#885687 - 11-08-2013 09:06
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: @avoinyhtio]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Totta, tän sarjajärjeselmän luonteeseen kuuluu että nyt vasta koko systeeemi punnitaan.
Mitä tulee joukkueisiin, jotka pelaavat miesten superia niin niin lauan kuin joukkueet ovat pelillisin ansioin siellä niin joukkuelisya on oikein. Muutenhan joutuu aivan suohon kun alkaa pohtimaan jonkun Kankaanpään tai Alajärven oikeutusta pelata ylimmällä sarjatasolla. Kävin aikanaan katsomassa jopa Juvan superin pelejä.
Mut makukysymys toki ja tietty voi pohtia tartteeko suomalainen pesäpallo miesten pääsarjajoukkuetta Oulun kokoiseen kuntaan. Suomen kymmenestä suurimmasta kunnasta kuitenkin vain Jyväskylällä (vielä?) on miesten pääsarjajoukkue.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885693 - 11-08-2013 09:15
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: MieVaan]
|
Sijais-Leija
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-04-2006
Viestejä: 960
|
Mitä tulee joukkueisiin, jotka pelaavat miesten superia niin niin lauan kuin joukkueet ovat pelillisin ansioin siellä niin joukkuelisya on oikein.
Eli KPL pois ja samalla logiikalla IPV (ja mm. Lippo-Pesis) ulos ykkösestä?
Minusta ei myöskään mikään seura tai paikkakunta sinällään kuulu superiin mutta nostan oululaisille hattua korkealle, jos tuon runkosarjalöysäilyn ja jatkuvan pelaajaruljanssin päätteeksi onnistuvat superiin nousemaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885710 - 11-08-2013 09:55
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: Sijais-Leija]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Jätin ykkösen tarkoituksella ulos kun liitolla on halu pitää sarja isompana kuin mitä joukkueilla on rahkeita.
Eli kyllä redsit saavat musta ykköstä pelata kun sehän oli avoin haku, samoin kuin Roihu ja Räpsä(?) naisten superia. Kyllähän sitä toivoisi että sarjaan olisi niin paljon kiinnostusta että ansaitusta paikasta ei luovuta, mutta faktaahan se ei ole.
Mutta minusta ainakin pääsarjapaikkaa voisi kyllä täyttää urheilullisen menestyksen järjestyksessä kunnes kiinnostuneita on sarja täysi. Alasarjoissa tulee lohkojen takia urheilullisin perustein jakaminen hankalaksi. Mutta kai siinäkin voisi tarjota kaikille ykkösille/kakkosillekolmosille järjestyksessä tarjota ja jos useampi kiinnostunut niin sit katottaisiin muitakin tekijöitä - ei siis vapaita hakuja. Kiinnostava kysymys on tietty mihin pudonnut asetetaan oisko se sitten alemman sarjan nelostasolla tms? Helppohan tosta ei ole toimivaa saada.
Sarjaoikeuden siirtoa en ymmärrä lainkaan. Ei siis kopla-reds sopimuksia enää, mutta menneet ovat menneitä turha sitä nykyseuroja on rangaista.
Ja jups jos joku ykkösen jengi onnistuu tällä sarjasysteemillä superiin nousemaan niin se on kyllä sarjapaikkansa ansainnut.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885719 - 11-08-2013 10:47
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: Tikka 11]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
Nouseminen on hieman kaksipiippuinen juttu. Ykköspesis-joukkueet ei pysty kokoamaan kovia rostereita, superpesis-tasoiset pelaajat eivät helpolla tule ykköspesikseen. Jos ykköspesis-joukkue nousee superiin, sillä pitää olla tosi kovat junnut jos ykköspesis-aikaisella rosterillaan superissa pärjää. Käytännössä kai, nousun yhteydessä, joukkue hankkii riveihinsä uusia pelaajia jolloin monikaan nousun varmistaneista ja nousutyön tehneistä pelaajista ei pääse nauttimaan työnsä hedelmistä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885729 - 11-08-2013 11:25
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: joobas]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Näinpä, mutta Alajärvi pelasi viime kauden melko samalla jengillä kuin noustessaan ja Oulu karsinnassa sitten aikasten vastaantulija.
Mutta totta on kuten sanoit osa porukasta putoaa ringistä väkisin pois, toisaalta kyllä ykkösen kärkijengien pelaajia voi pitää urheilijoina ja urheilija kyllä ymmärtää mahdollisuutensa ja rajansa/edellytyksensä tai ainakin pitäisi.
