#890265 - 26-08-2013 21:34
Re: Pomppulyönnit
[Re: Eltsu]
|
veluri
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-10-2006
Viestejä: 125
|
Junioriharjoittelu 50 % pompun lyöntiä? Toivottavsti asia EI OLE näin!
Pomppu todella vaikea ja vaativa lyönti, muuta näin vaikeasti hallittavaa lyönti ei ole. Annetaan heidän lyödä, ketkä sen ovat oppineet, heitä ei tosiaankaan ole monia.
Pompua on yritetty ottaa kiinni nousevasta pompusta, siinnä tosin meni pari kylkiluuta samalla. En suosittele!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890266 - 26-08-2013 21:38
Re: Pomppulyönnit
[Re: Eltsu]
|
Äkkikuolema
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-08-2009
Viestejä: 1308
|
En väitä olevani A-poikatason treenauksesta kovin selvillä, mutta mitä esim. Vedon A-poikien pelejä katellut niin ei siellä pomppua lyödä juuri koskaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890268 - 26-08-2013 21:40
Re: Pomppulyönnit
[Re: veluri]
|
!SOVÄÄRÄ
Jäsen
Rekisteröitynyt: 17-06-2011
Viestejä: 257
|
Joo, samaa mieltä antaa hakata ketkä osaavat. Ei riitä että pomppu on ruudussa, sen on oltava myös riittävän korkea. Matalista tulee palo armotta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890284 - 26-08-2013 23:56
Re: Pomppulyönnit
[Re: veluri]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Junioriharjoittelu 50 % pompun lyöntiä? Toivottavsti asia EI OLE näin!
Tarkoista määristä en osaa sanoa, mutta kyllähän Kuosmanen jo viime syksyn finaalien jälkeen puheli Kainarissa, että selkeitä merkkejä siitä oli, että tietyissä osissa maata oli selkeästi keskitytty pomppupeliin jo junnuissa. Ja mainitsi, että jos trendi jatkuu, niin Sotkamossakin on harkittava pelityylin/harjoittelun muutosta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890304 - 27-08-2013 09:26
Re: Pomppulyönnit
[Re: Ryan Smyth #94]
|
Gunnari
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-07-2009
Viestejä: 335
|
Makuasioitahan nämä ovat ja niistä on turha kiistellä, mutta keskustella voi. Mielelläni luen vastaperusteluita minun esittämilleni mielipiteille.
Pomppua harrastettiin 80 ja 90-luvulla lähinnä kesällä jolloin se kuivien kelien aikaan nousi. Syksyllä pompulla ei tehnyt paljoakaan. Viimeisten vuosien aikana kärkilyöntitilaston kärkipaikat on vienyt pompunlyöjät ja esimerkiksi Kuosmanen on todennut, että pomppupeliin on pakko siirtyä ja niinhän Jymy on tehnytkin. En ole varma, mutta epäilen, että juniorit treenaa enemmän ja enemmän pomppua. Miksi ei treenaisi jos kerta kärkilyöntilaston parhaat miehet käyttävät pomppua ykkösaseenaan? Ainahan junnut pyrkivät siihen, että olisivat idoleidensa kaltaisia.
Pomppu lyönti lisää takatilanteita ja juoksumääriä, mikä on joidenkin mielestä lajille hyväksi. Minun mielestä näin ei ole. Kun vaikka Hartikainen tai Puputti ottaa pomppuasennon tietää ulkokenttä ja katsomo 99% varmuudella mitä on tulossa. Ulkopeliasetelmalla ei ole juurikaan merkitystä. Pahimpia esimerkkejä nähtii 2011 finaaleissa, kun välillä siepparilla ja ykkösvahdilla ei ollut muuta tekemistä kuin seistä ykköseltä lähtevän etenijän maskina. Yhdesti koko finaalisarjassa Hartikainen löi tällaisesta tilanteesta kakkosrajanäpin. Muuten ulkokenttä seisoi ja odotti että pallo tippuu alas ja pallo palautettiin lukkarille. Jos yrittää seurata pesäpalloa siten, että seuraa myös ulkokentän sijoittumisia niin pomppu vie mielestäni hyvin paljon pelistä pois. Joskus oli hieno seurata monipuolisten numero kakkosten peliä. Sieltä tuli välillä lyhyttä, saumaa, välilyöntiä ja jopa pitkää ns räkäpomppua. Oli mukava seurata esim tilannetta, jossa oli tehty monta onnistunutta vaihtoa lyhyellä, että joko ykkösvahti tai sieppari valuu aivan kotipesän kynnykselle. Jos näin teki, niin hyvä vaihtaja vaihtoi lyöntiään. Pomputtaja lyö pompun oli etukenttä sitten kotipesän tuntumassa tai vaikka ykköspesällä.
