinainen aihekin. Realistina täytyy sanoa, että jos Jarkko pystyy säilyttämään edes Top100-tason, niin Suomen ykkösenä saa jatkaa vielä vuosia, mahdollisesti uransa loppuun. Kaiken mennessä nappiin jompi kumpi Henri saattaisi ohittaa terveen Niemisen vuoden 2012 aikana. Unelmahan olisi, että Kontinen nostaisi itsensä tänä vuonna Challengereihin, pelaisi upean kevään, ja olisi vuoden päästä Top100:ssa Niemisen uhkana. Mutta tuollaisia nousuja näkee aika harvoin edes Kontista lahjakkaammilta pelaajilta.”
Pidin myös Taitopelaaja10:n asenteen hyvin esiin tuovista kommenteista ” Tombelle vastausta. Vähättelen kaikkia maailman 28 vuotta täyttäneitä pelaajia.” ja ” Tämän ketjun lähtökohtahan on se, että Jarkko on nyt törmäyskurssilla nuorten lahjakkuuksien kanssa. Jarkolla ranking huononee ja pojilla paranee.. kysymys kuuluu - milloin törmäävät?” Kumminkas päin tänä vuonna onkaan käynyt?
Ja vielä: ” Nieminen on jo laskusuunnassa, kuten on myös Federer ja 95% 28v täyttäneistä. Ei Federer pärjää enää kuin ainoastaan yksittäisissä suurkisoissa. Se on ensimmäinen vanhuuden merkki. Ei jaksa painaa ympäri vuoden. Seuraavaksi taantuma näkyy myös suurkisoissa, kun ei jaksa painaa 2 viikkoa putkeen.”
95 %? Pelkästään Melzerin, Montañésin ja Niemisen huomioiden tennishuipulta löytyy siis vähintään 60 laskusuunnassa olevaa 28 vuotta täyttänyttä?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695813 - 12-11-2010 12:45
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=FootFault]95 %? Pelkästään Melzerin, Montañésin ja Niemisen huomioiden tennishuipulta löytyy siis vähintään 60 laskusuunnassa olevaa 28 vuotta täyttänyttä?
[/quote]
Tähän listaan voi varmasti myös lisätä Mardy Fishin (s.1981), joka 28-vuotiaana ei ihan yltänyt ennätysrankingiinsa (atp-17 v.2004). Tai ei ainakaan vielä ole yltänyt. Kuitenkin maaliskuun 2010 sijalta 108 ponnistaminen tämän hetken sijalle 18. on kunnioitettava suoritus.
Ehkä myös Ranskan Micheal Llodra (v.2010), joka yli 30-vuotiaana nousi syksyllä ennätysrankingiinsa (20.09.2010 atp-28), ja joka majailee tällä hetkellä sijalla 34.
Onhan näitä romahtavia vanhempia pelaajia huima määrä tuolla listalla mukana. Vanha herra Ljubicic nousi takaisin TOP-20 listalle 31-v synttäreiden jälkeen (12.3) ja pysynyt siellä nyt 8kk. Kuitenkin ennen tuota nousua oli siellä viimeksi 14.1.2008, 28-vuotiaana, jolloin tälläkin palstalla taidettiin miehen todellisesta alamäestä joillain suilla puhua.
Editoinut Tombe (12-11-2010 12:45)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695815 - 12-11-2010 13:02
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Fish muuten taitaa yltää uuteen ennätykseen, vaikka ei pelaakaan. Tällä hetkellä rankingiksi on tulossa 16. Ainoa uhka tule tänään toisensa kohtaavasta (ei myöskään niin nuoresta) parivaljakosta Llodra-Davydenko. Davydenkolle riittäisi finaalipaikka, Llodra tarvitsisi turnausvoiton. Fish siis vähintään sivuaa ennätysrankingiaan maanantaina.
Melzer 29v nousee myös maanantaina ennätykseensä, sijalle 11. Voittamalla tänään Federerin sija olisi jo 10, ja tuossa iässä ensimmäistä kertaa Top10:een nouseminen on jo todellinen harvinaisuus, itse asiassa ilmeisesti ensimmäinen kerta. 1970-luvulta saattaa joku löytyä, mutta eivät liene vertailukelpoisia...
