#772849 - 11-01-2012 13:55
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Markus___K]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
Kyllä joka lyönnin jälkeen on hyvä olettaa, että vielä pitää varautua lyömään uudestaan. Muutoin käy huonosti. Olen monesti nähnyt pelaajan lyövän palloa ja virheellisesti olettavan, että enää ei tarvitse lyödä.
Hyökkäyslyönti on (mielestäni) lähestymislyönti, jonka turvin noustaan verkolle (tappamaan pallo). Joskus hyökkäyslyönti on lähes tappolyönti, joskus se on alakierrelyönti keskelle kenttää, joskus hiljainen matala-lyhyt tönäsy, joskus korkea ja kierteinen, joskus jopa stoppari. Verkkoa voi lähestyä monenlaisten lähestymislyöntien jälkeen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772853 - 11-01-2012 14:11
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: nolorysty]
|
ekinen3
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2006
Viestejä: 731
|
Onko 11.1.2012 vastaavaa päivätyötä Jarkolta koskaan nähty? Ensin Stepanek neljän tappion jälkeen nurin kolmessa erässä (yksi TB) ja sitten nousu nelurissa 0-6, 0-2 tappiosta MTB-voittoon parista Mirnyi Nestor uuden tuttavuuden (Ebden) parina?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772861 - 11-01-2012 14:51
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: ekinen3]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"Hyökkäyslyönti on (mielestäni) lähestymislyönti, jonka turvin noustaan verkolle (tappamaan pallo)."
Mitäköhän olisivat ne sellaiset lähestymislyönnit (siis muut kuin hyökkäyslyöntisi), joiden turvin EI nousta verkolle!?!?
Päinvastoin, rakas Watson, päinvastoin: "Lähestymislyönti on sellainen hyökkäyslyönti, jonka turvin noustaan verkolle."
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772863 - 11-01-2012 15:11
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Markus___K]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Markus___K]Mitäköhän olisivat ne sellaiset lähestymislyönnit (siis muut kuin hyökkäyslyöntisi), joiden turvin EI nousta verkolle!?!?[/quote]
Siis lähestymislyönti, jonka turvin ei lähestytä verkkoa? Kai se olisi silloin lähinnä epäonnistunut lähestymislyönti jolloin verkkoa ei kannata lähestyä.
Ei ne ole lähestymislyöntejä, jos niiden turvin ei verkkoa lähesty... ne on peruslyöntejä tai muita lyöntejä.
[quote=Markus___K]Päinvastoin, rakas Watson, päinvastoin: "Lähestymislyönti on sellainen hyökkäyslyönti, jonka turvin noustaan verkolle." [/quote]
Pohdiskelua: Itse en hyökkäys/lähestymislyöntejä lyö muutoin kuin verkkoa lähestyäkseni. Joskus tietysti lyön samanlaisen lyönnin, mutta en lähestykään verkkoa. Ei se silloin ole lähestymislyönti eikä hyökkäyslyöntikään.
1)Jos lähestymislyönti on yksi hyökkäyslyönneistä, niin millaisia muita hyökkäyslyöntejä on kuin lähestymislyönti? En keksi.
2)Voiko verkolle mennä lyönnin turvin muutoin kuin hyökätäkseen? Mikä sen tarkoitus silloin olisi? En keksi.
3)Voiko lyödä hyökkäyslyönnin lähestymättä verkkoa? Ei kai.
Pahoja kysymyksiä...
Editoinut nolorysty (11-01-2012 15:12)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772868 - 11-01-2012 15:32
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: nolorysty]
|
henkku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-01-2008
Viestejä: 940
|
Hyökkäylyönti on lyönti, jolla hyökätään verkolle. Lähestymislyönti on lyönti, jolla lähestytään verkkoa, eli voi toki olla joskus löysempikin lyönti. Ihan sama, mutta vahvasti off-topicia tän aiheen alle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772869 - 11-01-2012 15:44
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: henkku]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=henkku]Hyökkäylyönti on lyönti, jolla hyökätään verkolle. Lähestymislyönti on lyönti, jolla lähestytään verkkoa, eli voi toki olla joskus löysempikin lyönti. Ihan sama, mutta vahvasti off-topicia tän aiheen alle. [/quote]
Hyökkäyslyönti voi olla vaikka stoppari. En vieläkään ymmärrä miksi verkkoa pitää vapaaehtoisesti lähestyä muutoin kuin hyökätäkseen parempiin asemiin saadakseen voittopisteen. Lähestyykö jotkut verkkoa siksi, että haluavat hävitä nopeammin?