Jotkut perustelee, että samalla tavalla saumat yms ovat puuduttavia lyöntejä. Ero pomppuun nähden on siinä, että ne lyönnit ulkokenttä voi estääja samasta vauhdista voit lyödä muutakin. Jos joku pelaaja löisi aina vaan kovaa saumoihin niin ulkokenttä voi tehdä saumalyönneistä tehottomia tiivistämällä saumaa. Jos vaikka ulkokenttä siirtäisi ykkösvahdin ja siepparin seisomaan polttolinjalle niin aivan varmasti vaihtotilanteeseen ei lyödä kovaa saumaan. Kärjistetysti sanottuna pomputtaja lyö pompun seisoi ulkokenttä miten vain.
Minun mielestä sellaiset ottelut, joissa tehdään 5-10 juoksua jaksoa kohden, eivät ole niin hienoja kuin tiukat 2-3 juoksun jaksot. Mutta se on makuasia.
Ainoat asiat miten pomppua voitaisiin kitkeä on vapaampi kenttien muokkaus ja huippulukkarit. En tosin ole varma mahtaako lukkarit pompulle mitään, JOS on niin, että tulevaisuuden pelaajat ovat treenanneet pomppua entistä enemmän. Kyllä pomppu pesikseen kuuluu, mutta siitä on tullut minun mielestäni liian hyvä ja yksinkertainen ase vaihtotilanteisiin.
_________________________
Älykästä itäsuomalaista rotua.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890308 - 27-08-2013 09:59
Re: Pomppulyönnit
[Re: Gunnari]
|
torres
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-08-2007
Viestejä: 1214
|
Joskus oli hieno seurata monipuolisten numero kakkosten peliä. Sieltä tuli välillä lyhyttä, saumaa, välilyöntiä ja jopa pitkää ns räkäpomppua.
Bravo! Loistavat perustelut! Eipä voi kuin olla samaa mieltä.
Noista lyöntivalikoimista sen verran, että muistan kuinka skidinä 90-luvun alkupuolella ihastelin menopesän puolelle lyötyä pitkää rajavartta. (tai miksi sitä nyt kutsutaan) Pallo hiljaa vieri kohti menopesää ja etenijä oli jo pesällä. Lyöntiä ei juurikaan enää näe, johtunee ulkokentän sijoittumisesta. Kompetenssini ei riitä keksimään muuta selitystä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890311 - 27-08-2013 10:18
Re: Pomppulyönnit
[Re: torres]
|
Moskito
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-05-2005
Viestejä: 782
|
Eikös tämä pomppulyönti ole ollut "ongelma" jo iät ja ajat (jos sitä siis ylipäätään halutaan ongelmana pitää)? Aika paljon pelin legendoja/huippupelaajia ainakin 90-luvulta lähtien on lyönyt pääasiassa pomppua.
Asko Laineelta tuli harvoin muuta vaihtotilanteessa, usein Honkalehtoa vietiin kahta väliä. Kari Hakkarainen, vaikka olikin monipuolinen virtuoosi mailan varressa, löi kohtalaisen usein pomppua. Tuomas Tervonen löi usein tyhjään kenttään kolme 2-rajapomppua. Pasi Pohjola ei paljoa muuta lyönyt koko urallaan. Tuossa pieni pala jäävuoren huippua.
Pointtini on se, että omasta mielestäni pomppua lyötiin paljon enemmän esim. 90-luvulla. Surullisesta Suomi-palloajasta puhumattakaan.
Ja vielä; onko tosiaan niin, että jos oma joukkue vaihtaa pompulla etenijän kolmoselle, niin kannattajat ajattelee että "Kolmostilanne saatiin, mutta kun se tuli sillä prkln pompulla..." Vai onko pompun vastustus voimakkaampaa sellaisten joukkueiden kannattajien keskuudessa, jotka eivät niin paljoa tätä kyseistä lyöntiä käytä?
Ja se on muuten äärimmäisen vaikea lyönti lyödä, vaatii suunnattomasti enemmän taitoa kun esimerkiksi 1-rajanäpyn lyöminen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890312 - 27-08-2013 10:26
Re: Pomppulyönnit
[Re: Moskito]
|
TimoR
Jäsen
Rekisteröitynyt: 31-05-2007
Viestejä: 1095
Loc: Hyvinkää
|
Ykkösrajanäpyt menevät todella usein laittomiksi, mutta pomppu on lähes satavarma lyönti. Eli jos se on vaikea lyönti, niin se ei näy sitten muussa kuin siinä, että sitä ei jokainen osaa. Ne jotka osaavat eivät juurikaan voi siinä epäonnistua.
