Palestiina ja Israel

kiitos kirsi virtanen, suomen ainoa radiotoimittaja. loistava juttu taas kerran. arvostan paljon työtäsi!

Onko YLE muuttanut linjaansa?

Pakinasi oli jo toinen tosiasioihin pohjaava Palestiina -juttu, jossa otetaan kantaa palestiinalaisten puolesta Israelin terroria vastaan.
On hyvä muistaa, että Palestiinan historia ei ala vuodesta 1948.
Ja on hyvä muistaa, ettei (läntisen) median antama kuva ole (ainoa) totuus.

Vaikka en rakasta paatos -tyyliäsi, maltoin kuunnella pakinasi ja kiitän siitä vielä kerran.

Kirsi Viranen, Holle Holopainen ja Jertta Blomsted sekoittavat toden ja fiktion, sadun ja realimaailman. Heidän jutut sopisivat paremmin Vapun lähetyksiin.

Kirsi Virtasen kannattaisi suitsia maailman parantamishalunsa tosiasioihin, eli lukea esim. Pekka Sartolan historiaan ja tosiasioihin perustuva teos "Israel - pyhä vi paha maa".

Erittäin hyvä ohjelma. Ihmisten on niin usein vaikea ymmärtää toisten ahdinkoa. On vaikea käsittää kuinka ihmisten sympatiat ovat monesti sortajan puolella. Varsinkin kun sortajalla on tässä tapauksessa vielä maailman kehittynein armeija. Unohtakaa politiikka ja ymmärtäkää sorrettuja.

Palestiinalaisten tilanne ei parane, vaikka Israel saisi raketti-iskut loppumaan.

..tosiasioiden esittämisestä , hienosta ohjelmasta YLE 1:lle!

Kiitos, Kirsi Virtanen, kolumnistasi, jossa tarkastelit Palestiina/Israel-konfliktia inhimilliseltä kannalta. Et puhunut politiikasta, mielipiteistä, uskonnosta, kansallisuudesta vaan konkreettisista asioista ihmisten elämässä: sähköstä, vedestä, koulunkäynnistä, terveydenhuollosta, mahdollisuudesta elinkeinon harjoittamiseen, ansiotulon hankkimiseen, oikeudesta vapaaseen liikkumiseen. Asetuit alistetun, vallattoman puolelle, vaikka seurauksena on todennäköisesti haukkumakirjeiden ryöppy.

Miten palestiinalaislapsen vanhemmat pystyvät hankkimaan hänelle paremman elämän kuin heillä itsellään on? Missä on palestiinalaisen toivo?

Hyvää jatkoa sinulle ja kolumnillesi!

- Annu Vilva

Mykistävä ohjelma! Vai että pitäisi juutalainen ja muslimi termien käyttö lopettaa, koska juutalainen herättää liikaa myötätuntoa!

Kirsi Virtanen voisi esimerkiksi kysyä kuinka arabimaat ovat kohdelleet palestiinalaisia? Vaikkapa Jordanian toimenpiteet vuoden 1970 vaiheilla? Tai miksi Gazasta ei pääse Egyptiin?

Israelin asuttamisessa noudatettiin aikoinaan Iso-Britannian ulkoministeri lordi Balfourin johdolla laadittua suunnitelmaa, jonka mukaisesti juutalaisia alkoi 1930-luvulta alkaen enemmäsä määrin muuttaa Palestiinaan. Juutalaisethan eivät ajaneet siellä asuneita ihmisiä mihinkään vaan maat hankittiin ostamalla. Väkeä oli muuttanut vuoteen 1948 mennessä niin huolestuttavan runsaasti, että juutalaisvaltion perustaminen alkoi vaikuttaa enää ajan kysymykseltä. Ympäröivät arabimaat kehottivat palestiinalaisia poistumaan, jotta juutalaiset voidaan pyyhkäistä mereen. Paluun kotiseudulle luvattiin tapahtuvan kahden viikon sisällä.

Ohjelman rakenne oli täydellisen naurettava. Mikä idioottimainen rinnastus.

Itse rauhanturvaajana alueella ollessani tajusin tuon saman asian länsimaiden yksipuolisesta näkemyksestä ja tiedotuksesta. Israelille pitäisi saada selväksi, että vaikka juutalaiset aikoinaan kärsi suunnattomasti, niin he eivät saa tehdä siitä huolimatta samoin. Nyt he näyttävät unohtaneen inhimillisyyden kokonaan. Daavid on tainnut saada liikaa jotain kasvuhormonia. ;)

Kiitos ohjelmasta 28.1., jossa havainnollistettiin hyvin Gazan tilanne. Mistäpä muusta onkaan kysymys kuin väkivalloin ylläpidetystä getosta? Vuonna 1941 syntyneenä olen lukenut nuorena Anne Frankini, myöhemmin Kertesziä, Franklia, Rubinowitzia, Styronia, Schlinkia ja monia muita. Olen käynyt Auschwitzissa ja Birkenaussa ja järkyttynyt kohdatessani konkreettisesti ihmisen pimeän puolen. Mutta se ei saisi estää näkemästä mitä maailmasssa tapahtuu juuri nyt, päinvastoin.
On selvää, että Israelin toiminta nostattaa antisemitismiä maailmalla ja kierre jatkuu. Yksi asiantuntija sanoi, ettei lähi-itään löydy ratkaisua, ennen kuin alueelle saadaan aikaan yhtenäinen, sekulaari, ei-uskonnollinen valtio. Se ei ihan helposti syntyne, niin kauan kuin Yhdysvallat tukee Israelin aseistusta ja osa arabeista ei tunnusta Israelin olemassaoloa.
Kirjoista vielä: kuka piirtäisi Spiegelmanin Mausin tapaisen sarjakuvan Gazasta (Maus on mielestäni vaikuttavimpia juutalaisten kohtalosta kertovia kaunokirjallisia teoksia ja sanomaltaan yleisinhimillinen)?

Ohjelmasi Palestiinan tilanteesta oli täyttä asiaa. Olen ihmetellyt, miksi suomalaiset ovat niin hijtaa Israelin hirmutöistä. Onko Roni Smolar ollessaan Ylen lähi-idän kirjeenvaihtajana aivopessyt meidät. Nykyäänhä hän käy televisiossa puolustelemassa Israelin hirmutöitä. Ihmetyttää myös monet "uskovaiset". Eivätkö he tunne mitään sääliä sorrettuja ihmisiä kohtaan?

Eikö toimittaja V. tajua, että Hamas terrorisoi sekä pales-
tiinalaisia että juutalaisia?
Heidän peruskirjassaan on sanottu, ETTÄ JUUTALAISVALTIO PITÄÄ HÄVITTÄÄ!!
Jos rakettien ammuskelu loppuisi, ei Israelin tarvitsisi sulkea rajojaan. Gazasta on ammuttu n 9000 rakettia Israeliin
vuoden 2000 jälkeen!
Eihän Gaza ole miehitetty, koska Israel vetäytyi sieltä v 2005. Onhan EGYPTIKIN SULKENUT RAJAT Gazaan! Miksi
tätä ei protestoida?
Israelia ei perustettu palestiinalaisten maalle,vaan alue
kuului Englannille, Gaza kuului Egyptille, Länsiranta
Jordanialle. Nämä ovat luopuneet vaatimuksistaan saada nuo
alueet takaisin!
Miksi he eivät silloin vaatineet omaa valtiota vaan tyytyivät noiden maiden alaisuuteen?
Arabimaista KARKOITETTIIN n 70000 juutalaista, joista n
500000 muutti Israeliin. Miksei näiden oikeuksista ja
vaatimuksista puhu kukaan?

Virtasen artikkeli oli niin yksipuolinen ja tosiasioita
vääristävä, että miksi YLE sallii tuollaista arabipropagandaa?

Hei,

kuuntelin työmatkallani muutaman pätkän Kirsi Virtasen ohjelmasta koskien palestiinalaisia. Typerää ja historiatonta yksipuolisuudessaan ! Juutalaisia on rääkätty ja kiusattu yli 2000 vuotta; assyyrialaiset, babylonialiset, keikkalaiset, roomalaiset, islaminuskoiset, katoliset, ortodoksit, protestantit, natsit, kommunistit, lipilaarit, eurooppalaiset, arabit ... Sanokaa, mihin he voisivat luottaa kaiken sen jälkeen, mitä ovat saaneet kokea. Meidän sanoihimmeko ?

Harkitsen rikosilmoituksen tekemistä; mielstäni ohjelma oli yksipuolista kiihoitusta kansanryhmää vastaan. Minkään huumorin taakse ei radiojohtokaan tässä voi piiloutua.

Yst. terv. Markku Korteniemi
historian ja yhteiskuntaopin lehtori

Hyvä Kirsi Virtanen,

kiitos että rohkeasti nostit asian pöydälle, vaikka se tunnetusti herättääkin täällä(kin) monenlaista porua.
Hyvä, että joku perusteellisesti paneutuu palestiinalaisten
sietämättömään tilanteeseen ja selittää sen kädestä pitäen suomalaisellekin kuulijalle.

terv. kuuntelijasi

Olipa mielenkiintoinen ja konkreettinen vertaus. Noin tunnin kuluessa sitä ehti käsitelläkin monelta kantilta. Monisäikeinenhän asia on. Kibbutsilla 80-luvun puolivälissä olleena ja sen jälkeen tilannetta seuranneena vertauksesi tuntui valitettavan osuvalta.
-SZ-

Olet varmasi 'punainen vaate' monelle -Kirsi Virtanen... No, punainen vaate jos mikä pukee (kaunista)naista...

En kommentoi ohjelmaasi muuten, kuin tällä jokin aika sitten kirjoittamallani tekstillä:
19.1.2009

Rituaalit

Seurattaessa Israelin toimia Gazassa, ei voi välttyä ajatukselta, että kyse on jostakin muusta, kuin vain oman valtion puolustamisesta.

Valtion etuja voi puolustaa monella tapaa. Voi esimerkiksi luoda neuvottelusuhteen tahoon, jonka ajattelee olevan uhka omalle turvallisuudelle. Jos oma päämäärä on puhdas, ei liene vaikeaa saattaa toista osapuolta tilanteeseen, missä väkivalta myös vastapuolen toimintamallina joutuu kyseenalaiseksi.

Kysymys on vastavuoroisuudesta, siitä, että turvallisuus -käsitteenä- on jakamaton, sen ollessa myös vastapuolelle välttämätön.
Näen israelin poliitikkojen toimet ylimitoitettuna turvallisuushakuisuutena, mikä vie rauhantilaa edelleen tulevaisuuteen.

Israelin toimet ovat saaneet rituaalisia muotoja.

Kun valtion ainoa koossapitävä voima on uhka turvallisuuden säilymisestä, eikö ole luonnollista, että juuri tämä uhka nostetaan esiin aina silloin, kun on tarvetta poliittisen eliitin asemien säilyttämiseen. Gazan toistuva kriisiytyminen on myös tätä.

Miten sitten rituaali liittyy edelliseen? Se voisi olla sitä, että Israelin ylimitoitetut toimet ovat saaneet rituaalisen luonteen. Vaaditaan ikään kuin tietty määrä verta 'turvallisuusjumalan' lepyttämiseksi. Kun isketään tarpeeksi kovaa, turvallisuusjumala leppyy... sanokaamme viideksi vuodeksi, suunilleen samaksi ajaksi, jolloin turvallisuuden uhkaajalta kuluu aikaa rakentaa yhteisönsä rauniokasasta toimivaksi yhteisöksi.

Jos ajatellaan Israelin toimia rituaalina, voisi ajatella mahdollisten menetysten olevan se uhri, joka antaa oikeutuksen yhä uusiin uhreihin. Sama toimii tietenkin toisellakin puolella, missä uhrien suuri määrä vielä lisää varmuutta siitä, että uhrit nimenomaan antavat oikeutuksen uusille uhreille jatkossakin.

Kun tätä menoa on jatkunut vuosikymmeniä, ovat toimet saaneet rituaalisen luonteen.

Yhtä varmasti, kun suoritettiin hyvän sadon rituaali, yhtä varmasti tuli hyvä sato, koska tieto siitä oli olemassa.
Yhtä varmasti, kuin syntyy lisää uhreja, yhtä varmasti sotarituaali lisää uhrien määrää. Tiedetään, että uhreja tulee, ja (sota)rituaali lisää varmuutta uhrien lukumäärän suhteen.

