#469880 - 13-12-2008 18:40
Re: Uinti
[Re: huugo]
|
Virus_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 15923
Loc: yes
|
kyse on arvokisainflaatiosta, ei lajista itsessään. joko helpotti?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469882 - 13-12-2008 18:44
Re: Uinti
[Re: Virus_dup1]
|
kyon
kyon
Unregistered
|
[quote=Virus_dup1]koska järjetetään ammeen mm ja em. entäs vastaavat porealtaassa. ennätyksiä päivittäin. jälleen maine paukkuu. [/quote]
En tiennytkään että sadattuhannet henkilöt harjoittelevat määrätietoisesti n.18-30 tuntia viikossa ammeessa ja/tai porealtaassa jotakin urheilua! Kiinnostaisi tietää lisää tästä: mitä siellä urheillaan ja onko lajilla/lajeilla paljonkin harrastajia? Jos pystyt antamaan joitakin linkkejä esim. lajiliitoista ja harrastajamääristä yms. olisin oikein kiitollinen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469885 - 13-12-2008 18:52
Re: Uinti
[Re: Virus_dup1]
|
huugo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 3959
|
[quote=Virus_dup1]kyse on arvokisainflaatiosta, ei lajista itsessään. joko helpotti?[/quote]
Aiheuttaako halliyleisurheilu arvokisainflaatiota?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469887 - 13-12-2008 18:58
Re: Uinti
[Re: Virus_dup1]
|
kyon
kyon
Unregistered
|
[quote=Virus_dup1]kyse on arvokisainflaatiosta, ei lajista itsessään. joko helpotti? [/quote]
Tästä olen muuten samaa mieltä. Asia on kuitenkin kaksijakoinen:
1. Kun lyhen radan EM-uinteja on joka vuosi, yksittäisen voitetun mitalin arvo sekä muiden, että urheilijan itsensä mielessä helposti tuntuu vähemmän arvokkaalta. Imagotappio mediassa on ratkaisevin seikka. Joidenkin osalta tämä saattaa johtaa myös siihen, että kisoihin ei nähdä vaivaa edes osallistua. Viimeksimainittua ei kovinkaan paljon ole nähtävillä lyhyen radan EM-uintien kohdalla.
2. Jos Euroopan parhaat uimarit ottavat osaa kisoihin kerran vuodessa aina joulukuussa ja lyhyellä radalla, mitä sitten? Jos voitat esim. 100sku:n, voi mielestäni aivan hyvällä syyllä sanoa kyseistä henkilöä sen vuoden Euroopan mestariksi. Muilla kilpailuilla tai radoillahan ei ole mitään merkitystä näihin mestaruusmittelöihin. Arvokisainflaatiota pidän siis kuitenkin jonkinnäköisenä keinotekoisena illuusiona. Nimittäin sillä, että jos jossakin muussa lajissa on vähemmän arvokisoja, matkoja, luokkia yms. ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että lyhyen radan EM-uinneissa kultaa voittanut on mitä todennäköisimmin sillä hetkellä Euroopan paras altaalla, jossa lähes kaikki uimarit "joutuvat" harjoittelemaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469888 - 13-12-2008 19:03
Re: Uinti
[Re: huugo]
|
kyon
kyon
Unregistered
|
[quote=huugo]Mikähän on, kun tuosta lyhyestä altaasta pitää järjestää sama valitus jokaisten kisojen yhteyessä(ja kyllä, itsekin olen sitä mieltä, että uinnissa on liikaa "arvokisoja). Verratkaa lyhyen radan kisoja vaikka halliyleisurheiluun, niin ehkä hieman helpottaa.