Pomppu kuuluu minun mielestäni pesikseen, mutta jollain sitä pitäisi vaikeuttaa. Tällä hetkellä se on liian varma lyönti. Ulkopelaajilla ei lukkaria lukuunottamatta ole edes teoreettista mahdollisuutta tehdä mitään onnistuneelle pompulle. Tämä on ongelma, koska kyseessä on eräänlainen jokerikortti joka pilaa pelin tasapainoa. Ongelma ei ole lyönnissä itsessään, vaan kenttien kimmoisuudessa ja kaaren sijainnissa. Pitäisikö kaarta vieläkin siirtää? Tällöin korkean pompun lyöminen olisi vaikeampaa. Estää pomppua ei kuitenkaan pidä. Se on lyönti siinä kuin muutkin.
Gunnarilta muuten hieno kirjoitus. Tuollaisia lukee mielellään. selkeästi perustellaan oma kanta, eikä missään sorruta toista mieltä olevien dissaamiseen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890317 - 27-08-2013 10:35
Re: Pomppulyönnit
[Re: TimoR]
|
aakoo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-09-2003
Viestejä: 624
|
Pakko tarttua tuohon näpäysten lyömiseen, en tiedä mikä pakko se on yrittää aina viimeiseen saakka peitettyä ja sellaista ihme vempautusta siinä näpäyksen lyönnissä, joka sitten kuitenkin menee helpossakin tilanteessa laittomaksi. Ei monessakaan tilanteessa tarvitsisi kuin ihan pesiskoulussa opetettua perusvaakamailanäppiä rajan tuntumaan tai toinen vaihtoehto pystymailanäppi. Pystärinäpissä on vielä se hyvä puoli, että kun näkee etukentän liikkeet, niin voi tarvittaessa nostaa pallon sumputtajien yli.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890318 - 27-08-2013 10:40
Re: Pomppulyönnit
[Re: torres]
|
Äkkikuolema
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-08-2009
Viestejä: 1308
|
Joskus oli hieno seurata monipuolisten numero kakkosten peliä. Sieltä tuli välillä lyhyttä, saumaa, välilyöntiä ja jopa pitkää ns räkäpomppua. Bravo! Loistavat perustelut!
Tervetuloa seuraamaan Vimpelin otteita Pattua vastaan! Sigge vei Miniä vaikka millaisilla vaihtolyönneillä. PattU taas.... no teki asioita eri tavalla.
Editoinut Äkkikuolema (27-08-2013 10:46)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890325 - 27-08-2013 13:20
Re: Pomppulyönnit
[Re: Äkkikuolema]
|
Topi77
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-12-2009
Viestejä: 509
|
Tämä minun aloittama keskustelu on näköjään taas noussut keskustelun aiheeksi...En todellakaan ole ollut pomppua kieltämässä, lyönti on oikea jos pallo osuu kenttään. Tietääkö joku kuinka usein pommpua lyödessä maila osuu maahan, ainakin etukaareen maila kopsahtaa pomppua lyödessä joskus. Voisiko olla sellainen sääntö että maila ei saa osua maahan kun lyöjällä on siihen ote, muuten lyönti on laiton ja kyse on siis lyöntisuorituksesta? Tämän säännön huonona puolena on se että lukkarin pahasta taktisesta väärästä tulisi usein laiton, joka tosin usein lyöjällä on tavoitteenakin, eli mielummin laiton kuin huti. Tuomarille en katsoisi säännön olevan vaikea tuomita.
Edelleen pitäisin parhaana keinona pomppulyönnin vähenemiseen kaaren siirtoa tai etukenttien pehmentämistä. Voisi vaikka kokeilla ensi vuonna että miesten superissa olisi kaari kauempana, kyllä sen pitäisi järjestyä että etukaaret voitaisiin vaihtaa riippuen mitä sarjaa kentällä kulloinkin pelataan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890327 - 27-08-2013 13:43
Re: Pomppulyönnit
[Re: Moskito]
|
Tuulenmies
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-09-2005
Viestejä: 450
Loc: Sotkamo
|
.
Pointtini on se, että omasta mielestäni pomppua lyötiin paljon enemmän esim. 90-luvulla. Surullisesta Suomi-palloajasta puhumattakaan.