Oma ketju kädenväännölle?
Editoinut nolorysty (11-01-2012 15:45)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772870 - 11-01-2012 15:57
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: nolorysty]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"1)Jos lähestymislyönti on yksi hyökkäyslyönneistä, niin millaisia muita hyökkäyslyöntejä on kuin lähestymislyönti? En keksi.
2)Voiko verkolle mennä lyönnin turvin muutoin kuin hyökätäkseen? Mikä sen tarkoitus silloin olisi? En keksi.
3)Voiko lyödä hyökkäyslyönnin lähestymättä verkkoa? Ei kai.
Pahoja kysymyksiä..."
Ei kovin pahoja!
1)Esim. takarajalta lyöty läpilyöntiyritys on eittämättä hyökkäyslyöntejä, mitä se voisi muutakaan olla.
2) Jos jätetään stoppariin juoksut pois, niin ei ehkä voi. So What! Luulin jo selvittäneeni, että lähestymislyöntikin on eräs hyökkäyslyönti!
3) Ks. vastaus 1) ja lisäisin että 1)-kohdan lyöntiä voi hyvinkin seurata lähestymislyönti (tietysti uusikin 1)-kohdan lyönti) riippuen lyönnin lisäksi tietysti myös vastustajan tekemisistä. Mutta sehän ei enää varsinaisesti kuulukaan 3. kysymyksen vastaukseen!
JK. Aiheesta ulkona ollaan. Lisään vielä, että ainakaan kahdesta kotikirjaston opuksesta en löytänyt hyokkäyslyönnin määritelmää, mutta kylläkin lähestymislyönnin.
Editoinut Markus___K (11-01-2012 16:07)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772875 - 11-01-2012 16:25
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Markus___K]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Markus___K]Ei kovin pahoja!
1)Esim. takarajalta lyöty läpilyöntiyritys on eittämättä hyökkäyslyöntejä, mitä se voisi muutakaan olla.
2) Jos jätetään stoppariin juoksut pois, niin ei ehkä voi. So What! Luulin jo selvittäneeni, että lähestymislyöntikin on eräs hyökkäyslyönti! [/quote]
1) Ei läpilyöntiä ole olemassakaan ennen lyöntiä. Aina pyritään lyömään "paha" lyönti. Jos vastustaja ei siihen ennätä, on se ollut hyvä ja onnistunut lyönti. Se on voittolyönti, ei välttämättä hyökkäyslyönti. En minä voittolyöntiä lyödessä toivo läpilyöntiä, koska jos vastustaja ehtiikin siihen ja palauttaa, niin mieleni on epäonnistumisen tilassa ja virhe-tn suuri. Aina pitää toivoa, että vastustajalta tulee vielä yksi lyönti ja aina pitää tietää mihin sen lyö jos se tulee...
-Eli takarajalta lyöty "läpilyöntiyritys" ei välttämättä ole hyökkäysyritys vaan vain yritys lyödä paha lyönti - horjuttaa vastustajaa - kokeilla - yllättää. Sen jälkeen seurataan tilannetta ja EHKÄ mennään verkolle lyönnin perässä, jos siltä tuntuu. Ei se muutu hyökkäyslyönniksi tai lähestymislyönniksi, jos verkolle päättää mennä vasta lyönnin jälkeen.
-Jos vastustaja kaatuu lyödessään ja makaa kentällä, kun lyön takarajan takaa tyhjään kenttäpuoliskoon, niin en silloin lyö hyökkäyslyöntiä vaan lyönnin jolla teen pisteen. Tulos voi olla läpilyönti, mutta se on vain voittolyönti - ei hyökkäyslyönti.
-Jos onnistuneen lyöntiyrityksen perään ei lähde verkolle, varsinkin kun näkee ettei vastustaja siihen kunnolla ennätä, on hiukan tyhmä. Mutta ei onnistunut paha lyönti muutu hyökkäyslyönniksi lyönnin jälkeen.