[/quote]
Luulen suurimman valituksen tulevan silkasta tietämättömyydestä ja vääristyneestä kokonaiskuvasta. Surullisimpana pitäisin tilannetta, että valitus aiheutuu jonkin sortin kateudesta. Poskensoitto on tosi helppoa niin kauan kun omaa kantaansa ei vaivaidu perustelemaan. Sitä soitellaan jopa oman uskottavuuden kustannuksella.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469889 - 13-12-2008 19:04
Re: Uinti
[Re: huugo]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
[quote=huugo]Aiheuttaako halliyleisurheilu arvokisainflaatiota?[/quote]
Ei, kun kukaan järkevä ei niitä kisoja edes arvosta. Paitsi peräkylien miehet täällä härmässä, jos sattuu suomalainen mitaleille pääsemään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469890 - 13-12-2008 19:05
Re: Uinti
[Re: ]
|
Virus_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 15923
Loc: yes
|
siispä jäämme odottamaan joka kuukauden parasta em....
yuhalli emmiä ei enää järjestetä vuosittain. miksihän?
Editoinut Virus_dup1 (13-12-2008 19:09)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469894 - 13-12-2008 19:14
Re: Uinti
[Re: Virus_dup1]
|
kyon
kyon
Unregistered
|
[quote=Virus_dup1]siispä jäämme odottamaan joka kuukauden parasta em....
yuhalli emmiä ei enää järjestetä vuosittain. miksihän? [/quote]
Onnistuit joko tietämättä tai tietoisesti missaamaan viestini pointin.
Yuhallista sen verran, että eikö osallistuminen sinne tainnut olla huippujen osalta kohtuullisen laimeaa?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469895 - 13-12-2008 19:16
Re: Uinti
[Re: ]
|
Volmari
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 8920
|
Uinnin lyhyiden ratojen vertaaminen yleisurheilun hallikisoihin ontuu. Osuvampi vertailukohta yleisurheilussa olisi erillisten EM- ja MM-kisojen järjestäminen hiilimurskaradoilla, joilla suurin osa maailman yleisurheilijoista on uransa aloittanut ja suurelta osin harjoittelee vielä maailman huipullakin.
Mutta OK, kestän hyvin erilliset lyhyiden ratojen EM-kisat, kunhan niitä ei lukuisine karsintoineen, B-finaaleineen ja yksine Hoopi Hännisineen televisioida Suomeen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469897 - 13-12-2008 19:35
Re: Uinti
[Re: Volmari]
|
SH67
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-08-2006
Viestejä: 16442
Loc: stadi
|
Ovatko halliyleisurheilut jotenkin erityisen arvostettuja sitten olleet? Enpä ole huomannut... Laittakaas jotain tanakampaa tavaraa niinkuin lätkän jokavuotiset MM:t vertailuun jos pakko on.
Siinähän oli muuten viime keväänä kapeamman kaukalon kisat.
_________________________
I don't need people. I need right people.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469900 - 13-12-2008 19:39
Re: Uinti
[Re: SH67]
|
Virus_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 15923
Loc: yes
|
jääkiekon tuplaämmät on jokakeväinen vitsi. leveyksistä huolimatta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469903 - 13-12-2008 19:45
Re: Uinti
[Re: SH67]
|
Urheilufriikki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-07-2008
Viestejä: 20307
Loc: Selviää kysymällä
|
Jääkiekon MM:kin on aika turha kilpailu, kun tarkemmin miettii. Jos kilpailu olisi arvostettu, sitä ei todennäköisesti järjestettäisi päällekkäin NHL:n kanssa, ja jos järjestettäisiinkin (arvostettuna), pelaajat voisivat tulla niihin mukaan jopa kesken pudotuspelejä, ja pudonneiden joukkueiden huiput olisivat kaikki terveet varmasti mukana. Näin ei kuitenkaan ole, joten voidaan päätellä, että ne eivät ole kovinkaan arvostettuja. Suomessa niitäkin arvostetaan aina silloin, kun satutaan voittamaan joku Unkari tai Kazakstan 8-0 ja sitten kaikkialla mainostetaan, kuinka loistavia täällä ollaan. Sama juttu uinnin EM-kisoissa, kukaan ei kiinnittänyt niihin mitään huomiota ennen kuin Seppälä menestyi. Arvostetuista kisoista uutisoitaisiin, vaikka Suomi ei menestyisikään, esimerkkinä jalkapallon MM-kisat, joita näytetään tiiviisti jopa ilmaiseksi, vaikka Suomi ei ole ikinä menestynyt.