Editoinut FootFault (12-11-2010 13:23)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695817 - 12-11-2010 13:19
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Mielenkiintoista keskustelua täällä, kiitos siitä kanssakirjoittajille, sekä ketjun aloittajalle - eikös. Mielenkiinnottomat ketjut painuvat ajanhampaan syödessä pohjamutiin, mutta asiasisällöltään mieleenpainuvat sekä rohkean repäisevät ketjut pysyvät pinnalla. Yrittäkää muutkin hieman skarpata, että saadaan vastaavia, vuosien ajan kestäviä ketjuja myös muiden toimesta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695820 - 12-11-2010 13:37
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaa
[Re: Taitopelaaja10]
|
85midsize
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-07-2009
Viestejä: 167
Loc: Finland
|
Ennustan, että Kontinen ei nouse TOP-50 tai edes TOP-100 joukkoon ikinä. Toivottavasti olen väärässä, mutta rysty on edelleen liian heikko ja liikkuminen ei ole riittävän hyvää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695821 - 12-11-2010 13:46
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]Mielenkiintoista keskustelua täällä, kiitos siitä kanssakirjoittajille, sekä ketjun aloittajalle - eikös. Mielenkiinnottomat ketjut painuvat ajanhampaan syödessä pohjamutiin, mutta asiasisällöltään mieleenpainuvat sekä rohkean repäisevät ketjut pysyvät pinnalla. Yrittäkää muutkin hieman skarpata, että saadaan vastaavia, vuosien ajan kestäviä ketjuja myös muiden toimesta. [/quote]
Tämän ketjun pitkäkestoisuus johtuu vain ja ainoastaan siitä, että Jarkkoa ei tule kukaan ohittamaan ihan lähivuosina. Se oli selvillä jo vuosi pari sitten ja se on edelleen selvä. Itse veikkasin "ohitusvuosiksi" vuosia 2012-2013 aikoinaan, ja se voi edelleen pitää paikkaansa.
Ei ole poissuljettu juttu, että Jarkko voisi pitää tuon perustasonsa (atp-taso, satasen sisällä) vielä vuosia, ja jos kukaan muu suomalainen ei sinne nouse, niin silloin Jarkko pitää myös ykkössijansa.
Mistä sitä tietää, vaikka Jarkko tekisi +30-vuotiaana samanlaisen uran kuin mitä mm. tälläkin palstalla monin eri sanamuodoin määritelty Arnoud Clement tekee tällä hetkellä. Kaveri täyttää joulukuussa 33v ja edelleen ajoittain kiusaa nuorempiaan ja on tällä hetkellä sijalla 72.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695829 - 12-11-2010 15:32
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Jester147
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-04-2010
Viestejä: 203
|
[quote=FootFault]Fish muuten taitaa yltää uuteen ennätykseen, vaikka ei pelaakaan. Tällä hetkellä rankingiksi on tulossa 16. Ainoa uhka tule tänään toisensa kohtaavasta (ei myöskään niin nuoresta) parivaljakosta Llodra-Davydenko. Davydenkolle riittäisi finaalipaikka, Llodra tarvitsisi turnausvoiton. Fish siis vähintään sivuaa ennätysrankingiaan maanantaina.
[/quote]
Oli muuten huikea esitys Llodralta Djokovicia vastaan ja jos jatkaa samaan malliin Davydenkoa vastaan, niin voitto pitäisi tulla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695861 - 12-11-2010 19:38
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
gravel
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 21-09-2010
Viestejä: 15
|
[quote=FootFault]Pitipä lukea itsekin ketju läpi, ja olihan tuo osin aika hilpeää luettavaa…
Taitopelaaja10 elokuussa 2009 koskien helmikuuta 2010...