Toisaalta jos jengi olisi superin tasoa niin eihän oukkue ykköstä pelaisi. Mutta ei se superin keskikastikaan niin kamalan kaukana ykkösen kärkijengeistä ole alakastista puhumattakaan joten ei sitä koko rosteria tarttee vaihtaa mutta suoritusten tulee olla tasaisia. Itse toivoisi että superista putoaisi ainakin yksi jengi koska se paitsi virkistäisi ykköstä niin myös siirtomarkkinoita 
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885736 - 11-08-2013 12:06
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: MieVaan]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
Viime vuoden Oulu-Alajärvi sarjasta se että Oulu joutui pelaamaan sen ilman parasta pelaajaansa, Ilkka Hirvosta. Olisi varmasti hävinneet Hirvosen kanssakin mutta onhan tuo melkoinen tasoitus.
En tiedä millaisen rosterin Hamina kokoaisi jos nousisi. Olen ihaillut Haminaa, näyttää sellaiselta porukalta jossa kaverit ovat keskenään pelailleet ja kehittyneet pelaajina, ei siis mitään sieltä täältä hankittuja ja saatuja pelaajia. Fyysisen näköinen joukkue.
Noista neljästä karsinnoissa olevasta joukkueesta Oululla olisi ehkä sikäli parhaat mahdollisuudet superissa että se voisi ehkä vahvistua eniten muiden pelaajien avulla jos nousisi. Tarkoittaen sitä että superissa pelaa lähes joukkueellinen Lippo-kasvatteja, en tiedä tulisivatko Ouluun jos Lippo nousisi, mutta se tuntuisi jotenkin "luontevalta". Toisaalta asia on niinkin päin että jos Oulu nousisi, nousun ansanneista pelaajista superpesis-paikan saisi harvempi pelaaja kuin Kuopiolla, Haminalla tai Kempeleellä. En tiedä olisiko edes Hirvonen päävaihtajana mikäli Oulu nousisi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885744 - 11-08-2013 12:40
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: joobas]
|
elmopoika
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2010
Viestejä: 129
|
Suurempi tasoitus oli mun mielestä se että Lipolla ei ollut lukkaripeli kunnossa. Tihinen huonojen polvien kanssa ja Jere Viitasalo siinä yritti. Ainakin siinä ekassa kotipelissä Jere oli niin hermostunut että pallot ei meinannu millään pysyä räpylässä.
Muttajoo sarja jatkuu tänään eikä sinänsä tämä edellä mainittu liity tähän ketjuun.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885747 - 11-08-2013 12:44
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: joobas]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Haminahan on suht nuori jengi, yli kolmikymppisiä ei taida olla kuin kaksi eli Lesi Suurnäkki ja Aallon Ville ja hekin jotain 31/32. Suurin osa alle 25 tai kait oikeamin yli 25 noiden kahden lisäksi Suurnäkin Jussi (26).
Haminalla on mustalin nyt urheilllisin jengi aikoihin jos koskaan, taidollisesti ollaan näköjään tossa ykköspesiksen kärjen kieppeillä.
Kasvattajaseuroina tälä kaudella pelanneista HP seitsemän, Summan Ponnistus kolme (kaikki kolme vanhusta), Kouvola kaksi, Tahko kaksi, Miehiälän Vilkas yksi ja Lahden Mailaveikot yksi (Kaartokallio joka hankittiin PuMusta juuri ennen siirtoajanpäätymisä). HP, SuPo ja MiVIhän muodostivat fuusioseuran takavuosina jossa useimat haminalaistaustaiset ovat pelanneet.
Puhtaita paluumuuttajia ei Haminalle olisi edes paljoa tarjolla. Toikan Sasu jatkaa Koplassa ( ja HTT:n mukan ei paluuta edes kyselty, ihan toinen juttu oisko halunnut) ja Postin Ville on syyskierroksella selkeästi vahvistanut asemiaan Kiteellä. Joskus Haminassa pelanneita yä ykkösessä/superissa pelaavia ei olekkaan sitten kait kuin Tawast, Joukainen, Hirvonen ja Heinikainen joista kukaan ei ole ihan teini.
joten mahdolliset hankinnat pitäs saada muualta Hamina ei ole koskaan ollut mikään erityinen muualta hankkija. Joukainen ja Heinaikainen olivat vastalupaavia nupria k. Pelasivat Haminassa ja Mikkolan Vesun huippuvuodet olivat jo ohi kun pelasi Haminassamiesten pelejä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885751 - 11-08-2013 12:54
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: MieVaan]
|
Sijais-Leija
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-04-2006
Viestejä: 960
|
Juha Toikkahan on jo 26 ja Jyrikin 25, kuten myös Mattila, sikäli mikäli näihin tietoihin voi luottaa. Onhan tuolla jo aika monta pelaajaa parhaassa iässään enkä sanoisi tuota erityisen nuoreksi ykköspesisjoukkueeksi.
Eikös muuten Lipon Sampo Nieminenkin pelannut Haminassa HaPen aikoihin?