Gunnari perusteli tämän jo hyvin omassa kirjoituksessaan näköjään, mutta lyhyesti:
Hiekkakenttien aikaan pomppua lyötiin kesähelteillä todella paljon 90-luvun alussa. Kaikilla joukkueilla piti silti olla suunnitelma B, koska tiedettiin, että pomppu ei nouse sateella eikä syksyllä. Jos joukkue halusi menestyä, sen oli pakko pystyä pelaamaan myös syksyllä, eikä se voinut harjoitella vain pomppua.
Kovan hiekkatekonurmen turvin nykyään on mahdollista yksipuolistaa harjoittelua ja etsiä oikotietä huipulle.
Pomppua on lyöty ennenkin paljon ja se on liikaa esiintyessään koettu silloinkin ongelmaksi. Niinpä sen lyömistä on säännöllisesti vaikeutettu. Aiemmin kaarta siirtämällä. Viimeksi hyllyttämällä ne Suomi-pallot.
Tämän kesän tilanne ei ole ollut niin paha kuin pari vuotta sitten oli pelättävissä. Mutta kyllä taas tullaan, eikä ehkä kovin kaukana tulevaisuudessa, väistämättä siihen, että pompun rajoittamiseen on jälleen kerran löydettävä keino.
Realistisin tapa ja vähiten muuten peliin vaikuttava keino olisi etukentän kovuudelle asetettavat selkeät standardit. Radikaalina ideana voisi pallotella keskusteluun esim. sellaisen, että mitäpä jos kotijoukkueille annettaisiin aivan laillisesti lupa pehmittää tietty osa etukenttää ennen ottelua (vaikka 2 tunnin aikarajalla ennen peliä).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890329 - 27-08-2013 15:00
Re: Pomppulyönnit
[Re: Tuulenmies]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Realistisin tapa ja vähiten muuten peliin vaikuttava keino olisi etukentän kovuudelle asetettavat selkeät standardit.
Itseäni vain näissä kenttä- ja pallostandardeissa arveluttaa, että kuinka tarkasti pystytään varmistamaan kenttien yhtäläinen kimmoisuus. Palloissa tuo lienee helppoa valmistajien laadun valvonnan ja kehitystyön ansiosta, mutta kuinka tuo sitten hoituisi kenttien kohdalla, kun vaikuttavia ulkoisia tekijöitä alkaa olla lukemattomia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890331 - 27-08-2013 15:33
Re: Pomppulyönnit
[Re: Ryan Smyth #94]
|
kaurapuuro
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-09-2006
Viestejä: 112
|
Pomppu on vaikea lyönti ja jos se epäonnistuu (laiton tai räkäpomppu), voi myös seurata palo. Kyllä täydellinen koukkunäpy pitäisi myös kieltää, koska se on onnistuessaan yhtä varma mitä pomppu (teoriassa).
Mikä estää hyvän pompun jälkeen ulkokenttää palauttamasta palloa lukkarille ja estää 2 - 3 vaihto toisella lyönnillä?
lyöjällä 2 lyöntiä jäljellä ja pitäisi täyttää 1 pesä?
vai pelata varmasti 0-2 tilanne ja kopittaa itsensä pois.
Pesis perustuu taktiikkaan ja esim. Vimpeli joutui muuttamaan sisäpelijärjestystä, koska kärjen eteneminen vaikeutui. Todennäköisesti Sotkamo tulee iskemään ja vaikeuttamaan takavaihtoja loppuotteluissa jos kärkeä vaihdetaan pompulla. Ajolähdön esto on yksi pelikirjan sääntö tai tavoitteena on ajolähtö yhdellä tai kahdella palolla.
Samaan tietenkin iskee myös Pattu tai vimpeli Sotkamoa vastaan. Kärki pois tai takapalot kunniaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890369 - 27-08-2013 19:49
Re: Pomppulyönnit
[Re: Ryan Smyth #94]
|
tsuppari ruispellossa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-10-2006
Viestejä: 915
|
Realistisin tapa ja vähiten muuten peliin vaikuttava keino olisi etukentän kovuudelle asetettavat selkeät standardit. Itseäni vain näissä kenttä- ja pallostandardeissa arveluttaa, että kuinka tarkasti pystytään varmistamaan kenttien yhtäläinen kimmoisuus. Palloissa tuo lienee helppoa valmistajien laadun valvonnan ja kehitystyön ansiosta, mutta kuinka tuo sitten hoituisi kenttien kohdalla, kun vaikuttavia ulkoisia tekijöitä alkaa olla lukemattomia.