Israelilaiset/palestiinalaiset eivät omin avuin pääse irtautumaan rituaaleistaan. YK:lla ei ole vaikutusvaltaa Israeliin. EU:lla ei ole rohkeutta astua lähihistorian varjoista ulos... Vain yhdellä taholla on vaikutusta Israeliin= aseiden toimittajalla, talouden rahoittajalla = USA:lla.

Jos Obaman puheet eivät ole vain sanahelinää, voivat sotarituaalit muuttua rauhaan tähtääviksi rituaaleiksi. Obamalla voi olla geeneissään tieto sorrettujen osasta, siitä miten helppo on kääntää sorretun oikeutettu teko sorrettua itseään vastaan. Tätä Israel on käyttänyt tehokkaasti hyväkseen rituaaleissaan.

Ps. Rauva Clintonin viimeinen lausunto(Israelin turvallisuustarpeiden huomioonottamisesta) syö heti pohjaa rauhanmahdollisuuksilta. Ensimmäisellä ulostulollaan Rouva Clinton sanoi vain sen, mitä Israelin taholta on toistettu vuosikymmeniä.
...pietroboy...

Kiitos hyvin laaditusta, ja tärkeästä puheenvuorosta!
t HJ

Kuuntelen usein ohjelmaasi ja nautin samalla kahvista ja sanomista. Tänä aamuna jäin vain kuuntelemaan. Että osasitkin sanoa sen niin selvästi konkreettisen, vaikkakin fiktiivisen Helsinki- muu Suomi- esimerkin avulla. Sen, mitä itse olen ajatellut jo parinkymmenen vuoden ajan. Ajatellut ja puhunut muillekin, kun en paljon muuta ole voinut tehdä. Toki olen voinut boikotoida julki- israelilaisia tuotteita ja sen teen vastakin hyvällä omallatunnolla. Vastalause Gazan katastrofiin se on sekin. Kun Griegin musiikki lopussa alkoi soida, tuli itku.Paremmin en voisi sinua kiittää tästä ohjelmastasi! Se pitäisi uusia. Monta kertaa.

Mitä historia opettaa, ei mitään. Islamin pyhässä sodassa valheet ovat sallittuja. Milloin arabit siirretään pois Gazasta, takaisin Egyptiin? Miten Hamasin johtajat pääsivät Egyptiin sodan aikana? Minusta toimittajien tehtävä olisi nähdä totuus, eikä tehdä juttuja sota propagandan pohjalta.
Milloin, joku suomalainen toimittaja uskaltaa olla rehellinen ja puolueeton? Terroristien painostavat ihmiset puhuvat mitä käsketään tai henki lähtee, mutta se totuus riittää toimittajille. Kun islamin nimissä tehdään terrorismia, asia sivutetaan normaalina, mutta ei muiden uskontojen kanssa näin toimita, vaan ne tuomitaan isoilla kirjaimilla. outoa!

Sinulle "naivia löpinää". Mikä kolumnissa oli naivia? Olosuhteet Gazassa ovat juuri tuollaiset. Onko lapsellista väittää että Gazan asukkaat kärsivät ja useimmat käytännössä täysin ilman omaa syytään, vain Israelin mielivallan takia? Argumentteja kehiin. Syytöksellä ilman todisteita ei ole mitään painoarvoa.

Kiitos Kirsi

Itsekin aikoinani rauhanturvaajana alueella liikkuneena
en voi olla yhtymättä ajatuksiisi ja rinnastuksiisi.
Hieno rautalankamalli. Hyvä että YLE:llä on kaltaisiasi toimittajia jotka nostavat YLEN profiilia.

Hyvää jatkoa ja jatka samalla lailla.

Jos joku mahdollisesti on kiinnostunut tosiasioista ja taustoista, voin suositella luettavaksi Abba Eban: Personal Witness. Valitettavasti on saatavana vain englanninkielisenä. Hänet on luokiteltu kyyhkyksi eikä hänen kirjansa ei sisällä uskontoa ollenkaan. Sitäpaitsi hän on myös kriittinen joitakin Israelin toimia kohtaan.

Esimerkkisi liitettynä suomen kartalle Helsinki vs. muu suomi on kyllä Arkadian mäkeläinen ajattelutapa suomessa mutta päinvastaisesti, eli elämää kehä3 takana ei ole, ja sinne sijoitettu euro on turhaa puuhaa.
En voi enkä haluakkaan ymmärtää sodan mielettömyyttä,teurastusta, selittettyjä totuuksia, tarpeelisuutta, mielestäni sota on p...stä, kun lapsi syntyy "luomusti" aivan siitä vierestä minne ne saataisiin mielestäni takaisin tunkea, voiko enää edes sanoa että lapsi on viaton, ei ainakaan lapsisotilaat joita arvioidaan olevan maailmassa n. 300000 ja heistä tyttöjä 40% (wikipedia).
Tästä herääkin uusi teoria ja tutkimuskohde, ehkä juuri sopiva tähän "taantuman " sumentamaan tiede yhteisöön,...onko sektiolapsi rauhaa rakastavampi yksilö;)

Ps. TEKES.sille terveisiä

Vaki kuuntelijasi;)

Kiitoksia erinomaisesta ohjelmasta 28.1.2009! Kerrankin löytyy rohkea, joka sanoo asiat kaunistelematta ja suoraan! Virtasen asioita yleensä liioitteleva ja kärjistäväkin esitystapa tuskin pystyi tässä tapauksessa kertomaan todellisuutta - se on paljon kauheampi.

Mistä löytyisi se Mandeela, joka yhdistäisi alueen kansat ja saisi heidät hyväksymään toisensa. Vai onko uskonnot voimakkaammat esteet kuin ihon väri yhteiselolle?

Kiitos tomittajalle tästä niinkuin kaikista muistakin erinomaisista ohjelmista!

Mistä löytyisi se Mandeela, joka yhdistäisi Lähi-idän kansat elämään sovussa valtakunnissaan, vai onko uskonnot ihonväriä pahempi este sovulle?

Kiitos toimittajalle tästä niinkuin aikaisemmistakin erinomaisista ohjelmista!

Kiitos Kirsi ohjelmasta.

Tuntuu omituiselta, että kun asioita yrittää nähdä tai niistä puhua objektiivisesti syytetään Hamasin terroristiksi. Koska me olemme suomalaisia on hienoa että me voimme nähdä asiat ilman uskonnon painolastia tai niin, että asettuisimme kenenkään puolelle toista vastaan. Silti tuntuu kuvottavalta, että kun tv:ssä näkee Israelin pommien uhreja siitä ei syytetäkkään Israelilaisia sotilaita vaan se olikin Hamasin, Egyptin, Iranin tai ihan kenen muu vika tahansa mutta ei Israelilaisten sotilaiden.

Minä en kannata Hamasia en terroristeja en ole Israelia vastaan enkä heidän puolesta niin kuin en Palestiinalaistenkaan. Mutta tilanne on Palestiinalaisten puolesta todella huolestuttava.

Surullista, että jotkut kiihkomieliset yrittävät meitä suomalaisia saada puolustamasta ihmisoikeuksia uhkailemalla
ja syyttelemällä.

Naivia asiassa on se sinisilmäisyys, jolla länsimaiset hyväsydämiset uskovat emävalheen, jonka arabijohtavat ovat maailmalle syöttäneet. Palestiinalaisten kohtalo on minunkin mielestäni epäinhimmillinen. Totuus kuitenkin on, että syyllinen heidän kamalaan kohtaloona ei ole Israel, vaan hamas. Israel eläisi mielellään rintarinnan palestiinalaisten kanssa, mutta suuret arabijohtajat käyttävät noita rääkättyjä palestiinalaisia veljiään omiin poliittisiin peleihinsä. Rakentaisivat arabit rauhaa kaikilla niillä öljymiljardeilla, jotka heillä on, eivätkä sodi muuttaakseen koko maailman islamilaiseksi. TOTUUS TEKEE VAPAAKSI!

Sitäminäkin kysyn. Olen uskonut aina, että toimittajat radiossa pohjaavat juttunsa tosiasioihin. Nyt ei näin ollut. Lukekaa hyvät ihmiset historiaa - esim. Pekka Sartolan kirjaa "Israel, pyhä vai paha maa!"

Tee niin. Olen samaa mieltä kanssasi. Suomalaisilla on oikeus kuulla yleisradiosta oikeata tietoa.

Toimittaja KV on ilmeisesti YT-neuvottelujen uhri, kun aivot on jo lomautettu. Näin yksipuolista ja mautonta ohjelmaa en ole aikoihin kuullut arvostamastani radiosta.

28.1, hyvä juttu, Kirsi Virtanen! Miksi sota ja alistaminen?
Jotta voisi ymmärtää ihmiskunnan historiaa, josta tämäkin sota on osa, pitää ymmärtää kaksi asiaa: taloushistoria ja sotahistoria (P.Haavikkoa vapaasti siteerattuna). Aatteet ja usko on tarkoitettu verhoksi. J.Peltonen

SUURET KIITOKSET OHJELMASTASI.ISRAEL PITÄÄ GASASSA MAAILMAN
SUURINTA AVOVANKILAA.SITÄ EI VOI MITENKÄÄN PUOLUSTELLA.
KUINKA VOI OLLA MAHDOLLISTA, ETTÄ TÄLLAISTA TEURASTUSTA
SALLITAAN. PALESTIINALAISET ON SULJETTU KORKEALLA MUURILLA
ALUEELLEEN, JA TIESULUT ESTÄVÄT HEIDÄN LIIKKUMISENSA .MITÄ
MUUTA VOI TÄSTÄ SEURATA KUIN KATKERUUTTA JA VIHAA .SUOMEN
KIRKKO ON HILJAA JA KATSELEE SEKIN SIVUSTA TÄTÄ TAPPAMISTA.
OLEN SENTÄHDEN HARKINNUT KIRKOSTA EROAMISTA . HANNU TAANILAN
OHJELMIEN LOPPUMISEN JÄLKEEN, OLET VIRKISTÄVÄ POIKKEUS

Jos puhut idiottimaisuudesta niin suosittelen että katsoisit vähän peiliin ja opiskelisit vähän politikkaa ja historia!

Herra lehtori,
Kuuntele ensin kokonaisena ohjelman eikä vaan pätkän ennen kuin komentoit asiasta niin rumasti!
Onneeksi että lapsiani ei ole sinun oppilaana!
Tulen jatkossa tarkistamaan sinua ja sinun opetuksen sisältö ja tarvittaessa teen rikosilmoituksen!

Täysin sama mieltä! Kiitos.

Olet valitettavasti tietämätön ja aivopesti säälittävä raukis! Ei olisi edes kommentoita sinun kirjoitukseen! Herätys

Kiitos Kirsi,
Upea ohjelma ns."eye opener" Suomi tarvitsee lisää tämmöisia ohjelmia ja kaltaisesi toimittajia!
Cengiz

Hienoa kuulla muutakin kuin urheilua. Ja sitten asiaan. Israelin salaisen palvelun Mossadin mukaan Suomi on ainoa Euroopan maa, jossa mediaa ei tarvitse manipuloida eikä sensuroida, koska se on itse hoitanut sen asian. Kiihkouskovaiset, joita Suomessa riittää, elävät aivan omassa maailmassaan, jolla on vain vähän yhteyttä todellisuuteen. Kysyisivät edes Suomen Evankelis-luterilaisen Kirkon ihmisoikeustarkkailijoilta, mitä tiesuluilla ja miehitetyillä alueilla tapahtuu. Siellä ja Gazassa on tapahtumassa hidas kansanmurha, huipputekniikalla ja pirullisilla keinoilla ihmisten elämä tehdään helvetiksi ja ainoana tarkoituksena on palestiinalaisten häätäminen maasta. Ainoa asia, joka heille sallitaan on maasta lähtö, silloin aukeavat tiesulut ja byrokratia toimii kuin rasvattu. Mitä pakinassa kuultiin, on totta yksityiskohtia myöten ja on ihmeellistä että tässä maassa ei enempää asiasta puhuta. Jokaisessa muussa länsi-Euroopan maassa puhutaan ja reagoidaan enemmän, katsokaa mitä tapahtuu vaikkapa Ruotsissa, Norjassa ja Britanniassa. Esimerkiksi "historian lehtori" voisi tutustua Israelin omiin uusiin histrioitsijoihin, jotka ovat maailmalla tunnustettuja huippututkijoita ja ovat paljastaneet Israelin syntyyn liitetyt puhtaat myytit, siis valheet. Myös kannattaisi tutustua Israelin johtajien puheisiin, joita rasistisempia ei edes natseilta kuultu, esim. pääministeri Menachim Beginin, joka kehui olevansa terroristi, eikä se ollut tyhjää puhetta. Myös tähän päivään voi tutustua Youtubissa vaikka hakusanoilla "israeli soldiers human shield".Nämähän ovat tietysti "lavastettuja", mutta siltä varalta etteivät olisi... Gazassa tapahtuu niin hirvittäviä asioita, että suuri osa esim. kuvamateriaalista "ei ole soveliasta näytettäväksi", mikähän siinä on? Ilmeisesti syyllisyys on jotain sellaista mitä ihmiset eivät siedä edes ripaustakaan. Hirveydet selitetään heti pois vaikka millä latteuksilla ja ikävä kyllä valheilla. Aikanaan ei uskottu natsien hirmutöitä, totuudet kuitenkin paljastuivat ja se oli ihmisille järkytys. Niin tulee nytkin käymään. Kiitos vielä Kirsi, pidä pintasi, totuus puhdistaa!
Heikki Jäntti, latinan, ranskan, filosofian ja ET:n lehtori

Onko kukaan miettinyt miksi niitä juutalaisia on vainottu tuhansia vuosia?
Onko ne todella niin vittumainen ja ylimielinen rotu/kansa /laji, niinkuin alkaa vaikuttamaan.