_________________________
Ilo ilman SZS:ää on teeskentelyä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469908 - 13-12-2008 20:06
Re: Uinti
[Re: Urheilufriikki]
|
SH67
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-08-2006
Viestejä: 16442
Loc: stadi
|
"Esimerkkinä jalkapallon MM-kisat"
Tasan tarkkaan siihen ne jääkin. Vaikka esim. EM-korisfinaaleja kattelisin itekin silmät tapillani jo alkulohkovaiheesta.
"Suomessa niitäkin arvostetaan aina silloin, kun satutaan voittamaan joku Unkari tai Kazakstan 8-0"
Itse en tunne yhtään sellaista piirikuntaa onneksi jossa se näin menisi. Kysehän on siitä että on sinänsä hienoa että kazakstanit ja unkarit saavat näkyvyyttä täten epäilemättä lisäten omissa maissaan lätkän suosiota.
Luonnollinen ja jo tuhanteen kertaan täälläkin ehdotettu kuvio: helmikuussa vuorottelisivat kahden vuoden välein olympiakisat ja World cup, välivuosina keväämmällä EM-kisat.
_________________________
I don't need people. I need right people.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469934 - 13-12-2008 22:17
Re: Uinti
[Re: SH67]
|
huugo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 3959
|
[quote=Ryan Smyth #94]
Ei, kun kukaan järkevä ei niitä kisoja edes arvosta. Paitsi peräkylien miehet täällä härmässä, jos sattuu suomalainen mitaleille pääsemään.[/quote]
[quote=SH67]Ovatko halliyleisurheilut jotenkin erityisen arvostettuja sitten olleet? Enpä ole huomannut... Laittakaas jotain tanakampaa tavaraa niinkuin lätkän jokavuotiset MM:t vertailuun jos pakko on.
Siinähän oli muuten viime keväänä kapeamman kaukalon kisat.[/quote]
Niinpä. Kisojen määrästä ja arvostuksesta ruikutetaan, vaikka samalla huomataan että lyhyen radan uinteja ei tosiasiassa kukaan arvosta sen enempää kuin halliyleisurheilujakaan. Mediassa kyllä molemmat saavat suurin piirtein samanlaisen huomion.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469949 - 14-12-2008 06:09
Re: Uinti
[Re: Volmari]
|
kyon
kyon
Unregistered
|
Kuten arvelinkin, suurimmilla suunsoittajilla, eli tässä tapauksessa Ryan:lla, SH67:lla ja virus:lla ei ole mitään asiasisältöä omien väitteidensä tueksi, eikä myöskään munaa vastata kysymyksiini. Noh, ei se mitään, jos haluaa tehdä itsensä julkisesti naurettavaksi ja tyhmän näköiseksi.
Vaikkei aiheesen mitenkään liitykään, jääkiekon MM-kisat on vähintäänkin huono analogia aiheeseen uinnin lyhyen radan EM-uinnit. Tietääkseni parhaat mahdolliset osallistujat eivät ole mukana kyseisissä (jääkiekon MM) kisoissa.
Volmarin asialliseen viestiin voisin kommentoida sen verran, että lajit keskenään eivät ole mielestäni todellakaan kovin vertailukelpoiset. Mutta uteliaisuudesta; onko tosiaan niin, että suuri osa urheilijoista (huipuista) vuonna 2008 harjoittelee yhä hiilimurskalla? Ainakaan Euroopassa ei kokemukseni mukaan kovinkaan moni näin tee, eikä ole tehnyt pitkään aikaan. Valaise toki, jos olen väärässä. Ja tässä asiassa sitä voin helposti ollakin. Toisin kuin viruksella yms., joilla ei ole hajuakaan mistä puhuvat.
ps. b-finaaleja ei uinnissa ole järjestetty enää vuosiin, mitkä ovat ne lukuisat karsinnat joista puhut (Volmari) ja mitä tekemistä huonoilla selostajilla on itse kisojen kannalta?
pps. odotan edelleen suunsoittajilta edes pientä asia-argumenttia ja vastausta kysymyksiini, puhumattakaan niistä "unohdetuista" lähteistä.
