#807106 - 03-07-2012 16:20
Re: Wimbledon 2012
[Re: Blob]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Aika yllättävää että Kohlin eka QF jos voittaa nyt. Tasaisen kova ollut pitkään, mutta näemmä ei yksittäisiä suuria onnistumisia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807112 - 03-07-2012 16:26
Re: Wimbledon 2012
[Re: Blob]
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
[quote=Blob]Baker heikoilla tällä hetkellä. En kyllä nähnyt kuin aivan toisen loppua, mutta Kohli oli ihan jäätävä. Ei tainnut tehdä yhtään virhettä ja syötti lähes poikkeuksetta ykköset sisään. Erinomainen tiebreak myöskin saksalaiselta. Baker ei kyllä tätä voita enää millään ellei Kohli sula ihan täysin.[/quote]
Näkisin pikemminkin niin, että eihän se vaadi kuin pienen tasonpudotuksen niin homma voi kääntyä. Katselematta toistaiseksi pistettäkään ottelusta voisin jopa väittää, että jos Kohlin on pitänyt pelata noin täydellistä peliä päästäkseen tiebreakiin Bakeria vastaan, moni voisi pitää Bakeria suosikkina vielä kääntämään ottelun. Harvoin Kohli pystyy pelaamaan niin puhdasta peliä kovin pitkään.
Tosin Bakerhän siellä näyttää nyt sulavan eikä saksalainen. Helppoja virheitä ropisee.
Editoinut tennisaddict (03-07-2012 16:37)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807120 - 03-07-2012 16:45
Re: Wimbledon 2012
[Re: Blob]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
[quote=Blob]kuitenkin 3. ja 4. kierros Ferrerin normaaleja maksimisuorituksia [/quote]
Ja Ferrer kahdeksan joukkoon murskavoitolla Delposta. Vaikka ennätysrankingin saaminen kärkinimet huomioiden on erittäin vaikeaa, niin kyllä Ferrer on pelannut tänä vuonna elämänsä tennistä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807123 - 03-07-2012 16:51
Re: Wimbledon 2012
[Re: FootFault]
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
Vahvasti pelaa Ferru, ja pääsee hyvällä itseluottamuksella Murraya vastaan. Murrayn ja Ferrun keskinäiset väännöt ovat perinteisesti kyllä melkoisia klassikkoja olleet, varsinkin massalla. Nyt, ja varsinkin jos hallissa pelataan, siitä on tulossa jälleen eeppistä raatamista puolin ja toisin. Onneksi Ferrun pään pitäisi myös kestää brittiyleisön ankaraa kannustusta ja Andyn aggressiivista elämöintiä, eikä samanlaista sulamista pitäisi tapahtua kuin Baghdatisilla ja ilmeisesti myös osin Cilicillä. Tosin Cilic saattoi kärsiä enemmän fyysisesti kuin henkisesti tuolla pelattuaan W:n historian toiseksi pisimmän ottelun juuri edeltävällä kierroksella.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807124 - 03-07-2012 16:59
Re: Wimbledon 2012
[Re: tennisaddict]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Lähestulkoon käsittämätön ikäjakauma tulossa kvartseihin:
- Kokeneet kolmekymppiset Federer, Youzhny ja Ferrer
- Keski-ikäiset tänä vuonna 29 vuotta täyttävät saksalaiset Mayer ja Kohlschreiber
- Herkässä 25 vuoden iässä olevat nuorisotähdet Djokovic ja Murray
Tällä hetkellä 8. paikka näyttäisi menevän kirkkaasti nuoriso-osastoon tässä seurassa laskettavalle 27-vuotiaalle Tsongalle. Toki on vielä mahdollista että Fish nousee tuolle paikalle, jolloin saksalaiset jäisivät nuorempaan puoliskoon. Keski-ikä joka tapauksessa noin 28 vuotta...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807128 - 03-07-2012 17:25