Ettäkö juutalaiset ovat ostaneet maat arabeilta. Saatiinpahan taas Gazassa näyte niistä kauppaneuvotteluista. Hieman epätasapainoiselta tuo vaihtosuhde vain tuntuu, jotain kymmenen silmää + maat ja mannut yhdestä silmästä.Ja paljonko on maksettu vaikkapa siirtokuntien ja muurien avulla viime aikoina ryövätyistä aluesita?Kuka kertoisi?

Kiitos ällistyttävän hyvästä ohjelmasta.Israel pitäisi saada pikaisesti hoitoon tai ohjaukseen joka tekisi siitä normaalisti käyttäytyvän valtion.Tällä menolla se saattaa lopulta hajota sisältä päin .Tuskin sen kansalaiset sietävät sukupolvesta toiseen valtionsa moraalittomuutta lähikansoja kohtaan. Kirsi Virtasen ohjelma oli ällistyttävän upea helmi asiaohjelmien joukossa.Ylen kannattaisi käyttää sitä kansainvälisissä ohjelmakilpailuissa.

Historiaa voisi hieman tutkia,ennenkuin esittää itse jotakin noin naivia,että Israelin maat muka ostettiin.

Tosiasiasssa israelilaisten terrorijärjestöt ajoivat miljoonia arabia pois kodeistaan pakolaisiksi. Keinoina olivat siviilien joukkomurhat, naisten raiskaukset sekä palestiinalaisten kylien ja moskeijoiden tuhoaminen.

Tunnetussa tapauksessa 1948 Deir Jassinissa, Irgun ja toinen sionistisen terrorijärjestö Stern murhasi yli 200 palestiinalaista, suurin osa naisia ja lapsia. Samaiset järjestöt jatkoivat pitkään iskuja naapurimaiden alueille,surmaten viattomia siviilejä.

Löysin vahingossa Kirsi Virtasen ohjelmat noin vuosi sitten radiokanavia surffaillessani. Odotan aina seuraavaa aihetta mielenkiinnolla. Jos en voi kuunnella ohjelmaa suorana, niin lataan sen netistä ja kuuntelen minulle sopivana aikana.

Ohjelmat ovat monesti aihevalinnoiltaan arkaluontoisia sekä uskaliaita ja ne pakottavat kuuntelijan ajattelemaan. Kirsi Virtanen onnistuu usein sohaisemaan kepin syvälle kusiaispesään, hän ei turhia kuvia kumartele.

Tämänkin viikon aihevalinta oli ajankohtainen ja varmasti herätti monenlaisia ajatuksia.

YLE Radio 1,dellä täyden 10 arvoinen ohjelma.

Niin täydellisesti israelin kansan historiaan perehtymätöntä
ohjelmaan on harvoin kuultu. Tuntuu siltä, että sinua Kirsi
suunnattomasti harmittaa oikeus puolustaa itseään. Sinun
luomassa maassa virtaisi veri ehkä vieläkin enemmän
kuin lähi-idässä.

Entisenä kibbutsilaisena voisin kertoa teille kaikille monta
tarinaa. Enpä kerro, koska niitä ette kuitenkaan uskoisi.
On teidän oma häpeä, että elätte omassa illuusiossanne.

Onko Kirsi työpaikkasi vaarassa kun lisäät paukkuja pyssyysi?

Ja kaikille yhteisesti. Lukekaa historiaa - luulette
vähemmän.

t. ex-kibbutsilainen

Suosittelen sinulle ja kaltaisillesi, juutalaisen toimittaja Susan Nathanin kirjaa TOINEN ISRAEL. Kenties sinunkin silmäsi edes hiukan avautuisivat näkemään todellisuutta.
Vaikka olen kyllä huomannut, että "uskovaiset" ihmiset osaavat hämmästyttävällä taidolla sulkea silmänsä. Heidän puheissaan palestiinalaiset eivät ole ihmisiä Kyynel ei tule silmään, vaikka monta sataa palestiinalais lasta teurastetaan. Mitäpä niistä, vääräuskoisista.
Ja toisin kuin sinulle, on monille siellä kibbutseissa avoimin silmin työskennelleille avautunut hyvinkin kylmä totuus nyky israelilaisista.

Ystävällisin terveisin
Isoäiti

Meillä varmaan olisi käsityksesi mukaan oikeus rakettien siivittämänä vaatia Karjalaa takaisin. Ja kaikki ISONVELJEN toimenpiteet sitä vastaan tietenkin olisivat rikollista ja ylimitoitettua toimintaa.

Mutta Palestiinan ja Karjalan huomattava ero on siinä, että jälkimmäinen on kuulunut itsenäiseen valtioon nimeltään Suomi. Ja milloinkas se Palestiinan valtio saikaan itsenäisyyden?

Liityn teihin, jotka toivotte Kirsi Virtasen aamukolumnin uusintaa. Yhdysvallatkin tunnustaa Hamasin ansiot laillisuuden palauttajana Gazaan puolitoista vuotta sitten, jolloin Fatahin asemiehet yrittivät vaalitappiosta huolimatta pitää kaistaleen kontrollissaan - ja samalla suistaa Gazan uudeksi Somaliaksi. Pitempi sisällissota vältettiin tuolloin, mutta Yhdysvallat riensivät heti tukemaan Israelia Gazan rankaisemisessa eristämisellä.
"The blockade is part of an Israeli and American strategy to isolate Hamas in the hope that Palestinians will turn away from its Islamist leaders." (Time magazine August 13, 2007)
Samassa Timen numerossa kerrotaan Lähi-Idän politiikkaa vain yhdellä tavalla tehneen Bushin hallinnon sotakoneistolähetyksistä alueen valtioille. Saudi-Arabia, Kuwait, Oman, Qatar ja U.A.E. olivat saamassa yhteensä 20 miljardin, Egypti 13 miljardin, ja Israel "tasapuolisuuden nimessä" 30 miljardin dollarin aselahjan. Vaikka tässä puhutaan alamäessä olleista dollareista, summa on vaikuttava. Lehti luonnehti tätä lahjaa/ kauppaa rynnäköksi "The onslaught of prospective weapons deals", jota Bushin hallitus tarvitsi sitomaan Iranin sotavoimia ja osoittaakseen olevansa mukana Lähi-idän kuvassa.
Ikään kuin sanattomasta sopimuksesta Israelin piti välttämättä käyttää sellainen määrä tulivoimaa, kuin mitä
joulu-tammikuussa kului, ja mieluummin ennen USA:n presidentinvaihdosta. Vahinko vain, että ohjustulen kohteeksi joutui Nurmijärven kokoinen puolustuskyvytön merenrantakaista asukkaineen. Egyptin saama Amerikan apu
varmistaa sen, että se uskoo enemmän kaukaista suurvaltaa kuin gaxalaisten edustajia.

Puolueeton ystävä

Olen aina luullut, että ei voi. Mutta nyt sekin ihme on nähty. Ottamatta kantaa sinänsä ylimitoitettuun ja raakaan Gaza operaatioon, totean että ohjelmassa oli jätetty pois oleellisia asioita.
Ensinnäkin länsimaisen elämän tyylin pohja lepää pitkälti Israelin maa-alueella alkaneen uskonnon luomassa kultturissa. Sitä sitten on kreikkalaiset ja roomalaiset jalostaneet, niin että koko Euroopan kulttuuri on tavalla tai toisella kietotunut siihen. Juutalaiset karkoitettiin roomalaisten toimesta n. v. 70 alueelta ja vain pieni määrä jäi. Siis vaikka tuosta ajasta on kulunut melkein 2000 vuotta, juutalaisvaltion perustamiselle alueelle on kyllä perustelunsa. Siellähän on vielä jäljellä juutalaisten temppelistä ns. itkumuuri, joka lienee heille pyhin, kuten myös suuri määrä muitakin historiallisen Israelin rakennusten raunioita. Tästä ei ohjelmassa hiiskuttu sanaakaan.
Vuonna 1917 antoi Arthur Balfour ns. Balfourin julistuksen, jossa Englannin luvattiin tukevan juutalaisvaltion perustamista Palestiinan alueelle. Juutalaisia olikin muuttanut sinne jo edellisellä vuosisadalla, kun olivat ostaneet beduiineilta maata. Koska maa oli silloin halpaa ja juutalaisia vainottiin, muutti alueelle yhä uusia tulokkaita. Tämä tietysti huolestutti ympäröiviä arabivaltioita. Toisen maailmansodan aikaiset tapahtumat luonnollisesti lisäsi muuttoa ja 1947 YK jakoi Palestiinan arabien ja juutalaisten kesken. Juutalaisten osuus oli paljon pienempi, mutta Israelin julistautuessa istenäiseksi 1948, ympäröivät arabivallat hyökkäsivät välittömästi. Vaikka Israellilla ei ollut varsinaista armeijaa, kykeni se kuitenkin puolusamaan aluettaan ja valloittamaan lisäalueita. Siitä lähtien historia on ollutkin pelkkää sotaa, vaikka Israel onkin kyennyt kehittämään teknologiansa huippuun. Vaikka Israelille todella kaavailtiin valtiota jopa Ugandasta, edellä mainittua taustaa vasten mitkään Argentiinat tai muut eivät voineet tulla kysymykseen.
Mitään näista asioista ei ohjelmassa hiskaistukaan vaan käytettiin erittäin ontuvaa Helsiki-vertausta. Siihen olisi sopinut kyllä mainita, että helsinkiläiset eivät olisi niin tyhmiä, etteivätkö tunnustaisi muuta Suomea ja suostuisi saman pöydän ääreen neuvotteluihin. Kas kun ei voitu verrata Karjalaa Gazaan, se kun olisi tapahtumien puolesta ollut lähempänä sitä.

Sinänsä toivon ehdottomasti, että molemmat osapuolet hillitsisivät raivoaan ja suostuisivat neuvotteluihin aseiden puhumisen sijaan.

Juupa juu,
en ole uskovainen vaan uskon lailliseen järjestysvaltaan.
Lue aluksi vaikka Wikistä "Palestiina" ja sitten vaikka
Uriksen Exodus.

Toisin kuin sinä - isoäiti - näen selkeästi ongelmat
molemmin puolin. Mutta laillinen esivalta EI neuvottele
terroristien kanssa.

t. ex-kibbutsilanen

Kirsi Virtanen oikoo reippaasti mutkia ohjelmissaan. Ei kai kukaan järkevä ihminen niitä faktoina pidä. Tarkoituksena on provosoida ja vapaassa maassa ja mediassa se sallittakoon.

...niitä jotka Kirsin palestiinaohjelmaa haukkuvat.

Missä on teidän inhimillisyys?

Syvällä, syvällä sydämissänne. Niin syvällä, ettei se edes kuulu, eikä näy.
Säälikää itseänne. Ja pikkusieluisuuttanne. Ja epäinhimillisyyttänne.

Me kaikki muut säälimme myös - teidän vajavaisuuttanne.

Terveisin: Yksi monien puolesta

Sitä ihmettelen jatkuvasti, että miten on mahdollista Virtasen kaltaisen toimittajan pitää kokonainen tunti valtamediassa hallussaan ja esittää yksipuolisia ajatuksiaan, joista ihan liian usein paistaa se, ettei aiheeseen ole kunnolla perehdytty.