Editoinut kyon (14-12-2008 06:11)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469952 - 14-12-2008 06:32
Re: Uinti
[Re: ]
|
kyon
kyon
Unregistered
|
Pessimistikki muuten, vaikka ymmärränkin nimesi viittaavan pessimismiin (kö?), ei tainnut arvauksesi kertoa kovinkaan paljon tietämyksestäsi, jota siis arvelen olevan kovin vähän tässä lajissa ;)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469954 - 14-12-2008 08:19
Re: Uinti
[Re: ]
|
Virus_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 15923
Loc: yes
|
"Kuten arvelinkin, suurimmilla suunsoittajilla, eli tässä tapauksessa Ryan:lla, SH67:lla ja virus:lla ei ole mitään asiasisältöä omien väitteidensä tueksi, eikä myöskään munaa vastata kysymyksiini"
mihin kysymyksiisi? vai menikö ammehomma yli?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#469994 - 14-12-2008 11:41
Re: Uinti
[Re: Virus_dup1]
|
SH67
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-08-2006
Viestejä: 16442
Loc: stadi
|
Kysehän on siis siitä ettei moiset lyhyet radat kiinnosta mediaa ja suurinta osaa urheiluväestä, koska ne samat parhaat kisaa sitten myös arvostetuimmilla pitkillä radoilla MM-, EM- ja o-kisoissa. Ja tämäkös kaiken maailman kyoneita harmittaa. Mutta asiahan ei muuksi muutu vaikka kuinka itkisi.
_________________________
I don't need people. I need right people.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#470005 - 14-12-2008 14:13
Re: Uinti
[Re: ]
|
Volmari
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 8920
|
[quote=kyon]
Mutta uteliaisuudesta; onko tosiaan niin, että suuri osa urheilijoista (huipuista) vuonna 2008 harjoittelee yhä hiilimurskalla? Ainakaan Euroopassa ei kokemukseni mukaan kovinkaan moni näin tee, eikä ole tehnyt pitkään aikaan. Valaise toki, jos olen väärässä.
[/quote]
Maailman parhaat juoksijat niin määrällisesti kuin tasollisestikin keskipitkillä ja pitkillä matkoilla tulevat Afrikasta, jossa en usko pinnoitettuja ratoja riittävän kuin suurimpiin kaupunkeihin ja harjoittelukeskuksiin. Ja ainakin täällä Suomessa junioreista suurin osa harjoittelee hyppyjä, heittoja ja juoksuja yhä tiilimurskaradoilla. Jonkin verran aikuisetkin, mikä ei sinänsä ole paha asia ajatellen urheiluvammojen ehkäisyä.
OK, b-finaaleja ei enää järjestetä, mutta finaalikarsintoja järjestetään ja myös televisioidaan. Hännisen selostukset liittyvät asiaan sikäli, että ne yhdessä noiden karsintalähtöjen kanssa vievät mielenkiintoa näiden turnausten seuraamiseen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#470019 - 14-12-2008 15:14
Re: Uinti
[Re: SH67]
|
kyon
kyon
Unregistered
|
[quote=SH67]Kysehän on siis siitä ettei moiset lyhyet radat kiinnosta mediaa ja suurinta osaa urheiluväestä, koska ne samat parhaat kisaa sitten myös arvostetuimmilla pitkillä radoilla MM-, EM- ja o-kisoissa. Ja tämäkös kaiken maailman kyoneita harmittaa. Mutta asiahan ei muuksi muutu vaikka kuinka itkisi. [/quote]
Ainakaan tätä kyonia ei harmita. Itsekin kirjoitin jo tuosta aiemmin ja olen yhä asiasta samaa mieltä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