Re: Wimbledon 2012
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Voittotaistelussa ovat vuodesta toiseen ihmisen parhaassa fyysisessä iässä olevat 25 vuotiaat. Mutta tuo 30 kymppisten suuri määrä ja 20 vuotiaitten poissaolo kertoo tenniksen fyysistymisprosessista. Tuo 1980-luvun alussa syntyneiden joukko nousivat ATP-tasolle jopa kaksi vuotta nuorempina kuin nykyiset pelaajat ja ottivat asemansa, jota ei nuoret pysty helposti syrjäyttämään. Mutta odotas muutama vuosi, kun nämä 1981-1982 syntyneet ovat eläkkeellä ja kolmekymppisiä ovat 1983-1986 sytnyneet, joissa ei ole kovan aseman otteita kovin montaa, joten ne ovat nuorten taholta syrjäytettävissä helpommin. Tässä näkyy myös 1989-1991 ikäluokkien kärkitason kapeus. Mutta muutaman vuoden päästä laaja ja tasokas -1992 ikäluokka on 21-22v ja silloin hommaa alkaa taas kääntymään nuoriin päin. Mutta eihän tennis ole enää lajina sama kuin 1980-luvulla jolloin 17 vuotias Becker vuonna 1985 voitti Wimbledonin ja 17v Chang Ranskan avoimet 1989. Tuolloin pärjäsi puhtaalla lyöntitaidolla, eikä fyysiset ominaisuudet olleet kovin suuressa osassa. Sitä ei tapahdu tenniksessä koskaan, että yli 35 vuotiaat pärjäisivät, kuten fyysisesti helpoissa lajeissa golfissa ja jääkiekossa onnistuu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807131 - 03-07-2012 17:34
Re: Wimbledon 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Ainoa syy miksi voittotaistelussa on usein 25-vuotiaita on se, että tilastollisesti niitä on tenniskentillä eniten. Ei se tarkota että ovat tenniksen parhaassa iässä, vaan sitä että kahdella nopalla heitetään useimmiten seiska.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807136 - 03-07-2012 17:57
Re: Wimbledon 2012
[Re: Linque]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Sinun mielestä siis tenniksessä ja urheilussa ei ole määritettävissä keskimäärin parasta ikää. Oletko koskaan pohtinut miksi niitä 25 vuotiaita on tilastollisesti tenniskentillä eniten.
Se on ainakin biologien taholta todistettu fakta, että ihminen on fysiikkansa huipulla 25 vuotiaana ja alkaa siitä pikkuhiljaa rapistumaan, mutta toki ennen 30 ikävuotta ei tapahdu suuria. Tietyt voimaominaisuudet voivat olla parhaimmillaan vasta 28 vuotiaana, mutta maksiminopeus ja reaktio yms yleensä nuorempana. Tenniksessä yhdistyy räjähtävyys/nopeusominaisuudet sekä kestävyysominaisuudet, mutta ehkäpä tärkein syy siihen miksi yli 35 vuotiaat eivät pärjää, on se, että tenniksessä joutuu huipputasolla käyttämään kroppaansa kuin voimistelija. Hidatuskuvissa näkyy, kuinka vaativissa asennoissa kroppa on toistuvasti nopeissa tilanteissa. Keskivartalon seutu täytyy olla hyvin notkea ja sitä eivät ole yli 30 vuotiaat. Tavallisen kankeita ovat kurotustilanteissa yli 30 vuotiaat. Vaikka kerran kroppa vääntyisikin vielä yli 30 vuotiaalla ihmeelliseen asentoon, niin ei varmasti väänny 4 tuntia putkeen yhtä sulavasti kuin 20-25 vuotiaalla. Ainakin seuraavana päivänä tuntuu jäsenissä ilkeältä ja pelin taso tippuu pitkässä turnauksessa loppua kohden väkisin, kun samaan aikaan nuoremmat vasta lämpenevät.