-Jos vastustaja on verkolla ja lyöt ohituslyönnin, ei sekään ole muuta kuin yritys lyödä paha lyönti. Jos seuraus on läpilyönti, niin hyvä niin. Jos lyönti tuntuu onnistuneelta, niin silloinkin kannattaa hyökätä. Joskus kannattaa lyödä hyökkäyslyönti vastustajan ollessa jo verkolla. Se hyökkäyslyönti voi olla vaikka koholyönti...
2) Lähestymislyönti on (eräs) hyökkäyslyönti. Millaisessa tilanteessa tai miksi menisit verkolle muutoin kuin hyökätäksesi?
3) En enää pysyny mukana...
Editoinut nolorysty (11-01-2012 16:27)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772876 - 11-01-2012 16:26
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: nolorysty]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
On se Jarkko silti kova kun voitti Stepanekin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772887 - 11-01-2012 17:42
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Linque]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Aarre Nenonen määrittelee Nykytenniksessään lähestymislyönnin: "Lyönti jolla lyödään lyhyehkö pallo juoksusta (verkolle päin: M_K:n lisäys) niin tehokkasti kuin suinkin."
Eikä määrittele ollenkaan hyökkäyslyöntiä. Minä tyhmyyksissäni yritin!
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772888 - 11-01-2012 17:42
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Linque]
|
Digitaalit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-03-2011
Viestejä: 327
|
Annan nyt vielä aktiivipelaajan näkemyksen:
Ei ole erikseen lähestymis- tai hyökkäyslyöntiä, sama asia eri nimellä ja se tarkoittaa lyöntiä jonka perään tullaan välityömästi verkolle. Kaikki takaa lyödyt lyönnit ovat peruslyöntejä. En laske hyökkäyslyönniksi esimerkiksi tilannetta jossa saan agressiivisen peruslyönnin ja nään vastustajan kurottavan/viipaloivan jolloin tulen hieman myöhässä verkolle poimimaan marjat.
Ja sitten topiciin:
Jarkolla kaikki saumat kisavoittoon. Reynolds kaatunee, semeissä Gasquet voitettavissa jos Jarkko osaa käyttää fyysistä puolta edukseen, Richardin vastaava osa-alue on valovuoden jäljessä Jarkosta. Jos finaalissa on DelPo, tukkaan tulee, muut kaatuu.
_________________________
Jos pallo on pitkä niin se on pitkä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772890 - 11-01-2012 17:53
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Digitaalit]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Kiitos, asia tuli selväksi! Alkuperäinen kysymykseni kuului:"Miten on muuten me/te harrastelijat: syötön jälkeinen rystypuolen lähestymislyönti yhdellä vai kahdella kädellä vaikka rysty peruslyöntinä kahdella?"
Mikä on aktiivipelaajan näkemys?
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772891 - 11-01-2012 18:07
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Markus___K]
|
Digitaalit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-03-2011
Viestejä: 327
|
Aina kahdella kädellä ellei kyseessä ole viipale tai puolivolley, ei se vaikuta onko se syötön jälkeinen vai myöhemmin lyöty hyökkäys-/lähestymislyönti. Harvemmin näkee että kahden käden rysty vaihtuisi jossain lyönnissä yhteen käteen(miinus kurotus, viipale, volley). Mutta esimerkkinä juuri Stepanek ja Tsonga joka hakee juoksupalloista välillä puhtaasti yläkierteistä 1-käden rystyä. Kansallisen tason esimerkkinä JJ Ankkila.
_________________________
Jos pallo on pitkä niin se on pitkä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772892 - 11-01-2012 18:16
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Digitaalit]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Silläkin uhalla että aina kun viime aikoina olen projektirankingin laittanut, on Jarkko pudonnut seuraavassa matsissa:
Sydneyn projektirankingit uhkaajineen:
QF: 68 (Falla SF, Paire F, Reynolds W)
SF: 66 (Falla F, Paire W)
F: 58 (Garcia-Lopez F, Rochus F, Falla W, Paire W)
W: 49 (Garcia-Lopez W, Rochus W)
Turnausvoitolla siis varma paluu Top50:een.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772894 - 11-01-2012 18:23
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: FootFault]
|
red devil
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-02-2010
Viestejä: 1045
|
Olipas mukava ja positiivinen yllätys Jarkon voitto! Mielenkiintoinen loppuviikko edessä. Loistava alku olisi kaudelle +100 pisteen turnaus. Vahvasti alkaa näyttämään siltä, että Jarkko pelaa paremman vuoden kuin -11. Kunhan Jarkko vaan pysyy terveenä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772896 - 11-01-2012 18:44
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: red devil]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tämä on yleinen ilmiö vanhemmalla iällä, että hyvää kautta seuraa huono kausi ja huonoa kautta seuraa hyvä kausi. Normaalia aaltoliikettä. Yleensä 25v mennessä noustaan suht tasaisesti ja 26v jälkeen taantuminen tapahtuu portaittain. Mikäli Jarkon seuraava hyvä kausi on heikompi kuin 29v ATP-39, niin silloin taantumista tapahtunut. Mikäli Jarkko lyö 31v kautena ATP-39 rankingin, niin sitten ei ole taantumista tapahtunut 29-31v.