Vaan Virtanenhan on besser wisser, joka tietää joka asiasta kaiken. Vai tietääkö?

Ainakin Israel-ohjelma tuntui olevan enemmän suoraan palestiinalaisten propagandatoimistosta kuin asiaan perehtyneen toimittajan suusta.

Virtanen väittää, ettei ole antisemiitti. Puheet kyllä osoittavat muuta, niin yksisilmäinen ohjelma oli.

Itse olen lukenut paljonkin alueen historiasta ja nykypäivästä. Sen lisäksi olen ollut jonkin aikaa paikan päällä. Siltä pohjalta hiukan ajatuksia.

Virtasen mainitsema muuri ei ole muuten Gazan ja Israelin välisssä, vaan ihan muualla. Muuri pystytettiin sen estämään jatkuvien itsemurhapommittajien tuloa Israeliin. Samasta syystä katkesivat yhteydet Gazan ja Israelin välillä Hamasin otettua vallan. Sitä ennen Gazasta käytiin mm. työssä Israelin puolella. Muuri ja yhteyksien katkaiseminen Gazaan ovat estäneet lähes kokonaan itsemurhapommittajien toiminnan Israelissa.

Pitäisikö Israelin purkaa muuri ja sallia vapaa liikkuminen Gazasta Israeliin ja samalla hyväksyä, että koskaan ei kukaan israelilainen tiedä, milloin astuu bussiin, joka lentää taivaan tuuliin tai jääkö torimatka viimeiseksi matkaksi tms. Minusta ei.

Israel ei karkottanut aikanaa palestiinalaisia Israelin maasta, vaan sen tekivät arabit ihan itse - ja synnyttivät samalla massiivisen pakolaisongelman, jota eivät ole yrittäneetkään ratkaista ehkä Jordaniaa lukuunottamatta, vaan säilyttäneet leirit propagandavalttina. Mitähän olisi tapahtunut ja mikä tilanne olisi nyt, jos Suomi olisi leirittänyt karjalaisensa asuttamisen sijaan? Ehkä minäkin karjalaisten vanhempien jälkeläisenä heiluisin jonkun terroristiryhmän matkassa ja vaarantaisin Suomen olemassaolon itänaapuriin kohdistuvilla terroriteoilla??? Palestiinalaisten asuttamiseen arabimaat olisivat kyenneet, onhan heidän maansa valtavat ja öljytulot olleet myös. Israel sen sijaan on entisen Uudenmaan läänin kokoinen.

Juutalaisia on kautta aikain asunut Palestiinaksi kutsutulla alueella ja heillähän oli historian hämärässä siellä oma valtiokin, mutta ensin tulivat sinne babylonialaiset, assyrialaiset ja vihdoin roomalaiset, jotka karkottivat suurimmaksi osaksi väestön ympäri maailmaa, sitten tulivat vielä turkkilaiset ja lopuksi englantilaiset valloittajina.

Alue oli siis lähes pari vuosituhatta yhdenjaksoisesti miehittäjien hallussa. Sitä ei ole omistanut kukaan. KOSKAAN ALUEELLA EI OLE OLLUT PALESTIINALAISTA VALTIOTA OLEMASSA.

Miehitetyllä alueella on aina asunut jonkin verran juutalaisia, arabeja ja ilmeisesti muinaisten filistealaisten jälkeläisiä, vaikka viimeksi mainitut taitavatkin pääasiassa asuttaa Libanonia, mikäli nykytutkimukseen ja dna:han on luottamista.

Maa oli ennen juutalaisten isompaa muuttoa alueelle lähes raiskattu ja asumaton eikä siellä paljon mitään kasvanut. Juutalaisilla oli hallussaan länsimainen tietotaito ja he saivat maan kovalla työllä kukoistamaan, mikä houkutteli alueelle lisää arabeja, joita juutalaisten ohella oli ollut maassa entuudestaankin.

Palestiinalaisiksi itseään kutsuvat lienevät arabien ja filistealaisten sekä kenties turkkilaistenkin jälkeläisiä, vaikka tarkkaan kai heidän alkuperäänsä ei tiedetä. Jokunen ristiretkeläinenkin on palestiinalaisten joukkoon sinisilmäisen jälkeläisen jättänyt.

Pakolaisongelma syntyi aikanaan siitä, kun Israel YK:n tuella julistautui itsenäiseksi ja ympäröivät arabimaat hyökkäsivät maahan. Ennen hyökkäystään arabimaat kehottivat alueella asuvia palestiinalaisia lähtemään pois, jotta hyökkääjät voivat rauhassa ajaa juutalaiset mereen. No, juutalaisten mereen ajaminen ei onnistunut.

Arabit, jotka eivät suostuneet sodasta huolimatta lähtemään, ovat eläneet rauhassa Israelissa. Sen sijaan he jotka lähtivät, arabimaat leirittivät onnettomiin olosuhteisiin sen sijaan, että olisivat pyrkineet asuttamaan (kuten Suomi teki karjalaisilleen) heimoveljensä, jotka heidän käskyttämään lähtivät kotikonnuiltaan, vaikka juutalainen väestö pyysikin jäämään.

Maatahan arabeilla asuttamiseen riittäisi, mutta palestiinalaisiahan käytetään arabimaiden taholta hyväksi. Näissä pakolaisleireissä kurjissa oloissa sitten pesii viha ja terrorismi, mitä aivopesulla ylläpidetään.

Nyt tilanne on vihankylvön vuoksi mennyt niin pahaksi, ettei Israel voi oman turvallisuutensa vuoksi suostua yleiseen palestiinalaisten paluuseen. Sehän olisi Israelilta itsemurha, kun ottaa huomioon, että monet arabimaat ja etenkin Hamas eivät tyydy vähempään kuin Israelin ja juutalaisen kansan täydelliseen hävittämiseen.

Mahdotonta pitkän päälle Israelilta olisi ollut myös olla välittämättä Gazasta satavista raketeista. Gazaanhan on toimitettu jatkuvasti aseita, joten oli vain ajan kysymys, milloin sieltä alkaisi sataa tehokkaampia ohjuksia kuin tähän asti ja tuho sen mukaista.

Rakettejahan on satanut tasaisesti Israeliin viimeisen kahdeksan vuoden aikana. Päivää ennen Israelin operaation alkamista jouluaattona Israeliin tuli 80 rakettia. Siis yhtenä päivänä. Olikohan se Golda Meir, kun on todennut Hitlerin hirmutöiden jälkeen, että 'ei koskaan enää'. Tätä taustaa vasten ymmärrän hyvin nyt meneillään olevan operaation, vaikka ihmisten kärsimys järkyttävältä tuntuukin.

Gazaan on kyllä pystytty viemään tonneittain aseita. Aseet eivät siis sieltä ole ollut loppumassa, vaan päin vastoin. Jos siis aseita ja mm. iranilaisia aseiden asiantuntijoita on voitu viedä Gazaan, niin miksi ei ruokaa ja muuta gazalaisten tarvitsemaa? Tuota vastaan tuntuvat väitteet Israelin harjoittamasta saarrosta naurettavilta.

Miten voikaan "pakinan" turvin puhua puutaheinää, ja siinä samalla, aivan "asiantuntevan" laillisesti kiihottaa kansanryhmää vastaan! "Mielikuvat jutalaisista.. ym.) Vai ritsoilla... kumma kun Hamasin "ritsat ovat varustettu milloin itsemurhapommilla, milloin repivillä hauleilla varustettuja ohjuksia. Olisikohan Israelilaisten puolella nämä "vähäiset" uhriluvut edes vähimmässäkin määrin selitettävissä yhdellä sanalla "Varjelus"! Mitenkäs muuten selität, että 6000 ohjusta 5 vuoden aikana, ja "vain" muutama kuollut.. "Hän joka Israelia varjelee, ei torku eikä nuku.."

Missä on ollut pyrkimys saada loppumaan ohjusiskut Israelin puolelle, hyvissä ajoin ennen kuin on liian myöhäistä. Miksi Palestiinalaiset eivät kokeile sovinnon tietä ja yhteistyötä Israelin kanssa, vaan jaksavat jatkaa pommilinjalla.. Olisiko islamin uskonnossa jotakin siementä?

Olen samaa mieltä, tämä on julkisella paikalla olevan asiantuntematonta irvailua ja kiihotusta kansanryhmää vastaan. Israelilaiset eivät kärsimyksistään huolimatta ole koskaan mustamaalaneet palestiinalaisia vastaavalla tavalla!! Häpeällistä suomalaiselta. Miksi ei koskaan ole tiedotettu mitä ovat israelilaiset joutuneen kokemaan.... ennen kuin ovat käämit palaneet. Taitaa Virtanen olla Hamasin palkkalistoilla. --Siltä tämä kuullosti!

Huomaatko K.V mitä olet saanut aikan. Annoit oikeutuksen kaikille juutalaisvainoille, jotka ovat tapahtuneen vuosia, vuosikymmeniä, vuosisatoja ja -tuhansia ennen Gazan tilannetta. otat aikamoisen suuren poliittisen ja moraalisen opettajan vastuun. Entäs se pieni mahdollisuus, että olet ehkä nähnyt jotakin väärin, mitäs sitten tapahtuu...?

Kaksituhatta vuotta sitten juutalaiset nousivat nykyisen Palestiinan alueella vastarintaan roomalaista miehittäjää vastaan ja tekivät mieluummin joukkoitsemurhan kuin antautuivat ja luovuttivat maansa. Juutalaisille se merkitsi diasporaa, hajautumista ympäri maailmaa. Tänään, 2000-luvulla, juutalaisten tilalla ovat palestiinalaiset, joiden kansannousun ja ”joukkoitsemurhan” hoitelee Israelin armeija erinomaisen tehokkaasti ja julmasti samoilla jalansijoilla ja samoista syistä kuin roomalaiset 2000-vuotta sitten.

Israelin valtion nyt täytäntöön panemaa kansanmurhaa voi tarkastella länsimaiden ja kristittyjen juutalaiskysymyksen ”lopullisen ratkaisun” jatkumona. Päätelmä on
arvostetun argentiinalaisen tiedemiehen ja juutalaisen mielipidevaikuttajan León Rozitchnerin vasta julkaistusta artikkelista, jota yritän tähän parhaani mukaan tulkita.

”Lopullinen ratkaisu”, holokausti – eurooppalaisten kristittyjen Hitlerin johdolla 1930-1940 luvulla toimeenpanema juutalaisten kansanmurha – onnistui yli odotusten. Sen välittömät tulokset, arviolta 5-7 miljoonaa kuollutta oli kuitenkin vain alkusoittoa. Henkiin jääneet ajettiin asumaan Palestiinaan holokaustin kauhut muistissaan, psyyken trauma, jonka ei ole annettu tervehtyä, muisto, joka on peittänyt alleen kaiken muun, myös juutalaisuuden perusteet ja samalla juutalaisten tulevaisuuden. ”Lopullinen ratkaisu” ei tapahtunut kaasukammioissa vaan jatkuu edelleen juutalaisten pään sisällä. Holokaustin muisto on ainoa totuus, jonka siihen syylliset juutalaisille suovat tai toisin päin: jos israelilaiset muistaisivat kaiken, ne todelliset syyt ja syylliset, he menettäisivät liittolaisensa.

Juutalaisten historialliset vainoajat eivät todellakaan ole olleet eivätkä ole palestiinalaiset. Juutalaisvainot on toteutettu eurooppalaisen kulttuurin maissa. Sen ainoiden syyllisten, natsien - kuten voittajien historia kertoo - kukistumisen jälkeen hävisivät Euroopan historiasta juutalaisia vuosisatoja terrorisoineet vainot, joita olivat panneet täytäntöön mm. ranskalaiset, italialaiset, espanjalaiset, puolalaiset ja venäläiset.
Juuri siksiköhän pyritään unohtamaan holokaustin todelliset syylliset? Siksikö juutalaiset eivät syytä tuhoamisestaan kristillistä uskoa ja kapitalistista taloutta, jotka epäilemättä olivat holokaustin taustalla? Aivan kuin natsismi olisi ollut vain vahinko ilman edelläkävijöitä Euroopan historiassa ja kaikki alkaisi Hitleristä?
Siksi juutalaisvaltion perustaminen takasi “lopullisen ratkaisun” onnistumisen. Se saavutti päämääränsä, kun eurooppalainen kristillisyys vapautti vihdoin itsensä juutalaisista, ja sen tuhansien vuosien painolastista.