[/quote]
Jos huomauttelee aktiivisesti muiden asiattomista kommenteista ja ilkkumisista, kuinka asiallista on itse kaivaa toisten vanhoja viestejä ja katsoa miten metsään ne menivät? Tuon asenteen mukaan koskaan ei kannattaisi ennustaa mitään, innostua mistään eikä hehkuttaa mitään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695862 - 12-11-2010 19:44
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: gravel]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Toisaalta jos kirjoittaa kolmatta viestiään, niin kannattaako puuttua palstan toimintatapoihin?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695867 - 12-11-2010 20:02
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Sitä paitsi uskoisin Tp:n kestävän kritiikin. Tuskin kirjoittaisi usein utopistisia skenaarioitaan, jos pelkäisi että niihin puututtaisiin. Pitää keskustelua yllä yliampuvilla kommenteillaan, ja ainoa huono puoli on mielestäni se, että moni ottaa vahvan asiantuntemuksen takia villimmätkin kirjoitukset realistisina. Vanhoja kommentteja täällä on kaiveltu niin kauan kuin minä olen palstalle kirjoittanut, ja se on osa kiinnostavuutta, vaikka osaa varmasti ärsyttääkin. Yleensä pyrin puuttumaan lähinnä asiattomiin kirjoituksiin niiltä, joilta ei ole missään vaiheessa tullut yhtäkään järkevää tennikseen liittyvää kommenttia, vaan pelkkää provosointia nimimerkkejä mainitsematta...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695933 - 13-11-2010 14:21
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=FootFault]Sitä paitsi uskoisin Tp:n kestävän kritiikin. Tuskin kirjoittaisi usein utopistisia skenaarioitaan, jos pelkäisi että niihin puututtaisiin. Pitää keskustelua yllä yliampuvilla kommenteillaan, ja ainoa huono puoli on mielestäni se, että moni ottaa vahvan asiantuntemuksen takia villimmätkin kirjoitukset realistisina.[/quote]
Tämä nimenomaan itseäni häiritsi silloin kun jaksoin niihin ottaa "hieman" enemmän kantaa. Nykyään ei enää hirveästi jaksa joten annetaan TP:n mellastaa rauhassa ja muiden uskoa profeetan puheet jos niin halutaan. Ja ainahan voi muutkin kaivella omia tekstejäni. Esim. parin vuoden takaa ne, jossa totesin että sekä Federer että Nieminen pelaa Lontoon olympialaisten pääsarjassa ja miten siitä kommentoitiin.
Itse voin aina hakea sen viestin viime vuodelta, missä epäiltiin pelaako Jarkko enää koskaan atp-tason kisan pääsarjassa. Eikä tuo ollut edes TP:n kynästä. Toki hypetys Kontisen suhteen on ollut aika rajua, mutta eiköhän itse kukin ole palannut tämänkin vuoden aikana tässäkin suhteessa maan pinnalle.
Ja Federerkin on ollut laskussa ja taipunut kohta 3-4 vuotta. Pääsinpäs sanomaan.
Editoinut Tombe (13-11-2010 14:23)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703871 - 07-01-2011 23:27
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
sämpräs
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-07-2009
Viestejä: 33
|
Tombe, huomasitko tämän viikon urheilulehdestä kirjoituksen "-81 vuosikerta alkaa hiipumaan?". Tätä samaa Eerikäinen ennusti jo 2-3 vuotta sitten. Kyllä se ennustus jossain vaiheessa osuu oikeaan...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734231 - 17-05-2011 09:39
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
dasurpha
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-10-2010
Viestejä: 498
|
[quote=Juustohöylä]Tai sitten J pistää pillit pussiin ollessaan yhä Suomen ykkönen! [/quote]
Eikös tämän ketjun idea ole siinä, että arvaa milloin Jarkko lopettaa kaksinpelien pelaamisen?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734246 - 17-05-2011 12:02
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: dasurpha]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Sellainen lista nähdään melko varmasti missä Jarkko on Suomen kakkospelaaja. Jarkko ei ole niin suuri pelaaja, että hänellä olisi etuoikeutta lopettamisen jälkeen ilmoittaa ATP:lle, että haluan poistua ATP-listalta, joten Jarkko valuu lopettamisen jälkeen hiljalleen alas. Jarkko sanonut, että pelaa niin kauan kun pystyy maailman parhaita haastamaan ja sitä kautta nauttimaan tenniksestä. Joten lopettaminen taitaa olla jo hyvin lähellä. Esim 32v puolustuspelaaja ei pysty haastamaan maailman parhaita, joten kahden vuoden päästä Jarkko lienee Suomen kakkonen. Toivottavasti Jarkko jatkaa uraansa pitkään vaikka olisi 32-35v sijoilla 100-150. Siinä tapauksessa ohi menee monia suomalaisia. Neluriura ei taida Jarkon tasoista kaksinpelaajaa sytyttää - siinähän voisi jatkaa uraansa vielä pitkään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734325 - 17-05-2011 19:24
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Oli pakko käydä atp:n sivuilla tarkastamassa, joko Jarkko on tippunut Suomen kakkospelaajaksi, kun ketju oli nostettu ylös.