Editoinut Sijais-Leija (11-08-2013 13:00)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885755 - 11-08-2013 13:11
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: Sijais-Leija]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Juu totta niin ovat. Mä ajatelin tolla "yli 25" sellasia jotka ovat jo 26, mutta ikien suhteen näinhän ei tehdä. Olin jossakin kokonaislukumaailmassa.
Musta 25 v on nuori ainakin sen pitäisi olla nuori jos puhutaan ykkössarjajoukkueesta. Jotenkin ajattelen et pesiksen pelaajan parhaat pelivuodet miesten peleissä ovat fyysisesti välillä 23 - 33 vuotta.
Mutta ei Hamina siis ole mikään erityisen nuori, erityisen nuoria ovat sellaiset joukkueet jotka ovat A-junnuvoittoisia ja Haminalla ei taida olla A-junnuikäisiä kuin kaksi tai kolme. Mutta nuori miesten joukkueeksi kuitenkin, ainakin vielä änä vuonna ...
Minusta ykkösessä pitäisi olla paljon joukkueita joiden pelaajat ovat yli A-junnuiän koska muutenhan se tarkoittaa, että pesis ei tarjoa A-junnujen jälkeen suurelle osalle pelaajia yhtään mitään.
Totta Sampo pelasi HaPessa samaan aikaan Hirvosen kanssa.
Editoinut MieVaan (11-08-2013 13:16)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885765 - 11-08-2013 13:25
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: MieVaan]
|
Sijais-Leija
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-04-2006
Viestejä: 960
|
No en varsinaisesti ottanut kantaa miten pitäisi olla vaan lähinnä vertasin muihin. Viime vuoden IPV, jossa alkukaudesta kaikki olivat juniori-ikäisiä, ei ainakaan ollut mikään menestystarina. Tällä kaudellahan nuorimmat porukat taisi olla Sotkamolla, Ulvilalla ja Seinäjoella. Lippo Pesis varmaankin sitten sieltä vanhimmasta päästä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885922 - 11-08-2013 19:03
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: Sijais-Leija]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Oulu outti sitten Raksilassakin Haminan puhtaasti 2-0 (2-1, 3-2). Hamina teki Oulua enempi kolmostilanteita mutta Allon Villen kotiutustehot hukassa 0/4. Lese Leskisen kotiutukset (3/6) pitivät Haminaa mukana mutta Oulun Viittanen oli jäätävämpi lyöden ähemmistä yrityksistä kolme juoksua (3/5).
Jos nyt bittilähdettä ruuanlaiton yhteydessä oikein vilkuilin niin Oulu teki molempien jaksojen voittojuoksunsa kahden palon tilanteessa. Hamina siirsi Pölö Pölläsen toisella jaksolla pois kakkosesta mutta ei äemmä paljoa auttanut.
Ottelusarja on ensimmäisen kerran katkolla Oululle keskiviikkona Haminan Vallikentällä. Sadetta luvatan mutta toivottavasti väkeä löytyy kannustamaan Haminaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885960 - 11-08-2013 20:08
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: MieVaan]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
Avausjaksolla Haminan sisäpeli meni siihen että lyönnit alkoi aina järjestyksen puolivälistä, käyttivät Kaartokalliota joka ei päässyt eteenmään varmaan kertaakaan. Lippo pelasi tosi kovaa Pöllästä vastaan ykköstilanteissa, Järvelä tuli todella lähelle ykkösrajalla, Nieminen kakkosrajalla ja tätä tilannetta vastaan Pöllänen ei osannut pelata, josta syystä paikka vaihtui toiselle jaksolle. Lipolla ei ollut Joni Meriläistä hänen paikallaan jokerina Jouko Rautio (minkä ihmeen takia???) ja lisäksi avausjakson lopussa Jussi Markus loukkasi jalkansa, Rautio yhdeksikköön ja Markus jokeriksi. Molemmat jaksot olivat tasaisia, minusta Lippo oli parempi tuolla avausjaksolla, ei pelannut neljättä sisävuoroaan.