Ja mitä sitten tapahtui? Uudessa Israelin valtiossa juutalaiset liittoutuivat entisten kiduttajiensa kanssa hämäräperäiseen terrorin sanelemaan juutalais-kristilliseen liittoon, ja muuttuivat hampaisiin asti aseistautuneina kristillisen kapitalismin peitsenkärjeksi, vastarintaan uutta kristinuskon vaaraa, maailman tuhatta miljoonaa muslimia vastaan.
Mutta, mutta. Eivät muslimit eivätkä palestiinalaiset olleet syyllisiä holokaustiin! Siihen syyllistyneet lähettävät nyt israelilaiset huippumodernein tappokonein varustettuna eturintamaan toteuttamaan Yhdysvalloissa ja Euroopassa kristillisin menoin siunattua palestiinalaisten kansanmurhaa.

Lauri Tuomi-Nikula, Kokkola

YK:n turvallisuusneuvosto äänesti Palestiinan jakosuunnitelman puolesta vuonna 1947. Sen mukaan Palestiina jaettaisiin kahdeksi itsenäiseksi valtioksi: juutalaisille 55 prosenttia ja arabeille 45 prosenttia alueen pinta-alasta.

Valitettavasti arabit eivät tuohon suostuneet. Tosin sodasta on kulunut aikaa ja Palestiinan valtion perustaminen olisi ollut moneen kertaan mahdollista. Yhdysvaltain tuki Israelilla
on ollut suurin este ja Israel on jatkanut laitonta miehitystä,laittomien siirtokuntien perustamista ja palestiinalaisten terrorisointia.

Totta on, että Israel ylläpitää Gazassa maailman suurinta avovankilaa, mutta minä lisäisin siihen sen, että ei se olisi onnistunut ilman USA:n George Bushin myötävaikutusta. USA:han pitää itse vankilaa Guantanamossa.
Epäilen, että viimeisin isku oli ohjattu USA:sta. Jori Pussi halusi näpäyttää Obamaa juuri virkaanastujaisten alla. Käytti valtaansa viimeiseen sekuntiin asti. Vihollisuudet loppuivat heti, kun Bushin valtakin.
Toivon, että kun Obaman kausi lupaa esim. Guantanamon leirin sulkemista, niin samalla tavoin palestiinalaiset saisivat todellisen vapauden.
Suurimmat mokaajathan olivat ne toisen maailmansodan rauhanneuvottelijat. Heidän työtäänhän oli rautaesirippukin, joka sentään murtui samalla kuin Neuvostoliitto, mutta kesti liian monta vuosikymmentä. Samoin palestiinalaiset ovat saaneet kärsiä aivan liian kauan, olleet nurkkaanajettuina. Kaikkihan tietävät, miten nurkkaanajettu eläin toimii, joten olen sitä mieltä, että se, että Israel on uskovaisten mielestä "Jumalan valittu kanssa", ei anna heille oikeutta rääkätä vuosikymmeniä naapurivaltioitaan. Israel-juttujen takia olen lopettanut kirkon piireissäkin käymisen, kun en yksinkertaisesti kestä sitä yksipuolista jeesustelua, jossa hyväksytään kaikkinainen Israelin harjoittama väkivalta.

Israel on itsenäinen demokratia, jota nimitystä kaikista
lähinaapureista ei voi käyttää. Se seisoo kuin kallio
vielä pitkään, elättää maassa elävät juutalaiset, arabit
ja druusit.

Ja puolustaa omia kansalaisiaan kaikin mahdollisin keinoin.

Ja on vielä pyhä, luvattu maa.

Tämäkös se Kirsiä ja isoäitiä niin vietävästi harmittaa?

t. ex-kibbutsilainen

Kiitos Kirsi Virtanen rohkeudestasi kertoa asioista sellaisina kuin ne ovat ja vielä selittää ne nykysuomalaiselle. Ohjelmasi pitäisi uusia: ensin päivittäin, kuukausittain, vuosittain...Menisikö oivallus sittenkään perille Raamatun legendoille pohjautuvan kulttuurimme fundamentalisteille?! Mitä merkitseekään tässä maailman tilanteessa Vanhan Testamentin lupaus antaa valituille "kaikki maa Egyptin Suuresta Viirrasta aina Kaksoisvirtoihin saakka", jos siihen koko länsimainen kulttuurimme, kristityt fundamentalistit, sokeasti uskovat, kuten jo vuosituhansia? Jos siihen uskominen ei ole tällä hetkellä "suurin uhka maailman rauhalle", mikä sitten? Näin syntyvät ja vaikuttavat itseään toteuttavat ennustukset. Harmageddon!

Gaza on tämän päivän "Varsovan ghetto", ei avovankila. Vertaamalla vaikkapa vain Polanskin "Pianistia" Gazan tämän päivän todellisuuteen, ei voi välttyä ajaukselta: "Hyvin on oppi mennyt perille".

Uusi ja viisas näkökulma - olen muuten itse jossain alitajunnassani ajatellut samaa, en vain ole osannut panna sitä sannoiksi. Historia on ajateltavissa myös näin. Taas kääntyy syyttävä sormi länsimaihin, niin kuin monessa muussakin ns. imperialismin aikaansaamassa sotkussa, josta johtuu monien "alkuperäiskansojen" nykyinen ahdinko.

Jos länsimaat nyt olisivat todella niin hyviä ja demokraattisia, niin kuin väittävät, tekisivät jotakin, koska itse ovat suurelta osalta syyllisiä. Mutta se USA. Miksi länsimaat eivät uskalla sanoa USA:ta vastaan mitään. Onko kulissien takana taas talous, ja tietenkin sen maan maailman mahtavimmat asevoimat. No, tämä ei tarkoita, että olisin USA:ta vastaan sinänsä, mutta sen johtajien politiikka. Ja vaan Busheja syytetään, kaikki ne ovat olleet samanlaisia, melkein. Obamaan nyt kaikki panevat toivonsa, onko liian suuri taakka hänen harteilleen? Todella toivon, että tulisi täyskäännös, mutta luopuuko mahtava maa johtavasta roolistaan maailmassa? Ainakin yhteistyökykyä Omamalta näyttää löytyvän. Hillary Clinton ulkomisterinä ei ehkä ole hyvä kuitenkaan. Toivottavasti ei vedä mattoa Obaman alta.

Me ns. demokratiat saisimme kyllä ymmärtää sellaisakin maita, jotka eivät ole ns. meidän demokratiamme kaltaisia, jos eivät kuitenkaan kiduta toisiaan, mutta elävät toisenlaisessa kulttuurissa. Ei varmaan täälläkään tykättäisi, että joku tulisi meidän tapojamme muuttamaan. Auttaa ja opettaa tietenkin pitäisi ns. ihmisoikeuksissa, kuitenkin muistaen, ettei itse vie toisten ihmisoikeuksia enää niin kuin aikanaa esim. valkoiset mustien (esim. Et.Afrikka, USA:n mustat)

Muutama asia vielä:
1. Hamas sattui voittamaan vaalit, ja silloin jopa EU (palestiinalaisten ystävä) käänsi selkänsä. Kansa kuitenkin äänesti niin, eivätka tulokset olleet väärennetyt.Seuraukset tiedetään.
2. Hamas ei ole ollut aina vallassa. Miksei silloin neuvoteltu paremmin ja palestiinalaisiakin kuunnellen, jos kerran Hamas on nyt syyllinen.
3. Uskonto pitäisi unohtaa. Sekulaarinen valtio on parempi ja puolueettomampi vaihtoehto. Uskonto on muihin tarkoituksiin, tai ainakin niin ajattelisin nykyaikana, että se on jotain ihmisen sisäistä elämää ja sitten tietenkin joku uskonyhteisö, muttei hallitsemisen väline eikä sitä, että perustetaan joku uskontoon perustuva valtio, niin kuin nyt esim. israel on. Siellähän kyllä on suurin osa maallistuneita, joten toivoa sopii, että pääsevät siellä vallassakin enemmistöksi, ehkä silloin on odotettavissa muutos sisältäpäin. Aikaa kylla vie.
4. Mitä on demokratia? Joku vastaa: Tähän mennessä paras keksitty hallitusmuoto. Toinen väittää vastaan: Miksi sitten demokrattiset maat niin kuin nyt esim. USA, joka on kaikkien demokratioitten äiti jo historiallisesti, on käyttäytynyt esim. Israelin asiassa niin törkeän puolueellisesti. Kolmas sanoo: Demokratiatkin ajavat omaa etuaan. Ja vaikka demokratioissa äänestetään, niin vallanpitäjät eivät aina ole sellaisia, miksi heitä ensin luullaan. Kaikki eivät äänestä. Monenlaisista mielipiteistä vasta sotku syntyy. Ja tärkein kaikista kenellä tahansa ei ole mahdollisuutta asettua ehdokkaaksi, ei esim. köyhällä.

Nyt täytyy lopettaa, ettei mene maailmanparannukseksi, kun ei kumminkaan mikään muutu.

Thank you very much for the broadcasting about this subject, although I don't write Finnish so well, but I understood almost all what you said, was tuning the radio when I came across your talk =)

You gave very good examples to make the others realize the situation, although I don't agree so much about Helsinki as an example, Helsinki people and "muu suomi" come from the same nationality, while Palestinians and Israelis are different two different nationalities. Still, my overall evaluation is 9/10 well-done. You have excelled in particular in understanding deeply how this conflict aroused and what caused it. I am Palestinian myself, and I can say even among us hard to find someone who explains to others in easy way that conflict. Many people tend to think it is a religious conflict, which is not true. It is about land, just same way as "Karjala" or parts of it belonged to Finland, people who fled their homes from that region during WW2 found shelter in bigger mother Finland! Palestinians who fled their homes in 1984 found no shelter, they fled to such areas like Gaza and more safe areas, also in nearby countries on hope they will return soon to their homes, the days became months and the months became years, the tent became wall covered with metal sheets, the camp became bigger and the young became old and no one ever returned. Someone tell me what do over 1000000 Russians do on the Palestine's land, I am not against Russians or any other nationality, but when they come to take over my land, kill me, I have the right to defend myself....My simplest question was always: what do those people know about the olive tree and how you take care of it?, what do they know about a fig tree and how it looks like? What they know about orange tree and how it smells like...yet I hope one day the Israelis realize that only by accepting the other and not trying to eliminate them, they can live in peace and for that take South Africa as an Example.

Hyvää Viikonloppua

Palestinian man

ISRAEL - kenen maa?

Lyhyt katsaus historiallisiin tosiasioihin Lähi-ldässä.

Israel on legitiimi (laillisesti oikeutettu) valtio, jonka kansalla on historialliset ja eettiset oikeudet omaan maahansa.

Perustelut:

1. Israelin valtio on yli 3000 vuotta vanha historiallinen tosiasia, kun taas Israelin maan alueella ei ole koskaan sijainnut itsenäistä palestiinalaisarabivaltiota.
Kukoistavimmillaan Israelin valtio oli kuninkaiden Daavid ja Salomo aikakaudella 1000-luvulla ennen Kristusta.

Rooma hävitti Jerusalemin ja Israelin maan v.70 jälkeen Kristuksen. Israelin kansa hajotettiin muihin maihin. Pieni määrä juutalaisia on kuitenkin kautta aikojen asunut historiallisen kotimaansa alueella. Roomalaiset antoivat maalle Israelin arkkivihollisten filistealaisten mukaan nimen Palestiina ja Jerusalemille nimen Aelia Capitolina.

Israelin kansan hajaannuksen aikana sen maa on ollut erinimisten valloittajien hallussa. Silti pitivät vuorollaan vallassaan roomalaiset, bysanttilaiset, arabit, ristiretkeläiset, mamelukit, turkkilaiset ottomaanit 400 vuotta vv 1516 - 1917, ja maailmansodan jälkeen brittiläinen mandaattihallinto Israelin valtion uudelleen perustamiseen asti v. 1948. Milloinkaan alueella ei ollut itsenäistä palestiinalaisvaltiota.

Maailmansotien välillä ja jälkeen Englannin ja Ranskan mandaattialueille perustettiin juutalaisvaltionlisäksi neljä arabivaltiota: Irak, Transjordania, Syyria ja Libanon, joten Lähi-ldän arabit eivät jääneet maiden jaossa mitenkään vähemmälle.