31v ??
30v ATP-77
29v ATP-39
28v ATP-88 (loukkaantuminen)
27v ATP-37
26v ATP-27
25v ATP-15
Olisin odottanut 27v kaudella 2008 korkeampaa rankingia kuin 2007 vuoden ATP-27, sillä ATP-27 oli iso lasku edellisen kauden ATP-15 lukemasta. Oli harvinainen kahden kauden rankingtaantuminen tuossa iässä tai itseasiassa jopa kolmen kauden rankingtaantuminen, kunnes 29v nousi sijalle ATP-39, mutta sekään ei ollut aito nousu, edelliskauden loukkaantumisen vuoksi.
Editoinut Taitopelaaja10 (11-01-2012 18:49)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772906 - 11-01-2012 19:42
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
mäkki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-05-2010
Viestejä: 190
|
''Mikäli Jarkon seuraava hyvä kausi on heikompi kuin 29v ATP-39, niin silloin taantumista tapahtunut.'' Juuri näin!! Koska rankingistä näkee aivan suoraan pelaajan pelitason!
_________________________
Rystynoja toimii tilanteessa kuin tilanteessa!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772935 - 11-01-2012 21:44
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: mäkki]
|
henkku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-01-2008
Viestejä: 940
|
Käsittämätöntä logiikkaa. Sanoisin, että tuossa argumentissa ei ole kerrassaan mitään pohjaa. Pelaajilla on hyviä ja huonoja kausia, mutta tuskin ne peräkkäin tulee säännöllisesti. Sanoisin, että jos kaveri on kymmenen vuotta top 50:ssä niin ei siinä varsinaisesti huonoja kausia ole mukana.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772936 - 11-01-2012 21:52
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: mäkki]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kyllä ranking kertoo 12kk pelitason suht pitkälti, mutta ei maksimaalista pelitasoa. Voihan Jarkko olla nykyisin viikko/päiväkohteiselta tasoltaan kovempi pelaaja kuin ollessaan ATP-13 heinäkuussa 2006(pisteet 23v 11kk - 24v 11kk), mutta tuskin on yhtä kova pelaaja 12kk ajanjaksolla kuin nuorempana.
Nuoret ATP-tasolle tähyävät pelaajat ovat monesti alirankattuja, koska ranking kertoo 12kk pelitason ja siinä ajassa nuoret kehittyvät suuresti. Päinvastainen ilmiö on esim 33-35 vuotiailla, jotka voivat taantua vuodessa paljon, mutta olla korkealla lähes vuoden vanhalla yksittäisellä onnistumisella. Lisäksi vanhat ATP-ratsut ratsastavat rankingissa korkealla sillä, kun pääsevät suoraan isojen pisteiden turnauksiin. Saman pelitason nuori pelaaja joutuu tahkoamaan samaan aikaan alhaisemman pistetason kisoja ja sen vuoksi ranking alhaisempi. Toki kaaviotuurillakin on osansa. Jarkko sai painajaismaisia vastustajia GS-turnauksissa 2011 ja osaksi sen vuoksi ranking tällä hetkellä suhteellisen alhainen. GS-kisoissa on helposti otettavissa 100-200p kauden aikana normaalilla kaavio-onnella. Se nostaa rankingia jo mukavasti noilla 50-80 sijoilla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772940 - 11-01-2012 22:44
Re: Jarkko Nieminen - kausi 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Harvinainen kahden kauden rankingtaantuminen. Pitääkin ottaa termi omaan käyttöön. Miehellä on pokkaa, sitä ei kyllä voi kukaan kieltää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