Noin 30 vuotiaat toki voivat kompensoida puutteittaan kokemuksen tuomalla peliälyllä ja viileydellä, mutta ei sekään usein riitä hurmiossa pelaavaa nuorta sulavaa taistelijaa vastaan. Motivaatioseikat ovat myös olennaisessa roolissa, mutta ei siinä koko totuus ole.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807137 - 03-07-2012 18:00
Re: Wimbledon 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Hauskaa että Tp10 näkee 1981- ja -82 poikkeusikäluokkina, mutta nyt 25-vuotiaat 1987-syntyneet eivät sitä ilmeisesti ole. Myös huippuikä on kivasti vakiintunut 25:een. Pari vuotta sitten huippuikä oli vielä kirjoituksissasi 23-25, jonka jälkeen alkaa väistämätön hyytyminen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807138 - 03-07-2012 18:03
Re: Wimbledon 2012
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Missä olen sanonut että 1987 ikäluokka ei olisi kova ikäluokka ja milloinkaan en ole väittänyt 23 ikävuotta parhaaksi iäksi. FootFault on kova vääristelmään kanssakirjoittajien lauseita.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807140 - 03-07-2012 18:11
Re: Wimbledon 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Korostit tuossa 1981 ja -82 ikäluokkien poikkeuksellisuutta, mutta olisihan siinä voinut mainita, että juuri parhaassa iässä oleva poikkeusikäluokka sai saman verran pelaajia kahdeksan joukkoon kuin jo viitisen vuotta hiipunut poikkeusikäluokka. Murrayn ja Djokovicin ollessa 23-vuotiaita taisit hehkuttaa parasta ikää, onko jo unohtunut? Mutta ilmeisesti siis se huippu on juuri 25-vuotiaana. Piste. Ensi vuonna maailman huipulla on vain hiipuvia pelaajia. Vai voisiko päätelmässäsi kenties olla pientä joustovaraa?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807146 - 03-07-2012 18:49
Re: Wimbledon 2012
[Re: FootFault]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Jos pelkän iän perusteella, ja niinkin laajalla otannalla kuin tämä turnaus, arvioi, niin voisi tehdä jopa seuraavia johtopäätöksiä:
- Mukana on kolme poikkeusyksilöä (Federer, Murray ja Djokovic), joiden kohdalla menestyminen on uran huippukohdasta huolimatta todennäköistä ainakin näin pitkälle missä tahansa turnauksessa.
- Lisäksi on kaksi aivan huipun lähellä olevaa pelaajaa (Ferrer ja Tsonga mikäli jatkaa), joiden puolivälieräpaikka on iästä huolimatta myös aivan normaalia.
- Youzhnykin on maistanut vastaavaa menestystä ennen, joten tässä kohtaa luovutan, ja annan miehen mennä kategoriaasi "vanhakin pelaaja pystyy vielä yksittäisiin huippusuorituksiin".
- Eli ainoiksi uransa huippuhetkiä eläviä, ja poikkeuksellisen kovia suorituksia uraansa nähden tekeviä jäävät 28v 9kk ikäiset saksalaiset. Näilläkin siis hiipumista on takana jo vähintään se kolme vuotta.