2. Jerusalem ei ole koskaan ollut minkään muun kansakunnan pääkaupunki kuin Israelin, ja se tuli Israelin pääkaupungiksi jo 3000 vuotta sitten kuningas Daavidin aikana.

3. Kolme laillista ja kansainvälistä organisaatiota on 1900-luvulla luvannut Israelille sen maan: Brittiläinen mandaattihallinto v.1917 Balfourin julistuksella, Kansainliitto v.I922 ja YK v. 1947. Tosin alue on joka kerta pirstottu pienemmiksi ja niin rikottu juutalaisille alun perin annettuja lupauksia. V. 1922 jaettiin Israelille aiemmin luvatusta alueesta 77% palestiinalaisarabeille ja beduiineille. Maan nykyinen nimi on Jordania. Israelille jäi vain 23% alueesta.

YK ehdotti v.1947 Israelille jätetyn 23% edelleen jakamista arabeille ja juutalaisille. Israel ilmoitti hyväksyvänsä jaon, mutta arabiosapuoli ilmoitti, että he eivät jakoa hyväksy, vaan haluavat ottaa omakseen koko alueen. Heti Israelin julistauduttua itsenäiseksi v.1948 arabit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan, mutta hävisivät sen miesylivoimastaan huolimatta.

4. Israel on ostanut maansa kahteen kertaan selvällä rahalla. Juutalainen Rotschildin pankkiirisuku antoi ennen I maailmansotaa suuren lainan Turkin sulttaanille, jonka hallussa maa tuolloin oli. Lainan vakuutena oli maa-alue juutalaisille heidän muinaisesta kotimaastaan. Lainaa ei koskaan maksettu takaisin.

Toisen kerran Israel osti maansa yksittäisinä maapalstoina v. 1901 perustetun Juutalaisen Kansallisrahaston varoilla yksityisiltä maanomistajilta, joista monet asuivat Lähi-Idän suurissa kaupungeissa kuten Beirutissa.

5. Israel on ostanut maansa verellään Itsenäisyyssodassa, jonka naapurivaltiot julistivat ja aloittivat, ja sen jälkeen useissa puolustussodissa.

6. Israel on raivannut viljelylle ja asutukselle autioituneen ja rämettyneen maan. Maassa, jossa juutalaisten paluumuuton alkaessa oli vain n. 600.000 asukasta, on nyt yli 7-mlljoonainen kansa, kukoistavia asutuksia, viljelyksiä ja kalalammikoita.

Suuri osa Israelin maassa asuneista arabeista on muuttanut alueelle juutalaisten uudisraivaajien jäljessä, koska maa on juutalaisten maahanmuuttajien toimesta alkanut kukoistaa ja tarjonnut näin ympäröiviä alueita paremman elintason. Arabien suuri maahanmuutto juutalaisten jälkeen on dokumentoitu YK:n asiakirjoissa, ja se mainitaan myös USA:n presidentti Rooseveltin ja Englannin pääministeri Churchillin välisessä kirjeenvaihdossa.

7. Arabeilla on 21 valtiota pääkaupunkeineen, luonnonrikkauksia ja öljyä. Juutalaisilla on vain yksi valtio, jonka pinta-ala on n. 1 % arabien alueista.

8. Israel tarjosi arabinaapureilleen rauhaa, mutta naapurit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan v. 1948. Tämän arabien aloittaman sodan seurauksena syntyi arabipakolaisongelma, n. 650.000 arabia pakeni sodan jaloista Israelin alueelta. Näitä pakolaisia on pidetty pakolaisleireissä sen sijaan, että heidät olisi asutettu arabimaihin veljiensä joukkoon. Israel asutti saman määrän arabimaista tulleita pakolaisia omaan maahansa. Näin ollen maiden välillä on tapahtunut tasasuuruinen väestönvaihto. Samanlaisia väestönvaihtoja on tapahtunut muuallakin: Turkki-Bulgaria, Turkki-Kreikka, Intia-Pakistan. Missään muissa tapauksissa ei ole vaadittu yksipuolista paluuoikeutta.

Näin ollen usein toisteltu väite, että Israel olisi ryöstänyt arabeilta heidän maansa, on täysin vailla historiallista ja eettistä todellisuuspohjaa.

Parahin Kirsi Virtanen. Olet ottanut ison tehtävän kun olet uskaltanut kajota tähän asiaan. Toivottavasti pysyt tämän teeman äärellä vähän pidempään. Jatko olisi paikallaan. Vaikka olenkin ehdottomasti samoilla linjoilla kanssasi päävastuullisesta, niin on hyvä muistaa että "it takes two to tango".

Lainatakseni kansainvälisen oikeuden asiantuntijan, akatemiaprofessori Martti Koskenniemen sanoja Suomen Kuvalehdessä (no. 3) "vaikka Israelin toiminta on vastoin kaikkea moraalia, uskontoa ja inhimillisyyttä, on epätodennäköistä että siitä kansainvälisoikeudellisesti seuraisi mitään". En myöskään usko että tästä lyhyellä aikavälillä seuraisi mitään muutosta meidän suomalaisten mielissä. Vaikka Israelin arvostelu kiihtyykin, niin kyseessä on hyvin syvällä meissä oleva asia. Nimittäin jo koulusta lähtien meille on kerrottu kuinka pyhästä maasta on kyse ja kuinka pyhä maa ei ole koskaan väärässä. Tällaisen äidin maidossa saadun "tiedon" kyseenalaistaminen vaatii paljon kyseenalaistamista itsessämme. Näin iso kyseenalaistaminen - joitain poikkeuksia lukuunottamatta - onnistuu meissä hyvin harvalta.

Jos meille annettaisiin tutkailtavaksi Israelin toimet, mutta kerrottaisiin tekijämaan olevan esim. Irak, vaatisimme kyllä kaikki kovaan ääneen toimia Irakin ojentamiseksi ja asian viemistä kansainvälisen rikostuomioistuimen käsiteltäväksi. Mutta nyt...

Lainatakseni vielä akatemiaprofessori Martti Koskenniemen sanoja samaisessa Suomen Kuvalehdessä: "En voi kuin ihmetellä miten ptikään holokaustin varjo estää meitä näkemästä, että tässä on kyse eräänlaisesta roistovaltiosta".

Ihmettelemme kun muslimit kumartavat niin kaukana sijaitsevaa Mekkaa kohti. Entä sitten me? Eihän Israelkaan nyt niin kovin lähellä ole?

Kiitokset Kirsi Virtanen!

Silmien avaamista todella tarvitaan. Mitä Gazassa on tapahtunut ja tapahtuu? Kiitos suomalaisen median, tiedämme todellisista tapahtumista ja varsinkin niiden taustoista perin vähän. Siksi Kirsi Virtasen realistinen puheenvuoro on enemmän kuin tervetullut. Me passiiviset ihmiset Suomessa ja muualla olemme osaltamme mahdollistaneet viimeisimmänkin kansanmurhan Gazassa. Toki Bushin hallinto viime viikkoinaan tietysti antoi taustalla tukensa Israelin valtion toteuttamille murhatöille. Voimasuhteet huomioon ottaen on naurettavaa puhua sodasta. Kyse oli valtion toteuttamasta raakasta murhatyöretkestä.

Gazan ja koko Palestiinan asiain osalta on korkea aika palata reaalimaailmaan, eikä sokeasti uskoa vanhempiin ja nuorempiin uskomuksiin. Sitä on syytä odottaa myös suomalaisen lehdistön, kuten muunkin median osalta.

Kirsi Virtasen puheenvuoro on toivottavasti avaus nähdä asiat sellaisina, kuin ne ovat, eivät sellaisina kuin me itse kukin toivoisimme niiden olevan.

Toivon ettei kommentti mene roskiin, vaikka kritiikkiä tulee. Kuuli palestiina jutun automatkalla ja jotenkin särähti korvaan 70 luvun neuvostoliiton aika ja sen vaikutus radioon ja televisioon. Varmaan on tapahtunut kauheuksia ja sellaista josta pitää ehdottomasti puhua maailmalle että edes häpeäisivät. kuitenkin palestiinan asiasta kerrottiin niin yksipuolisesti että tällaiselle jutulle täytyisi löytää israelin kansan puolesta puhuja. Asia ei ole niin mustavalkoinen. Eikä se juutalaisvaltion perustamishistoria mene aivan niin kuin siinä kerrottiin. Juutalaisia verrataan helposti natseihin , mutta eikö se hitler yrittänyt tuhota juutalaisia. Jos nyt otetaan kaikkien tuntema Ahtisaari , niin hänellä voisi olla asiallista tietoa asiasta. Kuitenkin löytyy lähi idän tutkijoita, jotka voisivat kommentoida asiaa. Ja Toimittajahan voisi käydä tilanteen rauhoituttua molemmissa valtioissa.

6. Israel on raivannut viljelylle ja asutukselle autioituneen ja rämettyneen maan. Maassa, jossa juutalaisten paluumuuton alkaessa oli vain n. 600.000 asukasta, on nyt yli 7-mlljoonainen kansa, kukoistavia asutuksia, viljelyksiä ja kalalammikoita.

Tämä on pelkkä Israelin levittämä myytti. Palestiinalaiset olivat maanviljelijöitä, alue ei ollut autiomaata, vaan asuttua. Siinonistiset terrorijärjestöt ajoivat palestiinalaiset pois pommeilla. Miksi sivuutat tahalla tämän tosiasian? Mitä rauhaa semmoinen on.
Nyt Israel tuhoaa Palestiinalaisten viljelykset ja hedelmätarhat, estävät vedensaannin viljelyksille. Tämäkö on kukoistuksen luomista.

Näin sitä professorimiehetkin erehtyvät kirjoittelemaan puutaheinää.

Onhan se täysin vaaratonta nimittää roistovaltioksi pienen pientä maata, joka on saanut tarpeekseen raketeista ja yrittää tehdä niiden ammuskelusta lopun.

Mutta arvon professorit pitävät suunsa visusti kiinni, jos joku suuri ja mahtava (esim. Venäjä) syyllistyy kansanmurhaan yrittäessään pitää kiinni omasta suurvalta-asemastaan.

Missä on suhteellisuustaju?

Mistä sitten ratkaisu Lähi-Idän tilanteeseen? On olemassa hyvinkin selkeä ratkaisu, jota maailman mahtavat eivät ole ilmeisesti hoksanneet. Se on pelastiinalaisten pakottaminen rauhaan. Se olisi mahdollista, mutta jostain syystä se ei sovi joidenkin politiikkaan.

Jäi ohjelmasi keskiviikkona kuuntelematta, mutta onneksi nyt sunnuntaina sattui radio auki. Ohjelma on vasta aluillaan, mutta silti: suurkiitokset että olet tähän aiheeseen tarttunut! Suomessa ollaan niin paljon paavillisempia kuin paavi itse, puolustetaan kaikkia Israelin toimia henkeen ja vereen huomaamatta, etteivät edes israelilaiset itse ole yksimielisesti harjoitetun politiikan takana. Näiden paikallisten toisinajattelevien piirien ajan myötä vahvistuva nousu antaa toivon kipinän myös tuon alueen mielettömyyteen.

Yritä Kirsi jaksaa, sähköpostisi on varmaan tulvillaan roskaa taas tämän ohjelman jälkeen. Toivon Sinulle kaikkea hyvää!

Kiitos tärkeästä ohjelmasta ja kiitos ylelle uusinnasta.
On se kumma että kokonainen valtio voi harjoittaa terrorismia toista kansaa kohtaan ihan rauhassa.
Miten vaikeaa onkaan suostua ymmärtämään tosiasioita. En väitä että itsellänikään olisi kokonaiskuvaa riittävästi kaikkine historioineen. Mutta viime aikojen tapahtumat pitäisi kyllä herättää kenet vaan.

Kiitos Kirsi! Kyllä Palestiinalaiset on ajettu ghettoon.Oikeudenmukaisuus ja taloudellinen ja sotilaallinen tasa-arvo on heille toivotonta saavuttaa.
Olet oikeassa, mutta se ei paljon auta, enkä minäkään, jolla ei ole yhtään äänen kantavuutta, osaa auttaa hädänalaisia palestiinalaisia.
EU.n pitäisi vaatia vahingonkorvausta Israelin tuhoamista rakenteista ja asumuksista, nehän oli paljolti EU:n rahoittamia.

