#786055 - 18-03-2012 21:32
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: Virus_dup1]
|
.hiihtäjä.
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-12-2011
Viestejä: 49
|
tässä tän kauden maailmancupin mitalitaulukko naiset ja miehet (mukana viestit ja tour de ski):
1. NORJA 39 29 38
2. Ruotsi 11 11 10
3. Puola 11 7 5
4. Venäjä 8 15 7
5. Sveitsi 8 8 5
6. Kanada 3 5 7
7. USA 2 4 1
8. Saksa 1 1 2
9. Kazakstan 1 0 1
10. Ranska 0 2 2
11. Italia 0 1 3
12. Tsekki
Suomi 0 1 1
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#786056 - 18-03-2012 21:32
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: .hiihtäjä.]
|
.hiihtäjä.
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-12-2011
Viestejä: 49
|
kauas on suomi pudonnut.. Norja järkyttävän ylivoimainen!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#786097 - 19-03-2012 08:41
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: .hiihtäjä.]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Eikä tuolta ihan heittämällä myöskään nousta. Joten mielenkiinnolla odottelen Sotshia. Ei tartte montaa kertaa Pasilassakaan Porilaisten marssia soitella, jos edes kertaakaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#786119 - 19-03-2012 14:10
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: Ryan Smyth #94]
|
terva
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
|
Kauas on Suomi jäänyt. Puolalla pelkästään Justyna Kowalczykin suorituksia...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#786217 - 20-03-2012 09:21
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: terva]
|
hyde2
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-03-2009
Viestejä: 1538
|
Puola nyt on jotain ihan muuta kuin talviurheilumaa.
Ne perinteet meillä, ne velvoittavat!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#786778 - 24-03-2012 16:26
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: hyde2]
|
SH67
Jäsen
Rekisteröitynyt: 08-08-2006
Viestejä: 16442
Loc: stadi
|
"Puola nyt on jotain ihan muuta kuin talviurheilumaa".
Jaa. Niin kai pitäis olla kaikki muutkin paitsi suomi, ruotsi, norja ja ryssä. Näistä ainoa täysin kuvioista pudonnut on... arvatkaapas... miettikääpäs...
_________________________
I don't need people. I need right people.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#786781 - 24-03-2012 16:49
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: SH67]
|
Virus_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 15923
Loc: yes
|
ei tohi, ei uskalla...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#787208 - 27-03-2012 18:35
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: Virus_dup1]
|
dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-05-2011
Viestejä: 1132
|
Noin ehkä jos tekee johtopäätöksiä vain yhden vuoden, siis kauden 2011-12 perusteella. Tein pientä tilastoa jossa huomioidaan talviolympiakisat 2010 ja maastohiihdon MM-kisat 2011. Tilastosta näkyy kuinka monta sijoitusta kukin maa on saanut välille 1-3 ja toisaalta 1-6 (1-8 olisi parempi mutta sprintissä ei jaeta sijoja 7 ja 8 joten otin vain ton 1-6). Maastohiihtomatkoja noissa arvokisoissa on 12 molemmissa, kuusi miehille ja kuusi naisille. Tässäpä tulokset, joiden perusteella ei voida sanoa että Suomi olisi täysin pudonnut kuvioista (tuo on Norjan riemujuhlaa hmm):
OK2010
sijoituksia 1-3
Norja 9
Ruotsi 7
Saksa 5
Venäjä 4
Puola 3
Tsekki 2
Suomi 2
Sveitsi 1
Italia 1
Viro 1
Slovenia 1
sijoituksia 1-6
Norja 15
Ruotsi 12
Saksa 9
Venäjä 5
Suomi 5
Italia 4
Ranska 4
Puola 4
Tsekki 3
Kanada 3
Viro 2
Kazakhstan 2
Sveitsi 1
Japani 1
Slovenia 1
USA 1
MM2011
sijoituksia 1-3
Norja 16
Ruotsi 5
Suomi 4
Venäjä 4
Puola 3
Saksa 1
Kanada 1
Italia 1
Slovenia 1
sijoituksia 1-6
Norja 22
Ruotsi 10
Suomi 9
Venäjä 6
Puola 4
Saksa 4
Kanada 3
Italia 5
Slovenia 3
Ranska 1
Valko-Venäjä 1
Japani 1
Viro 1
Kazakhstan 1
Slovakia 1
Tilastoista apua hakematta arvelen että Suomi on pärjännyt suhteessa paremmin noissa arvokisoissa kuin Maailmancupin kokonaiskisassa. Jos noin on, se tarkoittaa sitä että suomalaiset osaavat ajoittaa kunnon kauden päätapahtumaan ja "pää ei petä tärkeässä kisassa".