Mutta Jarkollahan on 936 pistettä, kun kaikilla muilla suomalaisilla (7 pelaajaa) yhteensä on 549 pistettä.
Eli pidättäydyn tuossa v.2009 kommentissa, joka oli epämääräinen joskus vuosina 2012-2013. Ehkä tuokin menee pieleen ja päivämäärä on 30.06.2014. Seurataan tilannetta, ja odotellaan niitä sijojen 100-150 suomalaispelaajia...
Editoinut Tombe (17-05-2011 19:24)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734354 - 17-05-2011 21:37
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Pahansuopa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-01-2004
Viestejä: 614
|
Monia suomalaisia sijoilla 100-150? Yhtäaikaa?
Tuntuu juuri nyt täysin utopistiselta, vaikka varmasti ainakin Henrillä on siihen mahdollisuudet. Myös Harrilla on mahdollisuudet päästä 150 joukkoon. Mickellä on mielestäni liian huono rysty ja fysiikka ei riitä. Se että näillä kolmella on siihen jonkinlaiset mahdollisuudet, osalla huonommat osalla paremmat, tarkoittaa että osa voi onnistua ja osa ei. Uskoisin, että lähinnä Henri voisi onnistua, jos saisi vielä paikat ja fysiikan kuntoon. Hyvin todennäköisesti muilla ja jopa Henrilläkin viime aikaisten loukkaantumisen myötä tällaiset sijoitukset jäävät kuitenkin haaveeksi.
Suomessa ei myöskään aivan pimennosta nousta ammattilaiseksi, joten tuntemani lupaavat kyvyt saavat parantaa otteitaan exponentiaalisesti.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734357 - 17-05-2011 21:41
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Pahansuopa]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Huonosti kävi kun tuli näitä loukkaantumisia. Onneksi Jarkko on tehnyt hienon nousun takaisin top 50 hujakoille. Vaikeahan noita ihmisten uria on ennustaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734388 - 17-05-2011 23:06
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Hyvä tietää, ettei kannata kyseenalaistaa Balleretin asemaa Monacon ykkösenä.
Balleret 41p
---------------
Lisnard 23p
Couillard 8p
Stillitano 1p
Oger 1p
muut yht 33p
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734392 - 17-05-2011 23:39
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Et TP parempaan pysty?
Toki minäkin tiedän, että jos maan x kärkipelaajalla on 6 pistettä ja muilla saman maan edustajilla yhteensä 3 pistettä, niin ohittaminen on vieläkin helpompaa kuin mitä Balleretin ohittaminen on Monacossa. Tämän tietää varmasti myös Juustohöylä.
Me kaikki (myös sinä) varmasti tiedämme mikä ero on Suomen ja Monacon tilanteessa kun mietitään ykkösepelaajan asemaa. Ja mitä Juustöhöylä tarkoitti kirjoittaeessaan tämän:
"Niin kauan kun Jarkko kerää vuodessa enemmän pisteitä kuin muut yhteensä tai yhdestä kisasta noin samat kuin kakkos-nelos-pelaajan koko vuoden pistesaldo niin aika vähän on Jarkolla haastajia."
Mutta ainahan on hienoa viisastella.