Jaahas taas löytyi yksi joka Kirsi Virtasen oheella on yhdistänyt Ghetot ja Palestiinan!
KV:n allegoria on niin puistattava ja harhaanjohdattava että yhtä hyvin voisi kirjoittaa seuraavaa:
Kuvittelisitte että olisitte Naantalilaisia ja "Fria Ålandrörelsen" lähettäisi ohjuksia Suomen puolelle kymmenen kertaa päivässä, Joka päivä joku kuolisi tai haavottuisi umpimähkään ammutuista katjuskoista joita sataisi Suomeen sen vuoksi että ahvenanmaalaisille opetetaan että hyvä suomalainen on kuollut suomalainen, vaikka rauha vallitsisikin virallisten toimijoiden välillä.

Jokainen koulu, ostoskeskus ja virallinen rakennus olisi varustettu lentokentäntasoisten turvajärjestelyjen mukaisesti kiihkoahvenanmaalaisten itsemurhapommittajien johdosta. Kaikki naapurivaltiot ovat olleet sotimassa maamme kanssa ja siten periaatteessa vihollisvaltioita, ja lähes kaikki halajavat ydinaseita.

Siinäkö on totuus?

Toimittaja Virtanen oli nähnyt suunnattomasti vaivaa yrittäessään muuntaa palestiinalaisten asiaa ajatuksissaan suomalaisten ajatusmaailmaan paremmin sopivammaksi mielikuvitusympäristöksi.
Täysin toisarvoisiksi olivat kuitenkin valitettavasti jääneet useat historialliset faktat, joista nykyinen palestiinalais-israelilainen konflikti on lähtöisin.

Koska toimittaja oli joko tarkoituksella tai tyhmyyttään jättäytynyt täysin palestiinalaismedioista saamansa yksipuolisen ja vääristyneen tiedon vietäväksi ja niiden ruokkimien muiden tietolähteiden kautta saamansa palestiinalaispropagandan varaan, oli ulosanti tietenkin sen mukaista. Mutta niinhän sitä sanotaankin, että sinisilmäistä on helppo jymäyttää!

Täältä Suomen-rannalta on helppoa huudella ja esittää tunteisiin vetoavia paradoksaalisia ja utopistisia Helsinki-rinnastuksia palestiinalaisten asuttamasta Gazan tilanteesta. Toimittaja Virtanenkin voisi kuitenkin nähdä asioita toisesta näkövinkkelistä, jos hänkin vaikkapa muuttaisi perheineen asumaan Israeliin Sderotin kaupunkiin, jonne Hamasin islamistimilitantit ovat jatkuvasti kohdistaneet israelilaissiviilejä vastaan useita satoja Kassam-raketti-iskuja israelilaissiirtokuntien tyhjentämisten jälkeen vuodesta 2003 lähtien.

Palestiinalaissiviilit tosin kärsivät Gazassa, siitä ei ole epäilystäkään, mutta miksi? Onko toimittaja Virtanen todellakin autuaallisen tietämätön koko tilanteen ydinongelmasta, josta kaikki muu on vain loogista seurausta? Perusongelma on ääri-fundamentalistinen Hamas-järjestö, joka terrorisoi omiaan autoritaarisella vallallaan ja aseillaan, ruokkii vihaa Israelia vastaan, ja peruskirjansa mukaan sotii Israelia vastaan tavoitteenaan Israelin tuhoaminen.

Gazan siviiliuhrien valitettavan suuresta määrästä on vastuu lankeaa ensisijassa Hamas-järjestölle joka raukkamaisesti käytti naisia ja lapsia ihmiskilpenään sissisodassaan Israelia vastaan. Toimittaja Virtanen voi halutessaan tarkistaa asian esim. googlaamalla sanoilla: Hamas human shield

Heikki Jäntti on hyvä vaan ja kertoo näiden uusien
historioitsijoiden, huippututkijoiden paljastukset.
Historiantutkimus on vaikeaa ja työlästä. Ei ole
harvinaista, että vanhojen kirjoitusten tulkinta muuttuu,
mtta joskus myös selvä tarkoitushakuisuus on ilmeistä.

Kuten sanoin - Israel porskuttaa eteenpän. Sen viholliset
tekevät kaiken mm. lähettävät terroristeja Gasaan, jotta
saisivat konfliktin syntymään. Israelin puolustautuessa
he käyttäytyvät kuten marttyyrit, jotta saisivat maailman
sympatiat puolelleen. Tavan Gazalainen EI lähettele
raketteja Israeliin (vrt. Länsiranta).

Kirsi (ja Radio 1) haluaa lisää kuulijoita. Hänen
ohjelmiensa tyyli on yksi tapa. Jokainen voi mielessään
tuumailla, miten asiallinen tapa.

Moni ihmiskuntaa syvästi järkyttänyt ja harventanut
ismi on lähtenyt liikkeelle valikoivan tiedottamisen
kautta.

t. ex-kibbutsilainen

Tällaisia yllättävältä taholta kuten ykkösaamun radiokolumnista tulevia korvien/ silmien aukaisuja tarvitaan. Liian moni nukkuu omaa ( koulussa opetettua tai uskontoyhteisön vinoksi rajaamaa) untaan. Uneliaat hyväksyvät sen, että Nyky-Israelin sotahallitus ja sotapuolueet elävät sellaisessa paratiisissa, jonka iloihin kuuluu heidän vieraana pitämiensä Israelin aidan takana asuvien ihmisten summittainen tuhoaminen tankein,ammuksin ja ohjuksin. Riemua on omiaan lisäämään se seikka, että veritekoihin ja tuhoavaan käyttäytymiseen ryhtyeet sotilaat ja salamurhaajat komentavine esimiehineen ovat syyntakeettomia, maallisen oikeuskäytännön ulottumattomissa ja omien hengellisten ohjaajiensa mukaan viattomia sotapolun tallaajia.
Israelin sisäinen rauhanoppositio ja "Peace now"-liike
kärsivät ja häpeävät sotaparatiisissa riehuvien veljiensä ja sisartensa puolesta.
Väkivallan hyväksyvät uskonnolliset johtajat ja uskovaiset Suomessa ja missä muussa maassa tahansa! Tervetuloa reaalimaailmaan!
Puolueeton ystävä
ihmisten

Hyvä Kirsi,
Kuuntelin ohjelmasi uusinnan tänään, ja kiitän siitä. Olen lueskellut - paitsi näinä n+1 kommenntia - myös Susan Nathanin kirjan "Toinen Israel" Siitä saa hyvän käsityksen israelilaisten elävästä rasismista. Ei siitä sen enempää.Olen aina tyrmistynyt sionistien häikäilemättömyydestä, kieroudesta, mutta myös lahjakkuudesta aikaansaada globaali verkosto, "mafia". Joku sanoi että USA on koira, Israel sen häntä: Mutta ketkä tässä häntää heiluttavat ? USA:n juutalaiset samoinkuin muidenkin maiden ? Ei, vaan Israelin Sionistit. He, jotka puhuvat kaikenlaisista Abraham-legendoista, luvatusta maasta ja valitusta kansasta; siis täyttä puppua. Jos me suomalaiset olisimme yhtä fanaattisia fundamisteja, ryhtyisimme uskomaan Väinämöiseen ja Kalevalaan; ja sitten vaatimaan "valitun" kansan asemaa globaalisesti.
En ole antisemitisti, vain antisionisti. Kunnioitan suuresti tieteen ja taiteiden- nimenomaan musiikin- aloilla toimineita juutalaisia, joista moni on ystäväni. Mutta se ei perustu sionismiin vaan lahjakkuuteen, kukin alallaan. Einstein, Oppenheimer, melkein koko Princetonin mat.-nat-koulukunta, josta n. 70% oli/on juutalaisia.
Mutta en ihmettele Iranin presidentin ajatuksia, enkä omianikaan.
Kiitos Kirsi V,; onhan maailmanhistoriassa vainottu ja tapettu muitakin, kuin juutalaisia; he vaan pitävät siitä jatkuvasti niin kovaa meteliä, jonka varjolla heillä muka on oikeus "kostaa" fosforipommeilla muutama kotitekoinen Hamasin "ilotulite".
01.02.09
Eero Haahti
LKT, Prof(eläk)

Hei!

Miksi YLE sallii näin totuudenvastaisen ja antisemitistisen ohjelman kuin Kirsi Virtasen esitys"Palestiina ja Israel"?
Israel rauhan vuoksi elokuussa 2005 luovutti Gazan Hamasin terroristien rakettien vuoksi palestiinalaisille antaen sille autonomian.Samalla palestiinalaiset saivat kaiken maatalousinfrastruktuurin(mm. 3,5 miljoonaa neliömetriä kasvihuoneita) ym. itselleen. Huolimatta vaaleilla saadusta periaatteellisesta vallasta, Hamas on osoittanut täydellisen kyvyttömyytensä hallita palestiinalaisia edes jonkinlaisen demokratian pelisäännöillä. Viime aikoina se on joutunut turvautumaan hyvinkin raakaan väkivaltaan kyetäkseen pitämään Gazan väestön kurissa, kansa näkee nälkää ja siltä puuttuu lähes kaikkea. Kaikkea olisi saatavilla, jos Hamas luopuisi tavoitteestaan tuhota Israel ja aloittaisi sen sijaan neuvottelut rauhallisesta rinnakkaiselosta. Väkivalta, raketit, pelottelut ja uhkailut eivät saa juutalaisvaltiota lähtemään mihinklään, ne vain kurjistavat ennestään kurjia olosuhteita.

Taistelussa Israelia vastaan "kuolemasta on tullut teollisuus, jossa naiset ovat eteviä. Vanhukset kunnostautuvat siinä kuin myös taistelijat ja lapset". Näin Hamasin parlamenttijäsen Fathi Hammad TV-puheessaan kutsuessaan ihmiskilpiä. He ikäänkuin sanovat siionistiviholliselle: "Me haluamme kuolemaa samoin kuin te haluatte elämää. "Jihad on meidän tiemme, jihad Allahin takia, sen kaikissa muodoissa. Se on meidän strateginen valintamme eikä rauha, vaikka he(siis juutalaiset)kallistuisivat rauhan suuntaan..."
Meidän länsimaisten ihmisten on hyvä tietää, etteivät Hamasin viha ja sen kunnianhimoiset tavoitteet suuntaudu ainoastaan Israelin tuhoamiseen. Sen tavoitteet ovat paljon pidemmällä. Hamasin kansanedustaja ja uskonoppinut Yuni Al-Astal puhui Al-Astal TV-kanavalla 11.4.2008: "Hyvin pian, jos Allah suo, Rooma valloitetaan samoin kuin Konstantinopoli aikoinaan, kuten profeetta Muhammed oli ennustanut. Tänään Rooma on katolisten pääkaupunki - tai ristiretkiläisten pääkaupunki, joka on julistanut vihamielisyyttään islamia kohtaan ja on istuttanut sikojen ja apinoiden veljet Palestiinaan estämään islamin uudelleen heräämisen. Tämä heidän pääkaupunkinsa tulee olemaan islamilaisen valloituksen etuvartioasema, josta se tulee levämään koko Eurooppaan ja sitten kääntymään Amerikkoihin ja myös Itä-Eurooppaan."
Joten faktat esiin, kun mediassa puhutaan Lähi-idästä!Joten palestiinalaisten viholliset ovat todella muualla kuin Israelin ja juutalaisten suunnalla!
Yst. tv: Kuuntelija Forssasta

Ihan ottamatta kantaa oletko Palestiina asiassa oikeassa vai väärässä tai siltä väliltä minua vaivasi jutussa sen ehdoton mustavalkoisuus ja hieman myös pitkäpiimäisyys.

Hyvin harvoin asiat ovat ehdottomasti oikein tai väärin, hyvin tai huonosti. Koko jutulta tai sen tekijältä menee vähän uskottavuus jos on kovin vahvasti yhtämieltä itsensä kanssa kaikesta.

Olipa tosi naivi mielikuvitusleikki 'Helsinki vastaan muu Suomi', jossa Helsinki oli muka palestiinalaiset ja muu Suomi esitti Israelia.

Ehkä tämä olisi menetellyt iltasaduksi perheen pienimmille.

Ehdotus uudeksi aiheeksi:
Venäjän harjoittama sotilaallinen terrori Tsetsenian siviilejä kohtaan. No ehkä tämä olisi poliittisesti liian arka aihe, jos ajattelee, miten kävi Anna Politkovskajalle ja eräille muille asiaa tutkineille.

