#772635 - 09-01-2012 13:18
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: Volmari]
|
Janiz
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-05-2010
Viestejä: 1607
|
[quote=Volmari][quote=huugo]Putkauttajan puhetta. [/quote]
Jos pystyy putkauttamaan arvokisoissa, eikä menestys Tourilla täytä edes vähimmäisvaatimuksia, on täysin järkevää jättää Tourit jatkossa väliin, eikä siinä ole mitään häpeämistä.
Kommenttini johtuu kyllä osittain siitä, ettei mokoma Tour de Ski henkilökohtaisesti suuremmin kiinnosta. Piponnosto toki Krista Lähteenmäelle hyvästä menestyksestä.
[/quote]
Volmari tätä ei voi yleistää. Se on niin yksilöllinen juttu, joillekin kova kisa tahti sopii ja eikä se vaikuta mitenkään sitten siihen, miten arvoikisossa menestyy ja toiset taas vaatii arvokisoihin ns. rauhallisen valmistautumis ajan. Eli esim. Björgen näistä huippu hiitäjistä tarvii valmistautumis hetken arvokisoihin kun taas esim. Aikkuun ja Kowaan ei Tourilla kisaaminen arvokisa vuotenakaan vaikuta sitten arvokisoissa menestymiseen yhtään mitenkään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772654 - 09-01-2012 16:32
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: Janiz]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
no niin eikös tämmä ala olla jo?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772663 - 09-01-2012 17:41
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: EgyLynx]
|
terva
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
|
Näihin kuviin ja tunnelmiin on hyvä päättää tämän vuoden Tour de ski.
http://www.youtube.com/watch?v=z-SFYWCoK0Q&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=EG8H7As8FEA&feature=youtu.be
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772668 - 09-01-2012 19:19
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: terva]
|
dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-05-2011
Viestejä: 1132
|
Historiaa. Voittajat
2006-2007 Tobias Angerer (Saksa) Virpi Kuitunen (Suomi)
2007-2008 Lukas Bauer (Tsekki) Charlotte Kalla (Ruotsi)
2008-2009 Dario Cologna (Sveitsi) Virpi Kuitunen (Suomi)
2009-2010 Lukas Bauer (Tsekki) Justyna Kowalczyk (Puola)
2010-2011 Dario Cologna (Sveitsi) Justyna Kowalczyk (Puola)
2011-2012 Dario Cologna (Sveitsi) Justyna Kowalczyk (Puola)
Mitalitilasto
3-0-1 Sveitsi
3-0-0 Puola
2-2-0 Suomi
2-0-1 Tsekki
1-1-1 Saksa
1-1-0 Ruotsi
0-6-3 Norja
0-1-1 Slovenia
0-1-0 Venäjä
0-0-4 Italia
0-0-1 Ukraina
Dario Cologna on yksin saanut Sveitsille mitalitilaston kärkisijan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772670 - 09-01-2012 19:32
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: dup1]
|
terva
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
|
[quote=dup1]
Dario Cologna on yksin saanut Sveitsille mitalitilaston kärkisijan. [/quote]
Kuin Justyna Kowalczyk Puolan..
Slovenian 2 mitalisijaa Majdicin tuomia..
Hieno kiertue. Ei voi muuta sanoa.
Editoinut terva (09-01-2012 19:33)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772675 - 09-01-2012 21:24
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: terva]
|
jormaKoo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-01-2010
Viestejä: 417
|
Naisilla ja miehillä oli viimeisessä kisassa sama rata ja sama matka.
Luusua hävisi Johaugille, mieleenkiintoinen yksityiskohta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772677 - 09-01-2012 21:42
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: jormaKoo]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
virpi Kuitinen, Aino-Kaisa Saarinen ja Krista Lähteenmäki...
tommosia nimiä on ja 2 kertaa voittanut, 2 kertaa tullut toiseksi ( kerran saarinen) , ei viellä kertakaan kolmas...