Editoinut Tombe (17-05-2011 23:40)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734394 - 18-05-2011 00:23
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tuo hieman häiritsi, kun tässä yhteydessä otetaan mukaan laskuun kaikki maan pelaajat. Eihän sillä ole juuri mitään merkitystä, vaan sillä mikä on ykkösen ja kakkosen välinen piste-ero. Jos maalla on ykkönen 900 pisteessä ja kakkosella 700p ja muilla yhteensä alle 200p, niin ykkösen asema on varsin uhattuna vaikka onkin enemmän pisteitä kuin muilla yhteensä. Toki juuri tällä hetkellä Jarkko on ylivoimainen. Mielestäni niin kauan kuin rankingillinen ero on yli sata sijaa. Sitten ketjun aihe on kuuma, jos esim laskussa oleva 31v Nieminen on ATP-90 ja nousussa oleva 22v Kontinen ATP-180. Ero täytyy olla alle sata sijaa, maan pelaajien kokonaispistemääristä välittämättä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#734399 - 18-05-2011 01:10
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Kyllähän nämä viimeiset puolitoista vuotta ovat tuoneet vähän kylmää suihkua toivoille että kotimaasta löytyisi Jarkolle haastaja, tai edes manttelinperijä. Ehdokkaiden urat ovat jumineet loukkaantumisiin tai muuten vain. Harmihan se on, jo senkin takia että haaveet Davis Cupissa menestymisestä ovat kuihtuneet kun tiimi on taas yhden miehen varassa. Tänä vuonna omien standardiensa mukaan kehnosti pelanut Jarkko pystyy siltikin nuijimaan äijät joiden voittamisessa muilla suomalaisilla olisi hyvin kova työ, ellei peräti toivoton urakka. Hyppy Futures-jyrästä Challengereihin on kova, ja siitä pitäisi sitten vielä tetsata yksi leveli ylöspäin vielä ATP-tasolle.
Minua myös huolettaa, miten tenniksen kiinnostavuuden suomalaisen yleisön silmissä käy, jos sen paremmin miehissä kuin naisissakaan ei löydy yhtään Tour-tason pelaajaa. Joku top-200 challenger-pelaaja on tennisfanien keskuudessa arvostettu ja kova jätkä, mutta ei sillä miksikään yleiseksi nuorison roolimalliksi päästä, vaikka olisikin omassa lajissaan yhtä kova kuin keskiverto Suomen lätkämaajoukkueen pelaaja.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772752 - 10-01-2012 17:01
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Tämä se on silloin tällöin luettuna hauska viestiketju. Ihan vaan faktana Jarkko on voittanut kaikki muut suomalaiset yhteenlaskettuna jo 11 vuotta putkeen. Siihen voisi odottaa muutosta tänä vuonna, vaikka Jarkkoa tuskin kukaan vieläkään ilman loukkaantumisia ohittaa. Muutamia helmiä:
Hhopo:
[quote=Hhopo][quote=Nassau]helmikuu 2013
Laaksonen ATP-99
Nieminen ATP-102 [/quote]
Ennustat Laaksoselle siis parin vuoden loukkaantumista...jos joskus nousee top-100:aan niin varmaankin ennen kuin on 22v.
Yllätys jos Jarkko pelaa vielä 2013...toivoa sopii että jatkaisi sinne... [/quote]
Täältä löytyy myös Taitopelaaja10:n viesteistä ehkä kaikkien aikojen suosikkini syyskuun 2009 alusta:
[quote=Taitopelaaja10]Tombelle vastausta. Vähättelen kaikkia maailman 28 vuotta täyttäneitä pelaajia. Ura vetelee kaikilla tuon ikäisillä tennispelaajilla aivan viimeisiä metrejä vaikka joku jonkun piikin vielä pystyisikin rakentamaan hetkellisesti. Hehkutan kaikkia top 10 ITF junnuja jotka rakentavat miesten uraansa tähtäimessä top 100 ja kun nousevat top 100 niin kiinnostukseni pelaajia kohtaa yleensä lopahtaa muiden kuin suomalaispelaajien kohdalla.
Odotin Jarkolta viimeistä puristusta vuosina 2007-2008. Sitä ei rankingin muodossa enää tullut. Aika on nyt jättänyt Jarkon. Loppu on taistelua aikaa vastaan. Uran parhaat vuodet Jarkolla oli 2006 ATP-13/15 ja 2008 GS otteluvoittoja 9kpl 26-27 vuotiaana. Se oli sitten siinä Jarkon uran piikit.