Minä uskon että maastohiihdossa saamme menestystä myös lähivuosien arvokisoissa, meillä ei Virpi Kuitusen ja Pirjo Murasen lisäksi ole ollut huomattavia lopettajia viime vuosina. Naisten tilanne näyttää toki paremmalta kuin miesten, siellä on tulossa enemmän potentiaalisia menestyjiä noiden viime kausien parhaiden lisäksi. Siitä huolimatta käsittääkseni mieshiihtomme lähitulevaisuus näyttää paremmalta kuin mäkihypyn taikka yhdistetyn hiihdon.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#787212 - 27-03-2012 19:00
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: dup1]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Saahan sitä uskoa, vaikka ukko ylijumalaan, jos haluaa. Itse en vain jaksa uskoa, että tässä ihan heti tullaan näkemään uutta nousua talviurheilun huipulle, jos koskaan. Liian pienillä resursseilla ja harrastelijoiden puuhastelulla ei nykypäivän huippu-urheilussa pärjätä kuin satunnaisesti putkautellen. Ja nekin vähäiset menestykset saavutetaan luultavammin järjestelmästä huolimatta, ei sen ansiosta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#787215 - 27-03-2012 19:15
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: Ryan Smyth #94]
|
dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-05-2011
Viestejä: 1132
|
Edellä kertomallani en puhu mistään uudesta noususta talviurheilun huipulle vaan kausien 2010 ja 2011 arvokisojen tason säilyttämisestä (joka tämän kauden tuloksia katsomalla ei toteudu kun podiumille ei päästy yhdessäkään henkilökohtaisessa kisassa).
Niinpä kysynkin miksei moinen olisi mahdollista? Siis saada esim MM-kisoista 2013 2-4 mitalia ja 5-9 sijoitusta kuuden parhaan joukkoon? Siihen suoritukseen ei monikaan maa pysty. Onko muka niin että resurssimme yms ovat oleellisesti huonontuneet viime vuosina?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#787218 - 27-03-2012 19:27
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: dup1]
|
Volmari
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 8920
|
2-4 mitalin saavuttaminen on huomattavasti helpompaa kuin 5-9 sijoitusta kuuden parhaan joukossa. Moniin mitaleihin nimittäin riittää yksikin urheilija, joka nousee kyseisenä talvena kv. huipulle (esim. Krista Lähteenmäki).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#787220 - 27-03-2012 19:38
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: Volmari]
|
dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-05-2011
Viestejä: 1132
|
No enpäs tiedä. Parisprintit ja viestit tekee yhteensä neljä kisaa, ei taideta vaatia ihan mahdottomia että Suomi selviäisi noista kaikissa kuuden parhaan joukkoon. Parisprintissä ei tarvitse olla edes sprinttereitä vaan kaksi hyvää yleishiihtäjää. Noista vaikein saattaa olla miesten viesti, jossa kolmikolla Jauhojärvi, Nousiainen, Heikkinen ei ole "särkymävaraa" ja pitäisi löytää vielä neljäs hiihtäjä. Jos kuitenkin nuo kaikki porukat selviävät kuuden joukkoon, riittää yksi henkilökohtainen sijoitus kuuden joukkoon noiden lisäksi. Vaikkapa niin että joku kisaajamme selviää sprintissä finaaliin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#787999 - 04-04-2012 17:03
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: minähiihtäjä]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Finnjumpingin puheenjohtaja siitä harvinainen suomalainen urheilujohtaja, että kantoi vastuun ja otti ja lähti. Ei sillä, että tuo mäkihypyn ja yhdistetyn konttaus olisi yksin pj:n vika, mutta tuosta on hyvä lähteä. Nyt kun vielä älyäisivät valmennusporrasta tuulettaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#788000 - 04-04-2012 17:43
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: Ryan Smyth #94]
|
jormaKoo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-01-2010
Viestejä: 417
|
Järkyttävintä konttaamisessa on kieltäminen. Valmentaja Piirainen puolusteli tasaisuudella ja Anne Kyllösen ja Laura Ahervon nousulla.