En oikein usko että vähään aikaan taas on näinkin kovat tds:t
kun ens vuonna on faldifiemme SITTEN sothsi ja Falun sitten...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772681 - 09-01-2012 22:01
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: terva]
|
dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-05-2011
Viestejä: 1132
|
[quote=terva][quote=dup1]
Dario Cologna on yksin saanut Sveitsille mitalitilaston kärkisijan. [/quote]
Kuin Justyna Kowalczyk Puolan..
[/quote]
Tossahan neljän kärkimaan joukossa Suomi on ainoa jolla mitalit ei ole yhden hiihtäjän tuomia kun Saarinen oli kerran toisena.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772685 - 09-01-2012 22:22
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: dup1]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
Niin muistelisin... Tais olla jompikumpi Virpin voittovuosi...
Aikaisempiko?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772706 - 10-01-2012 08:00
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: Maister]
|
SH67
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-08-2006
Viestejä: 16442
Loc: stadi
|
Saadaankohan ensi vuonna edes osallistua?
_________________________
I don't need people. I need right people.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772709 - 10-01-2012 08:30
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: SH67]
|
99v
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
|
Ensi vuodelle on suunnitelmissa 7 kisaa 10 päivässä. Paljon fiksumpaa kuin 11 kisaa 9 päivässä.
http://www.fis-ski.com/data/document/wc_calendar_cc1213-1516_long-term.pdf
pe prologi P
la sprintti P
su 5+5/10+10 km P+V
ti sprintti V
to 15/35 km V
la 10/20 km P
su 9/9 km V
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772723 - 10-01-2012 12:20
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: 99v]
|
Volmari
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 8920
|
Eikös tuollainen uudistus syö tourilta sitä ideaa, jolla se erottuu kymmenpäiväisistä arvokisoista ja peräkkäisinä viikonloppuina hiihdettävistä maailmancupeista?
Se on vain kananaskeleen päässä jatkouudistuksesta, että yksittäisistä kilpailuista jaetaan "muistomitalit" ja että tourin voittajia kutsutaan hiihtokuninkaaksi ja hiihtokuningattareksi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772733 - 10-01-2012 14:06
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: Volmari]
|
terva
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
|
Tourilla pitäsi olla yksi prologi, yksi sprintti, yksi yhdistelmä, 2naisille 15km ja miehille 35km toinen väliaikastarttina ja toinen takaa-ajona, toinen pertsalla ja toinen vapaalla ja tuo pertsan yhteislähtö 20/30km ja sitten loppunousu.
Tais meikän suunnitelmalla tulla rankka touri. No rankkahan se pitää ollakin.
Editoinut terva (10-01-2012 14:41)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772744 - 10-01-2012 16:07
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: terva]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
eikä kuin koko kauden kisojen ajat yhteensä ja se joka ei tietyyn osalistuntkaan... saa 1 tunti per km aikaa lisää...
voitajalta 10 sekuntia pois tai 60 sekkaa...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772745 - 10-01-2012 16:13
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: terva]
|
dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-05-2011
Viestejä: 1132
|
Luin tuon tervan kirjoituksen ja aloin miettimään millaisen tourin itse haluaisin. No mulle tuli monenlaisia ajatuksia, osaan innostuin ja sitten tarkemmin mietittyä ne alkoi tuntua typeriltä. Minä nyt kuitenkin paan tähän näitä ajatuksia, vaikka vain siksi että voitte kumota ne ajatukset tyhminä ja nauraa näille. Tai saattaa olla että tulee keskustelua. En tiedä.
Ottaisin tourilta sprintit kokonaan pois. Sprinteille voisi laittaa vaikka oman tourinsa mutta se on minusta eri laji ja sitä voisi korostaa tässä. Kiertueelle ei edes ilmoittautuisi niitä sprintteritä jotka sitten ehkä luultavasti jättää kesken loppuvaiheissa. Minusta semmoiset on aika turhia, pääsääntönä on se että mukaan lähtisi vain semmoista porukkaa joka on ajatellut kisata loppuun asti.
Sitten jättäisin senkin lajin pois jossa vaihdetaan suksia kesken kisan. Se on minusta aika keinotekoinen ja turha, se lienee tuo yhdistelmä nimeltään.