Tämän ketjun lähtökohtahan on se, että Jarkko on nyt törmäyskurssilla nuorten lahjakkuuksien kanssa. Jarkolla ranking huononee ja pojilla paranee.. kysymys kuuluu - milloin törmäävät? [/quote]
Maltillistakin suhtautumista sentään löytyy Juustohöylältä:
[quote=Juustohöylä]2013 aikaisintaan, voi olla että myöhemminkin, tai sitten Jakke lopettaa ennenkuin nuoret pääsee lähellekään. [/quote]
Toki hienoa ja järkevääkin keskustelua ajoittain.
Ja onnea kauteen 2012 jo useamman vuoden uransa viime metrejä tarponeille Federerille ja Fishille, kuten myös Jarkolle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772755 - 10-01-2012 17:34
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Saukko A.
Jäsen
Rekisteröitynyt: 29-07-2009
Viestejä: 412
|
En oikein ymmärrä mitä iloa näistä jälkiviisasteluista on. Vaikka näitä on turha jossitella, niin kyllähän Henkka olisi ilman loukkaantumisia jo erittäin lähellä Jarkkoa, ellei ohikin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772756 - 10-01-2012 17:38
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Silloin kun ketju on perustettu syyskuussa 2008, niin -1990 syntynyt Henri Kontinen oli ITF-4, Stebe ITF-6, Raonic ITF-35, Donskoy ITF-20.
Epäilemättä Henrin rankingtaso olisi ilman loukkaantumisia tällä hetkellä Steben ATP-83 tasolla tai heikoimmillaan Donskoyn ATP-144 tasolla. Tuskin nyt terveenä ollessaan ehkä Raoniciin ATP-25 olisi vielä yltänyt, mutta sekään ei periaatteessa tulivoimaiselle menestyneelle junnulle ole mahdotonta nopeastikin, kuten Raonic osoittanut.
Olispa jännä tilanne tässä ketjussa jos Henkka olisi Steben paikalla Jarkon lähituntumassa. Myös Donskoyn taso jo puhuttaisi vallan vaihdosta. Hyvältä näytti 2009 marraskuussa kun Kontinen voitti Niemisen, mutta sen jälkeen ei ole saanut pitkää aikaa terveenä treenata.
Jarkon taso on suunnilleen siinä missä oletinkin sen olevan. 2008 Jarkko oli top 30 ja nyt top 80. Tottakai yli kuusi vuotta top 40:ssä viihtynyt pelaaja on myös pappaiässä top 100 pelaaja. En osannut odottaa Kontiselta 2008 näin suurta loukkaantumistulvaa vuosina 2010-2011.
Henkka nousee nopeasti, heti kun saa pelata 24kk putkeen terveenä ilman isompia loukkaantumisia. Jarkko tosin on 24kk kuluttua jo pelaamassa 33v kautta, joten kyllä se vallanvaihto mennee aivan Jarkon uran viimeisiiin hetkiin, vuoteen 2013 loppuun tai 2014 alkuun. Ellei Jarkko loukkaannu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772759 - 10-01-2012 18:00
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Jälkiviisastelua tai ei, tuo kokeneiden pelaajien vähättely on monelta taholta ollut vuosien aikana mittavaa. "Pelaako Jarkko enää vuonna 2013", "Palaako Jarkko enää koskaan Top100:aan" yms. Puhumattakaan Federerin uran hiipumisesta jo viiden vuoden ajan.
Uskon myös että Henkka olisi suunnilleen Donskoyn tasolla ilman loukkaantumisia. Toivon että ehjällä kaudella hän voisi vuoden päätteeksi olla suunnilleen siinä missä venäläinen on nyt. Steben tasolle en olisi Henkkaa vielä nyt odottanut, lähinnä siksi että saksalainen teki odottamattoman kovan nousun viime vuonna.