Toisella jaksolla tilanteenrakentelu-mielessä Hamina oli parempi mutta Lipon ulkokenttä kesti kotiutustilanteet. Lipon neljännessä sisävuorossa toiseksi viimeisenä lyöjänä Viittanen löi kolmoskopparista läpi ja yksittäinen etenijä kolmoselta toi 3-2. Viittanen olisi päässyt helposti kakkoselle mutta jäi ykköspesälle. Sitten tuli lyömään Markus viimeisenä lyöjänä, Markus löi 3-kopparin eteen mutta Viittanen seisoi paikallaan ykkösellä, ilman pienintäkään halua juosta kakkoselle. Sitten Lipon sisävuoro päättyi jostakin mulle tuntemattomasta syystä vaikka Markuksella piti olla vielä kaksi lyöntiä. Viittanen poistui kaarelle vastaanottamaan onnitteluja. Viittanen sai ykköspalkinnon, mun mielestä tollaisella asenteella pelaavalle pelaajalle ei saisi antaa palkintoa. Lipolla oli vähän liikaakin tuota "ei kannata juosta loppuun asti" asennetta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885964 - 11-08-2013 20:15
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: MieVaan]
|
olaus
Jäsen
Rekisteröitynyt: 29-04-2012
Viestejä: 35
|
Ehkäpä lyöntijärjestyksen muutos kuitenkin auttoi, koska HP loi toisella jaksolla runsaasti ajotilanteita. HP näytti myös saaneen Lipon kärjen aika hyvin kuriin, joten taistelutta ei Oranssipaidat Raksilassa hävinnyt. Tilastovoitto 16-11 kolmostilanteissa ei tietysti paljon lohduta, kun vain Lese kykenee kotiuttamaan ukkoja kotipesään. Toivottavasti kuiva kausi päättyy keskiviikkona Vallikentällä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885965 - 11-08-2013 20:16
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: joobas]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Pölön pomppua sumputettiin myös Haminassa, luulen että Heinikaisen syötöt ovat kuitenkin suurempi myrkky kuin toisen varpaille lyöminen vaikka varmasti se takaraivossa takoo, että "mitä tapahtuu jos yön pompun syötön alle, ehtiikö se väistää."
Toivottavasti Viittasella ei ole jalka tms vaivoja jonka takia jätti etenemättä. Vai luuleo että ei vaan kiinnostanut? No ehkä Ouulla on moiseen varaa, Hamina yrittää tehdä juoksuja Aallon Villelä ja Lese Leskiselläkin.
Oulu pystyy näemä vaihtamaan miehitystä Hamina oikein ei, sisäpeli menisi entisestään huonomalle tasolle.
Keskiviikoksi pitää Hamina keksiä jotain uutta, pelkkä Aallon Villen tulo varjojen mailta ei riitä nyt.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885977 - 11-08-2013 20:33
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: MieVaan]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
Viittasen kohdalla saattaa tietysti kyse olla ajatusvirheestä eli ettei tajunnut tilannetta tuossa mielessä, syynä ehkä se että oli keskittynyt vain omaan lyöntivuoroonsa. Lyöntihän oli upea. Tollaisia joskus näkee, ne näyttää suunnattoman typeriltä jutuilta mutta selitys saattaa olla ihnimillinen ajatusvirhe, ei se että ei olisi tahallaan jättänyt pelaamatta tosissaan.
Vastaava "aivokuolema" nähtiin juuri Aallon Villeltä, ajolähdössä viimeinen selkeästi kopiksi, paloja oli nolla tai yksi. Tollainen syö joukkuetta ja syynä ei ole esim taidottomuus.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885994 - 11-08-2013 21:23
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: joobas]
|
kesäpera
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 14-07-2013
Viestejä: 18
|
Oisko kuitenkin ollut niin, ettei Viittanen edennyt, koska oli tilanteessa "viimeinen lyöjä". Joten oli aika lailla se ja sama eteneekö hän ykköselle vai kakkoselle. Kyllä, Markus kävi lyömässä yhden lyönnin tämän jälkeen, mutta lyöminen näytti tekevän niin kipeää, ettei edes kunnon lyöntisuoritusta pystynyt tekemään.
Vastaava "aivokuolema" nähtiin juuri Aallon Villeltä...
Tässä tilanteessahan Heinikainen syötti matalan syötön etulautaan ja Aalto ei vain ylettänyt kunnolla lyömään. Kaari ei vedonnut vääräksi, ja etenijäkin irtosi kolmoselta niin siihen oli vain lyötävä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885996 - 11-08-2013 21:27
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: kesäpera]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
[quote=joobas]Viittasen....
Oisko kuitenkin ollut niin, ettei Viittanen edennyt, koska oli tilanteessa "viimeinen lyöjä". Joten oli aika lailla se ja sama eteneekö hän ykköselle vai kakkoselle. Kyllä, Markus kävi lyömässä yhden lyönnin tämän jälkeen, mutta lyöminen näytti tekevän niin kipeää, ettei edes kunnon lyöntisuoritusta pystynyt tekemään.
Näyttipä kuitenkin tippuvan pallo väliin. Aina kannattaa yrittää, mistäpä sitä tietää vaikka Heikkilä olisi antanut vääriä syöttöjä. Viittanen eteni ykköselle vaan ei kakkoselle jonne olisi päässyt jos olisi juossut.
Tottakai voi myös valita taktiikaksi leikkiä viisasta ja todeta että ei kannata.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#885997 - 11-08-2013 21:34
Re: HP (Haminan Palloilijat) 2013
[Re: joobas]
|
kesäpera
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 14-07-2013
Viestejä: 18
|
Mistäpä sitä tietää. Itse vain ajattelin tilanteen noin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