No sitten aloin hahmotella kisaohjelmaa, se menisi jotakuinkin näin
1. pertsa massastarttina
2. luistelu massastarttina
3. pertsa väliaikalähtönä
4. luistelu väliaikalähtönä
5. takaa-ajo pertsalla, tässä nähtäisiin sitten se livetilanne
6. takaa-ajo luistellen, tää voisi olla se loppunousu taikka sitten se jäisi pois ja korvautuisi normaalimmalla ladulla
Ja sitten eka ajatus oli että bonussekunteja ei missään vaiheessa kellekään, ne tuppaa keräytyä samoille kavereille kasvattaen aikaeroja.
No sitten ajattelin että startit 1 ja 2 pitäisi olla pidempiä kuin 3 ja 4 kun 3ssa ja 4ssä tulee aikaeroja luontaisesti. No sitten tuli mieleen että tämän seurauksena startit 1 ja 2 tultaisiin isossa porukassa maaliin asti, mitään eroja ei tulisi ja kellekään ei olisi mitään hyötyä tästä. Ei toi tollainen käy.
Mutten silti tykkää niistä kirimaaleista. Ne ei saa matkavauhtia kovemmaksi ja niistä vain joku Northugin tyyppinen kaveri saa etua jota ei oikeasti edes ansaitsisi kun panee vauhdin nolliin heti kirimaalin jälkeen ja alkaa peesailemaan muiden perässä. Minusta tuo ei ole oikein hyvä systeemi vaikka kirimaali olisi mäen päällä vaikka on se toki paras paikka jos semmoinen pitää laittaa.
No sitten mietin että miten tohon porukkaan saisi pysyvästi vauhtia massastarteissa. No tuli yksi mahdollisuus mieleen. Jollakin 20 km matkalla voisi olla vaikka 20 väliaikapistettä mukaanlukien maali, eli kilometrin välein, ja sitten lopuksi katottaisiin kunkin hiihtäjän keskimääräinen sijaluku noissa kaikissa pisteissä. Nykyisen gps-tekniikankin avittamana ei luulisi olevan mahdotonta, väliaikapisteitä voisi olla vaikka 50 tai miten hyvänsä joka tekisi kirimaaleihin kiristyksen + löysäys päälle huonoksi taktiikaksi. Maalissa sitten katottaisiin kuka pärjäisi tässä vertailussa parhaiten ja sille eniten bonusta ja muille järjestyksessä sitten kullekin aina vähän vähemmän vertailusijan mukaisesti. Tämä jos mikä kannustaisi hiihtäjää olemaan kärjen tuntumassa koko ajan, mieluiten kärjessä. Ja sinne ei pääse muuten kuin hiihtämällä kovaa, jos muutkin yrittää samaa. Hiihtäjistä tämä saattaisi olla turhan raskasta mutta tervan sanoin: rankkaahan sen pitää ollakin. ;)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772749 - 10-01-2012 16:43
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: dup1]
|
terva
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
|
Yksi muutos voisi olla joku reitti mitä miehet hiihtää Cortinasta Toblachiin 35km niin laitettaisiin yksi tälläinen yhteislähtönä. Mukana siis naiset ja miehet. Val di fiemmessähän on reilusti latuja. Ja profiiliakin löytyy. Tuolta vaikka noit Marcialongan pitkän matkan hiihdon latupohjia. Eli jostain kylästä toiseen n. 30km.
Jos olisin Jurg Capol tai joku Fis pomo niin tälläinen olisi Tourini
pe. prolgi
la 10/15km pertsalla takaa-ajo
su yhdistelmä
ma lepo
ti sprintti pertsa
ke. massalähtö vapaalla n. 30-40km miehet ja naiset samassa.
to lepo
pe vapaan väliaikalähtö 15/30km
la pertsan yhteislähtö 20/30km
su loppunousu
rankaksi tuli-mutta niinhän tourin pitää ollakin....