Veikkaukseni on, että Jarkko pelaa tasaisen vuoden, ja nousee takaisin 50 joukkoon. Enemmän toivon tässä vaiheessa uraa yksittäisiä piikkejä, mutta tasainen suorittaminenkin lämmittää mieltä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#847222 - 30-01-2013 08:57
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Jännitys tiivistyy tässäkin kisassa. Tammikuun jälkeen Jarkko tosin johtaa muuta Suomea tämän vuoden pisteissä 110-0. Ihan näinä päivinä joku varmasti ohittaa, vahvin ehdokas lienee rankingien perusteella Timo Nieminen. Erohan on marginaalisen pieni: 646 pistettä ja 327 sijaa...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#847225 - 30-01-2013 10:26
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Jarkka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-06-2009
Viestejä: 937
|
Tämä ketju on muistutus kahdesta asiasta:
1) Hyvä muistutus siitä, kuinka kova urheilija Nieminen on vuosi toisensa jälkeen.
2) Ikävä muistutus siitä, kuinka kovat odotukset meillä monella oli viisi vuotta sitten Kontisista, Laaksosesta ja Heliövaarasta, ja kuinka kauas niistä odotuksista on jääty.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#847228 - 30-01-2013 11:21
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Jarkka]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Lähinnä Henkasta oli kovat odotukset. Sen jälkeen kun kaverin loukkaantumiskierre alkoi, oli aika selvää että Jarkko tulee pysymään ykkösenä vielä iät ja ajat.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#847237 - 30-01-2013 12:33
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Natti
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-06-2008
Viestejä: 3921
|
[quote=Juustohöylä]2013 aikaisintaan, voi olla että myöhemminkin, tai sitten Jakke lopettaa ennenkuin nuoret pääsee lähellekään. [/quote]
Juustohöylä näytät olleen parhaiten jyvällä asiasta 4,5 vuotta sitten. Nyt voidaan jo sanoa että Jarkko jatkaa Suomen ykkösenä ainakin yli vuoden vähintään vuoden 2014 lopulle saakka.
Voitaisiin varmaan aloittaa uusi veikkauskilpailu. Aikaa helmikuun loppuun. Laaksosta ei lasketa enää suomalaiseksi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#847301 - 31-01-2013 12:08
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Jarkka]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
[quote=Jarkka]1) Hyvä muistutus siitä, kuinka kova urheilija Nieminen on vuosi toisensa jälkeen.
[/quote]
Tämä tuntuu vieläkin unohtuvan, vaikka tilanne onkin parantunut ihan valtamedioissakin. Esimerkiksi niinkin suurella tennismahdilla kuin Italialla ei ole ollut yhtään samaan ennätysrankingiin yltänyttä pelaajaa miesmuistiin. Andreas Seppi nousi juuri jakamaan viimeisen 30 vuoden kovinta kovinta rankingia (18) Gaudenzin ja Camporesen kanssa. Siinä seurassa, ja Italian resurssit huomioiden, Jarkon ura on suorastaan huikea. Toki Italiallakin on oma Grand Slam-voittajansa, ainoana Björn Borgin (ja vielä kahdesti) Roland Garros'ssa voittanut entinen ATP-4 Adriano Panatta. Panattan Grand Slam-tittelistä tulee keväällä kuluneeksi 37 vuotta, ja Quinzi lienee seuraava todellinen toivo.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#884233 - 04-08-2013 23:36
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Natti]
|
Juustohöylä
Jäsen
Rekisteröitynyt: 17-02-2009
Viestejä: 1022
Loc: Helsinki
|
2013 aikaisintaan, voi olla että myöhemminkin, tai sitten Jakke lopettaa ennenkuin nuoret pääsee lähellekään. Juustohöylä näytät olleen parhaiten jyvällä asiasta 4,5 vuotta sitten. Nyt voidaan jo sanoa että Jarkko jatkaa Suomen ykkösenä ainakin yli vuoden vähintään vuoden 2014 lopulle saakka. Voitaisiin varmaan aloittaa uusi veikkauskilpailu. Aikaa helmikuun loppuun. Laaksosta ei lasketa enää suomalaiseksi.
Kukaan ei veikannut helmikuussa, minä veikkaan nyt että Jarkko lopettaa syksyllä 2016 ja sen jälkeen Suomen ykkönen pelailee pääasiassa futuuritasolla...
_________________________
The truth is out there...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