En tarkoituksella vääristele kenenkään sanomisia, enkä jaksa kaivaa vanhoja kirjoituksiasi, mutta muistelisin sinun kirjoittaneen 23-vuotiaista siihen malliin, että se on tennispelaajan huippuikä. Toki se saattoi olla myös 23-25, mutta sen ainakin muistan että kirjoitit "väheksyväsi ketä tahansa 27 vuotta täyttänyttä pelaajaa". Onneksi junnusarjoissa on seurattavaa, en nimittäin näe seuraavan kahden vuoden ajalle paljoakaan seurattavaa ilman väheksyntää...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807148 - 03-07-2012 19:10
Re: Wimbledon 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Pahansuopa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-01-2004
Viestejä: 614
|
[quote=Taitopelaaja10] Mutta eihän tennis ole enää lajina sama kuin 1980-luvulla jolloin 17 vuotias Becker vuonna 1985 voitti Wimbledonin ja 17v Chang Ranskan avoimet 1989. Tuolloin pärjäsi puhtaalla lyöntitaidolla, eikä fyysiset ominaisuudet olleet kovin suuressa osassa. Sitä ei tapahdu tenniksessä koskaan, että yli 35 vuotiaat pärjäisivät, kuten fyysisesti helpoissa lajeissa golfissa ja jääkiekossa onnistuu.[/quote]
Aika huonot esimerkit fysiikan merkityksettömyydestä, kun juurikin näiden molempien peli perustui hyvin pitkälti ylivertaiseen fysiikkaan. BB:n fysiikka oli aivan käsittämätön 17-vuotiaalle. Samoin Changin pohkeet olivat jo tuolloin 17 aivan järkyttävät tukit ja arveltiin olevan tuon ranskan avointen turnauksen nopein pelaaja. Toki jos tarkoitit, että suhteellisesti ottaen huonommallakin fysiikalla oli mahdollista pärjätä vielä 80-luvun lopulla, niin siinä olen samaa mieltä. Nämä kaksi pelaajaa eivät vain ole siitä minkäänlaisia esimerkkejä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807150 - 03-07-2012 19:19
Re: Wimbledon 2012
[Re: Pahansuopa]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Onhan näitä 17 vuotiaita fysiikkaihmeitä nykyisinkin juniorisarjoissa, mutta ei mitään jakoa edes ATP:n top 200 pelaajia vastaan. Lyöntien tempo oli 1980-luvulla huonomman mailateknologian vuoksi hiljaisempi kuin nykyisin ja siksi nuoret fysiikkaihmeet pystyivät ottaa asemansa aikuisia karjuja vastaan. Toisaalta 18v Tomic eteni viime vuonna Wimbledonin puolivälieriin puhtaasti maagisella lyöntitaidolla.
Mutta olihan toki vaikkapa Chang fyysikaaltaan samanlainen poikkeustapaus kuin Nadal ja ei tuollaisia tule kovin usein. Nadal taisi olla 17 vuotiaana ATP:n top 50 tasoa ja voitti GS-turnauksen 19 vuotiaana. Tuossa näkyy tuo aikakausien ero.
Editoinut Taitopelaaja10 (03-07-2012 19:45)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807159 - 03-07-2012 20:11
Re: Wimbledon 2012
[Re: Taitopelaaja10]
|
Pahansuopa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-01-2004
Viestejä: 614
|
Kerber koettaa täyttää Dementjevan tyhjäksi jättämän horrendeussyöttöaukon. Näyttää ainakin lähes yhtä kamalalta, tuplia ei vaan tunnu tulevan esikuvan tahtiin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807174 - 03-07-2012 21:18
Re: Wimbledon 2012
[Re: Pahansuopa]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Ehkä sanoin vähän tyhmästi ettei 25v olisi tennistä varten parhaassa iässä. Toki on, koska on sillon fysiikaltaan parhaassa iässä. Mutta iän tuoma etu, tai siis juuri tismalleen tuon 25v iän tuoma etu on mitätön muihin muuttujiin verrattuna.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807249 - 04-07-2012 09:34
Re: Wimbledon 2012
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Markus___K]Miesten 16 parhaan joukossa on vain kaksi alle 25-vuotiasta (pian 24-vuotiaat "nuorukaiset" del Potro ja Cilic), mutta viisi jo 30 vuotta täyttänyttä. Löytyyköhän koko Wimbledonin historiasta tällaista ukkojen yliotetta nuoresta kaartista! Tuskinpa, ja mistähän se kertoo? [/quote]
Tämänpäiväisessä Hesarissa Arno Seiro kertoo kainalojutussaan ("Vanhassa vara parempi") näin: "Tenniksen muuttuminen yhä fyysisemmäksi näkyy mm. siinä, että aivan nuoria pelaajia ei enää murtaudu kärkeen. Esimerkiksi miesten kaaviossa Wimbledonissa oli 16 joukossa 5 vähintään 30-vuotiasta. Näin ei ole käynyt Wimbledonissa sitten vuoden 1975."