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772772 - 10-01-2012 20:45
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: terva]
|
99v
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-07-2006
Viestejä: 4725
|
Mikäli palautumispäiviä ei ole riittävästi kiertueen aikana niin suuri osa maailmanhuipuista jättää tourin väliin keskittyäkseen arvokisoihin. On kaikkien etu, että mahdollisimman moni maailmanhuipuista olisi mukana tourilla ja siksi ohjelma ei saa olla liian raskas.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772794 - 10-01-2012 22:56
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: 99v]
|
red devil
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-02-2010
Viestejä: 1045
|
Tour de Ski:
Pe: Prologi vapaalla: Kisa saisi olla jonkin verran pidempi esim M 6km/N 4km.
La: perinteisen väliaikalähtö M 15km/N 10km.
SU: takaa-ajo vapaalla M 20km/N 15km (2 ensimmäisen kilpailun tilanteesta)
MA: Perinteisen yhteislähtö M 30km/N 20km. Bonus sekunnit
TI: Lepo/Matkustus
KE: Vapaan väliaikalähtö M 10km/N 7,5km.
TO: Perinteisen väliaikalähtö M 5km/N 4km.
PE Lepo/Matkustus
LA: Vapaan takaa-ajo M 30km/N 20km.
SU: Perinteisen väliaikalähtö M 15km/N 10km
MA: Vapaan väliaikalähtö M 7.5km/N 6km.
TI: Vapaan yhteislähtö M 20km/N 10km. Bonus sekunnit
KE: Lepo/Matkustus
TO: Perinteisen takaa-ajo M 20km/N 10km.
PE: Vapaan väliaikalähtö M 10km/N 6km.
LA: Perinteisen yhteislähtö M 22.5km/N 12.5km. Bonus sekunnit
SU: Loppunousu ankalla.
17 päivän Tour jossa hiihdetään 14 päivänä. Rankka, mutta niin sen kuuluukin olla. Pyöräilystä oppia. Yhteen hiihto vuoteen voisi mahduttaa Legendaarisen kaikkien arvostaman Tour De Skiin. Arvokisat, joissa hiihto matkoja voisi supistaa 3-4. Ja sitten MC jossa olisi eri kategorian kisoja. Ns. Klassikot: Davos, Salpaisselkä, Kollen. jne.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#772829 - 11-01-2012 10:47
Re: Tour de Ski 2011-2012
[Re: red devil]
|
Janiz
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-05-2010
Viestejä: 1607
|
Mun mielestäni nykyisestä ei olis tarvinnu muuttaa mitään, korkeintaan niitä väliaikalähtöjä vois vähän pidentää. Eli
Väliaikalähtö Vapaalla 5km/7,5km
Takaa-ajo pertsalla 10km/15km
Pertsan sprintit
Ensimmäinen välipäivä
Yhdistelmä kisa 5km+5km/7,5km+7,5km
Vapaan sprintit
Pertsan väliaikalähtö 5km/7,5km
Vapaan taka-ajo 15km/30km
Toinen välipäivä
Pertsan yhteislähtö 10km/20km
Loppunousu
Joku ehdotti loppunousun poistamista. Se ei kyllä käy se on Tourin erikoisuus ja juuri sopiva loppuhuipennus. Tällä nyky tyylillä Touri olis kaikkein monipuolisin on sprintit molemmilla hiihtotavoilla, samoin väliaikalähtö molemilla hiihtotavoilla, takaa-ajot molemmilla tavoilla,yhdistelmäkisa ja tää pertsankisa Val di Fiemmessä, josta saa niitä bonus sekuntteja.
Yhden uudistuksen tekisin ja se koskee bonus sekuntteja. Sprinteistä niitä saa ihan oikein siihen en koskis, enkä samoin tähän pertsan yhteislähtökisaan. Sen sijaan takaa-ajoista en antais bonus sekuntteja, koska se ei ole tasapuolista, ennemin palauttaisin ne, bonussekuntti pisteet näihin väliaikalähtöihin,siis tarkoitan sinne matkan varrelekin johonkin väliaika pisteeseen.
Editoinut Janiz (11-01-2012 10:49)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