Nuo olivat maailmancupissa toinen 20 huonommalla puolella ja toinen 40 huonommalla puolella. Mistään mullistavasta noususta ei ole kyse. Pari kohtuullista kisaa kevätkaudella kun urheilijat alkaa olla jo väsyneitä.
Jos haluaa parantaa, pitää myöntää ongelmat. Valmentajat eivät myönnä ongelmia. Piirainen jopa luulee, että meni hyvin naisilla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#788004 - 04-04-2012 18:49
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: jormaKoo]
|
dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-05-2011
Viestejä: 1132
|
Koska en tiedä mihin nimimerkit minähiihtäjä, Ryan Smyth #94 sekä jormaKoo olisivat tyytyväisiä niin kysyn. Kelpaako jatkossa kausien 2010-2011 tason säilyttäminen vai pitääkö parantaa siitäkin? Jos jälkimmäistä niin ymmärrän mutta jos se edelliskausien taso teille riittäisi niin esitän seuraavaa tilastoa. Tosin nimimerkki minähiihtäjä kritisoi tilastojen merkitystä, onko sitten niin että paras arviointikriteeri on mutu?
Tässä kaikki suomalais-sijoitukset 60 parhaan joukossa Maailmancupin kokonaiskisassa kolmen viime vuoden aikana:
2010
13. Heikkinen
37. Nousiainen
57. Lassila
58. Jauhojärvi
-
4. Saarinen
7. Roponen
22. Kuitunen
26. Sarasoja-Lilja
31. Muranen
54. Perälä
2011
25. Heikkinen
30. Jauhojärvi
46. Stradvall
58. Nousiainen
-
9. Saarinen
12. Lähteenmäki
14. Roponen
26. Sarasoja-Lilja
34. Muranen
36. Niskanen
44. Kyllönen
2012
40. Jauhojärvi
44. Heikkinen
50. Strandvall
56. Pentsinen
-
7. Lähteenmäki
8. Saarinen
15. Roponen
21. Kyllönen
24. Sarasoja-Lilja
32. Niskanen
40. Malvalehto
45. Ahervo
Olisiko niin että niin kauan kun arvokisoista tulee menestystä ja mitaleita, sijoitukset MC:n kokonaiskisassa eivät olekaan erityisen merkityksellisiä? Matti Heikkisen MM-kullasta nautitaan ja iloitaan vaikka hän onkin kyseisessä kokonaiskisassa vasta sijalla 25? Tämän lisäksi, poikkeuksellisen monen parhaimmistostamme juuri kuluneen kauden pilasi osin tai kokonaan sairaudet tms vaivat mutta ilmeisesti kellään vaiva ei ollut sitä laatua että se vaarantaisi uran jatkossa.