Lainaan tähän omaa viestiäni, "Pitäisikö pomppua vaikeuttaa entisestään?" ketjusta, parin vuoden takaa.
Tässä ehdotuksessa ei pomppua vaikeuteta vaan standarsoitaisiin kenttiä.
Kaarta ei tarvitsisi siirtää. joten vaikutusta näpyn lyöntiin ei olisi. Kaaren eteen asennettaisiin elementti, joka olisi kaikilla Superin kentillä samanlainen.
Ensin mitattaisiin pomppulyöjien pompun voimaa/nopeutta.
Sitten pähkäiltäisi kuinka korkeita keskiverto pomput saisivat olla. Siis pompun teho.
Sitten jollain tykillä, jonka tehoa voi säätää testattaisiin pomppua eri materiaaleilta ja materiaalivahvuuksilta.
Kun sopiva kimmoisuus löytyisi, elementit tuotantoon.
Näin saataisiin kenttien välisiä eroja tasoitettua. Ja haluttaessa pompusta sellainen lyönti josta kannattaisi joskus yrittää paloa.
Kuva
Voisihan nuita olla vaikka kolmea kovuutta vaihdettais vastustajan mukaan.
Editoinut tsuppari ruispellossa (27-08-2013 19:58)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890459 - 28-08-2013 08:15
Re: Pomppulyönnit
[Re: tsuppari ruispellossa]
|
Gunnari
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-07-2009
Viestejä: 335
|
Kiitokset. Ompa mukava huomata, että täällä voi saada positiviista palautetta kirjoituksestaan ja asioista voidaan keskustella vuorokauden verran ihan asiallisesti ilman, että keskustelu täyttyy onnettomista kahden rivin teksteistä, joissa vain yritetään mollata toisia.
Montaa asiaa pompun vaikeuttamiseksi on mietitty. Minunkin mielestäni kiinnostavin vaihtoehto olisi tuo kenttien vapaampi muokkaus. Tällöin kärkilyöntitilastoissa pärjäisi monipuoliset joukkueet ja kotiedulla olisi paljon nykyistä suurempi merkitys. Vai voisiko siinä käydä niin, että kaikki joukkueet pelaisivat yksinkertaista pomppuun perustuvaa vaihtopeliä ja kovettaisivat etukentät niin kovaksi kuin mahdollista?
Vuosien 2010 ja 2011 perusteella olisi voinut luulla, että pomppu hallitseisi vieläkin selvemmin nykyään.
_________________________
Älykästä itäsuomalaista rotua.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890485 - 28-08-2013 11:36
Re: Pomppulyönnit
[Re: Gunnari]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Vai voisiko siinä käydä niin, että kaikki joukkueet pelaisivat yksinkertaista pomppuun perustuvaa vaihtopeliä ja kovettaisivat etukentät niin kovaksi kuin mahdollista?
Kyllähän siinä voi käydä niin yhdellä jos toisellakin että mentäisiin siitä mistä aita on matalin. Tosin eipä tuokaan mikään varma oikotie onneen olisi. Tilannetta tietysti saisi tehtyä kun vain pomppu osuisi sisälle, mutta jonkun ne miehet sieltä kolmoselta pitää myös kotiin lyödä. Vai nähtäisiinkö kovilla pomppukentillä jo sitäkin, että alettaisiin kotiutuksia yrittämään pompuilla?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890508 - 28-08-2013 12:55
Re: Pomppulyönnit
[Re: Ryan Smyth #94]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
[Itseäni vain näissä kenttä- ja pallostandardeissa arveluttaa, että kuinka tarkasti pystytään varmistamaan kenttien yhtäläinen kimmoisuus. Palloissa tuo lienee helppoa valmistajien laadun valvonnan ja kehitystyön ansiosta, mutta kuinka tuo sitten hoituisi kenttien kohdalla, kun vaikuttavia ulkoisia tekijöitä alkaa olla lukemattomia.
Tässä jotakin asiaan liittyvää.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#890870 - 30-08-2013 15:19
Re: Pomppulyönnit
[Re: Kaptah-II]
|
Ryan Smyth #94
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-06-2006
Viestejä: 22331
Loc: Jyväskylä
|
Varsinaisesti ei pompusta keskusteltu, mutta mielenkiintoinen poiminta uusimmasta Urheilusanomista Jarkko Kokon kommenteista: "Myös pompun lyönti on välillä tylsää. Esimerkiksi Pattijoen kentällä tulee välillä fiilis, että hoh hoijaa."
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