Mitään yliotetta yli 30-vuotiailla ei nuoriin verrattuna ollut vuonna 1975, sillä alle 25-vuotiaita 16 joukossa oli enemmän, kuusi. Näistä jatkopeleihin selvisi viisi. Tänä vuonna ei yhtään alle 25-vuotiasta pelaa kvartseissa, mutta kolme yli 30-vuotiasta kuten vuonna 1975:kin.
Tuohon klisheiseen väitteeseen nykytenniksen fyysisyyden merkityksestä tähän ikävinoutumaan en ota liiemmälti kantaa. Vuoden 1975 neljännen kierroksen vanhin oli jo 40-vuotias Ken "Muskeli" Rosewall. Hän sai lempinimensä olemattoman lihaksistonsa takia. Eikö nyky-Vimpelin ukkoontumisen pitäisi kertoa ihan päinvastaista tuosta fyysisyyden merkityksestä!
Editoinut Markus___K (04-07-2012 09:39)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807298 - 04-07-2012 16:07
Re: Wimbledon 2012
[Re: Markus___K]
|
Blob
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-09-2011
Viestejä: 150
|
Djokovic melkoisissa vaikeuksissa Mayeria vastaan. Oli jo 0-40 tappiolla syöttäessään 4-4 tilanteessa. Sieltä kuitenkin nousi pitoon.
Nole pelannut toistaiseksi todella heikon erän. Pakottamattomia virheitä tulee molemmilta peruslyöntipuolelta ja Florian pysyy hyvin mukana pelissä. Hieman ehkä tuon Mayerin 'inhottava' pelityyli sotkee monotonisesta yläkierrepelistä nauttivaa serbiä.
Näitä HDTV Playereitä voi näköjään olla kaksikin auki, joten halutessaan voi seurata Feddun peliä toisesta skriinistä...jos vaan nettiyhteydessä riittää kapasiteettia.
EDIT No sen verran onneksi Nole ryhdistäytyy erän lopussa, että sai kalibroitua nuo syötönpalautukset lopultakin sinne Florianin varpaille ja erän ratkaissut murto (vaikka Florian oli jo voittamassa ao peliä = 40-15).
EDIT eka murto 2. erässä 2-1 Florian syöttää ja johtaa jo 30-0 kun serbi päättää, että otetaanpa se murto sitten pehmittämällä. Kaksi uuvuttavaa ja todella pitkää (25-30? lyöntiä) peruslyöntiralli pistettä ja tilanne tasan 30-30. Noita pisteitä Djoko ei edes yrittänyt ratkaista vaan laittoi palloa vaan suht syvänä taakse, 'antoi' Mayerin tehdä sen luottamusta murentavan virheen. Florian ihan puhki ja antaa pari pistettä lisää ja eiköhän matsi tässä ratkennut(?) Nopeasti tämän jälkeen Djoko 4-1 johtoon. Ja hyvin nopeasti toinen murto ja lopulta 6-1. Uskoisin, että tällä tavalla Fedunkin saa tiputettua kyydistä (=raastamalla). Jos siis ei muu auta :)
Editoinut Blob (04-07-2012 16:43)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807299 - 04-07-2012 16:08
Re: Wimbledon 2012
[Re: Blob]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Federerin selkävaivoista ei tietoakaan, rystykin toimii erittäin hyvin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#807305 - 04-07-2012 16:23
Re: Wimbledon 2012
[Re: FootFault]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Lupaa hyvää perjantain mahdollista ottelua maailman ykköspaikasta ajatellen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