Jos kriteerinä on se että podium-paikkaa ei saatu niin ihan vain vertaillen: vaikka yhdistetyn hiihtäjä Janne Ryynänen sellaisen sai, pidän aika monen hiihtäjämme arvokisa-mitalimahdollisuutta lähivuosina parempana kuin Ryynäsen yhdistetyssä. Joka ei tarkoita sitä että väheksyisin Ryynästä taikka en toivoisi hälle menestystä. Kyllä toivon, samoin kuin muillekin suomalaisille.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#788018 - 04-04-2012 20:21
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: dup1]
|
terva
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-04-2010
Viestejä: 9015
|
Jos tilastojen valossa katsotaan niin tuo dup1:n lista verrattuna 2011 ja 2012 niin tämähän oli loistava kausi vaikka puuttui ne palkintopallisijat. Naisten osalta enempi saatu 60. parhaan joukkoon. Miehissä oli sairastumista enempi. Strandvall, Nousiainen. Heikkisellä oli epäonnea niin mainosaitojen kanssa kuten sairastumisten. Naisissa Niskasella oli sairautta.
Mutta välivuosi tämä oi ensi vuonna on meininki. Suomen kansa ja palstalaiset ovat vaan niin menestyshuumaisia että toivomme kovasti menestystä joka vuosi.
Jos verrataan edellisin vuosiin niin ei muillakaan mene lujaa. Esim Italia (Follis, Genuin ja Longa poissa, näille tuli palkintopallisijoja) samoin Slovenia (Majdic lopetti, Fabjan muuttanut harjoitteluun enempi voimapainoille - sprintteri kun on niin ei ole mennyt ihan kun piti ja palkintopallit karussa)
Editoinut terva (04-04-2012 20:25)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#788057 - 04-04-2012 22:45
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: terva]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Kumma kun björgeneitten ja colognien ei tartte ottaa mitään välivuosia ja löysäillä. Tyhmempi voisi kuvitella näiden välivuosi-puheiden olevan vain selittelyä ja tekosyitä, kun ei suksi kulje.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#788059 - 04-04-2012 22:58
Re: Ei podiumille. Jääkö talvi historiaan?
[Re: Ryan Smyth #94]
|
dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-05-2011
Viestejä: 1132
|
Vaan kun kyse ei ole siitä että suomalaisetkaan pitäisivät tarkoituksella välivuosia ja löysäilisivät ja selittelisivät. Kyse on siitä, mikä Suomen hiihdon taso on ollut viime vuosina ja onko olemassa perusteita epäillä että juuri nyt se on laskenut. Toivoahan tietysti voi mitä tahansa mutta minusta tuntuu että osa keskustelijoista ei ole kovin realisteja toivomuksissaan.
Hiihdon MM-kisoissa 2011 suomalaiset pärjäsivät parhailla matkoillaan näin:
M 15km (p)
1. Heikkinen
5. Jauhojärvi
8. Nousiainen
16. Similä
N 10km (p)
3. Saarinen
5. Lähteenmäki
6. Muranen
8. Niskanen
18. Roponen
Jos nyt joku ajattelee että juuri nuo hiihdot kertoo mikä on Suomen hiihdon todellinen tila ja olettaa että kisasta toiseen edetään noin, pettymystä lienee odotettavissa. Noissa kisoissa taisi olla niin (hyvin karkeasti sanoen) että Suomi onnistui voitelussa kun taas esim Ruotsi epäonnistui pahan kerran ainakin tuolla miesten matkalla. Tosin, Nousiainen ei tainnut onnistua edes tässä ja kärsi suksesta esim miesten viestissä (joka luonnollisestikin leimattiin selittelyksi eri paikoissa, karu tosiasia on vain se että noin hiihdossa aina tapaa joillekin käydä).
Siitä huolimatta, minulla on sellainen käsitys että meillä on lukuisia hiihtäjiä jotka voivat MM-kisoissa selvitä henkilökohtaisessa kisassa sanotaan nyt vaikka turvallisesti että kymppisakkiin. Miehissä tällaisia on ainakin Heikkinen, Nousiainen ja Jauhojärvi, naisissa on hyvinkin viisi hiihtäjää jotka voi suoriutua vastaavasti ja huomiossa ei ole edes mukana sprintterit. Kaikki eivät noin sijoitu mutta ei ole olemassa mitään periaatteellista estettä etteikö kukin noista voisi niin pärjätä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