Haluaisin tuoda mielikuvaasi uusia elementtejä.
Sinula on jäänyt huomaamatta, että Kantaisraelin alueella asuu ja työskentelee aivn normaalisti noin 1.200.000 arabia. Heillä on eduskunnssa 7 kansanedustajaa. Minäkin olen ollut tössä yhdessä juutalaisten ja arabien kanssa. Monilla sadoilla suomalaisilla on vastaava kokemus. Suomalaiset ovat rakentaneet ja olleet vapaaehtoisina Misgav Ladah nimisessä synnytyssairaalassa, missä henkilökutana ja potilaina on ollut sekä juutalaisia että arabeja.
Lähellä Jerusalemia on arabikylä Abu Gosh , missä tuhannet maallistuneet juutalaiset käyvät erityiseti sabattina ostoksilla ja ravintoloissa syömässä. Puhjoisessa, rannikon ja Tiberiaan puolivälissä on Musmus niminen arabkylä, mikä näyttää olevan eritysen varakas. Valtatie kulkee kylän läpi.
En ole kuullut tapahuneeen mitään häiriöitä näillä seuduilla.
Lahjoitimme ja rakensimme Ma'alot nimisessä kaupungissa olevalle Kirjat Henouyh nimiselle orttodoksijuutalaisten
koulukeskukselle pienen talon. Ostimme koulun osoittamista paikoista rakennustarvikkeita. Arabit toimittivat betonin, laatat, nostivat nosturilla elementit, tekivät maansiirtotöitä pyöräkuormaajalla, kujettivat maidän vaapaa-aikoina takseillaan jne. Koulun rehtori Baruh Hofman sanoi, että täälä tulee olla eritysen taitava saadakseen riidan aikaiseksi arabien kanssa. Tosin 1970 luvulla Libanonista tulleet terroristit surmasivat yli 10 koulun lasta.
Olen ollut kolmena vuonna suurissa juhlissa ( noin 500 henk.). Nyyttikestien tapaisissa juhlissa juutalaiset ja arabit lauloivat, pitivät puheita,tanssivat ja söivät hyvin.
Viimeksi olin noin vuosi sitten juhlimassa. Tämä tietysti ei ole kovin yleistä, mutta näinkin tapahtuu.
Näen , että alueella voisivat juutalaiset ja arabit elää siedettävässä sovussa ja siitä on käytännön esimerkkejä.
Ongelmana vain on radikaalit, joita on ehkä 4 %. Tämä tarkoitaisi Gassan alueella noin 50.000. Heistä heidän oman ilmoituksen mukaan on taistelijoita 20.000.

Ihmettelen miten ihmiset jakautuvat kovin jyrkästi puolesta tai vastaan tassä tilanteessa.
On kuitenkin hyvä huomata seraavat poikkeukset:
Israelilaiset varottivat tulevasta hyökkäyksestä äänipommein, noin 9000 puhelinsoitoin ja tekstiviestein ja
pitivät tulitauon humanitäärisen avun perillesaamiseksi.

En tiedä vastaavaa tapahtuneen lähihistoriassa ja siksi en näe tassä mitään erityisen demonisoivaa, päinvastoin.

Monia hämmentää israelilaisten pienet tappiot.
Samoin voisi hämmästellä ensimmäisen Irakin sodan aikana Kuvaitista 21 päivän aikana Tel Aviviin ammuttujan
skud-rakettien vähäisiä tuhovaikutuksia. Ainoastaan yksi ihminen kuoli.

Jotta tästä ei tulisi kohtutoman pitkä, suosittelen tutustumaan Israel Update sivustoihin erityisesti päivien 01.02.09 kohta 1.2 ja 23.02.09 kohta 4.2 kirjoituksiin.

Ohjelma toi esiin yhden näkökulman, josta pitäisi puhua enemmän. Israel näyttää nimittäin olevan luomassa palestiinalaisiin suhteen, joka ei enää paljoakaan eroa orjayhteiskunnista. Taloudellinen hyöty otetaan palestiinalaisista aina kun voidaan, ja miksei voitaisi. Orjalle ei tarvitse maksaa yhtään enempää kuin mitä hänen hengissäpitämisensä vaatii ja orjan voi milloin tahansa halutessaan tappaa, vaikka hetken mielijohteesta, ilman mitään pelkoa rangaistuksesta. Riittää kun kuuluu herrakansaan (vrt. Baruch Goldstein, joka 1994 murhasi konetuliasein 28 Jerusalemin arabia näiden ollessa viettämässä rukoushetkeä - terroristiko? no eipä tietenkään, vaan kiihkoisraelilaisten juhlittu sankari).

Koska NS-valtioon ei saa Israelia verrata, niin verrataan sitten toiseen, joka mielestäni osuukin lähelle. Israel muistuttaa päivä päivältä enemmän apartheidin aikaista Etelä-Afrikkaa ja kehityksen looginen päätepistekin on sama. Sitä ennen valitettavasti joutunevat valtavat ihmisjoukot maksamaan hengellään Israelin mielipuolisesta tilasta, jossa täysin sekaisin olevaa sisäpolitiikkaa hoidetaan parhaiten hyökkäämällä viattomienkin naapurien kimppuun. Nytkin saatiin 1300 palestiinalaista siviiliä tapettua, kyllä sillä pitäisi halituskoalition vaaliennusteen jo parantua parilla prosentinkymmenyksellä.

Maanviljelystä toki harjoitettiin Palestiinan alueella
paljonkin, mutta juutalaiset kehittivat kastelujärjestelmiä
ja saivat kuiviakin alueita käyttöönsä.

Samoin juutalaiset raivasivat Hulen laaksossa isoja alueita
vaikeissa olosuhteissa.

t. ex-kibbutsilainen

Professori Eero Haahdilla on omaperäinen näkemys ilotulitteista tai kyllä se varmaan häntä kovasti ilahduttaisi, jos hänen ystävänsä saisivat näitä käyttöönsä enemmän.
Tiedot
Valmistusmaa Iran
tyyppi Nur C-802
kantomatka 120 km
räjähdekärki 165 kg
lentokorkeus 5 -7 m
osumatarkkuus 98 %

Että, onnea ja menestystä sinulle ja ystävillesi.

Tässä sinulle tietoa Hamasin ilotulitteista:

Lähde Israel Update 01.02.2009

"Debkafile kertoo, että Hamasin viime viikolla ampuma ohjus oli iranilainen Nur C-802 maalta merelle ohjus, jonka kantomatka on 120 km ja räjähde-kärki 165 kg. Ohjuksen laukaisivat iranilaiset, jotka opettavat Hamasia sen käytössä. Hizbullah käytti tätä ohjusta Libanonin sodassa, mutta uusi versio ei tarvitse tutkaohjausta. Se lentää 5-7 m merenpinnan yläpuolella risteilyohjuksen tapaan jääden tutkahavainnon katveeseen. Sen osumatarkkuus on 98 %."

t. ex-kibbutsilainen

Olen samaa mieltä "karikarrin" kanssa siitä että haukkasit ison palan toimittaja hyvä. Ei ihmisiä voi yhtäkkiä kääntää ajattelemaan sitä vastaan mitä on lapsesta asti opetettu. Meillä päin ainakin on opetettu ainakin että Israel on pyhä maa. Vaatii aika paljon ihmiseltä että sen jälkeen voisi tutkia asioita kriittisesti kun on sellaisen tiedon saanut lapsesta lähtien. Se on ehkä liikaa vaadittu. Harva sellaiseen sisäiseen muutokseen kykenee. Minusta on ehkä kuitenkin turvallisinta ajatella niin kuin opetettu on.
Yhden asian kykenen kuitenkin kriittisesti sanomaan. Aikaisempi kirjoittaja sanoi että Israel on kastellut kuivia alueita ja saanut paikat kukoistamaan. Olen kuitenkin lukenut että he ovat vähän käsitelleet luontoa ja panneet joen virtaamaan niin että kovan onnen palestiinalaiset eivät saa juuri mitään.

Mistähän tapauksesta puhut? Golanin alue on tärkeä veden
lähde ja sieltä riittää vettä myös Syyrialle. Mutta
millä alueella asuvat palestiinalaiset eivät saa vettä ja
keitä he ovat? Muistan kyllä tallaisen tapauksen
Golanilla, mutta siinä oli ota tai jätä tilanne. Jätä
tilanteessa Israel ei olisi saanut vettä.

Minä tarkoitin kirjoituksessani veden johtamista
Genesaretista ja Jordanista putkia pitkin sisämaahan ja
esim. Ylä-Galileaan. Sillä tavalla on saatu suunnattomasti
lisää esim. hedelmäpuuviljelmiä. Ja jos käyt maassa,
huomaat helposti, että tilaa on varsinkin etelässä
Negevissä (ja myös pohjoisessa).

Kaikkihan on vain taloudellista laskentaa - mikä
kannattaa, mikä ei. Generaretinjärvi on strategisesti
äärimmäisen tärkeä. Vesi on kirjaimellisesti kullan
arvoista.

t. ex-kibbutsilainen

...WHO:n ja muiden järjestöjen mukaan Israelilaiset käyttävät 6-7 kertaa enemmän vettä/henkilö kuin palestiinalaiset.

Israel on estänyt palestiinalaisten syvien pumppujen käytön - eli kun pohjavesitaso laskee, ainoastaan israelilaiset saavat vettä.

Israel kasvattaa veriappelsiinejaan palestiinalaisten lasten kustannuksella.

Israelilaisista ei kyllä saa ystävällistä kansaa muutoin kuin katsomalla maailmaa daavidintähden -muotoisten silmälasien läpi.

Herää, pahvi!

Melkoisia ilotulitteita pidätte mitättöminä.
Näiden professorin ystävien ilotulitteiden lentomatka on 35 -40 km. Professori harrastaa turhaa vaatimattomuutta. Sodan 22 päivän aikana ammuttiin 849 ilotulitetta ja viimeisen vuoden aikana 2900 iotulitetta. Ainoa murhe tuntuu olevan niiden pieni tappava vaikutus, vaikka asuntoja on tuhoutunut huomattava määrä.
Viime viikolla Gazasta ammuttiin ohjus, josta on seuraavat tiedot:
- valmistusmaa Iran
- tyyppi Nur C-802
- kantomatka 120 km
- räjähdekärki 165 kg
- lentokorkeus 5 - 7 m
- osumatarkkuus 98 %

Tätä tyyppiä käytettin jo Libanonin sodassa.

käsitääkseni Suomessa ollaan kieltämässä huomattavasti pienemmät ilotulitteet.

Minkä ihmeen takia media ei kirjoita tästä. Lienee meidän 1970- ja 80-lukujen aikaista aivopesua...

Nyt alamme olla asian ytimessä.

Tämä lieveilmiö on se hinta siitä, että Israel ei halua
kasvattaa kyytä povellaan (kaikki tietää, miten kävisi).

Kuitenkaan vettä ei lotrata turhanpäiten, vaan sitä
käytetään mm. viljelysten hoitoon, joita israelilaisilla
on hiukkasen enemmän per asukas.

Ylempänä on moneen kertaan perusteltu, miksi asiat ovat
niin kuin ne ovat. Mikään demokraattinen maa ei hyväksy
kansalaisiinsa kohdistuvaa väkivaltaa.

Ja mitä tulee juutalaisiin, he itse kertovat olevansa
kuin kaktuksen hedelmä - vaikeasti lähestyttävä, mutta
luottamuksen synnyttyä paljastuu sisältä mehukas hedelmä.

Yksi merkittävä asia luottamuksen syntymiseen on ahkera
työnteko. Kibbitznikit eivät varsinaisesti patista
vapaaehtoisia tekemään määrättömästi työtä, mutta
heidän psyykkauksensa on pätevää. Aivan kuin olisit
joukkuepelaaja ja he valmentajia.

Mutta jos laiskottelet, voi olla että he saattavat jonain
hetkenä kuittailla. Ahkeruus ja äly ovat myös syy,
miksi juutalaisia kadehditaan (ja vainotaan).

t. ex-kibbutsilainen

Kirjoitat: "Nyt alamme olla asian ytimessä. Tämä lieveilmiö on se hinta siitä, että Israel ei halua
kasvattaa kyytä povellaan (kaikki tietää, miten kävisi)."

Niin. Siinäkö se nyt on? Asian ydin. Että Israel ei lähtökohtaisesti lähesty palestiinalaisia kanssaihmisinään vaan jonain muina luomakunnan eliöinä? Ja että mahdollinen tulos "lieve-ilmiöstä" on kiveen hakattu?

Todella huonot lähtökohdat kestävälle rauhalle, johon kuuluu mm. molemminpuolinen kunnioitus. Toivon kuitenkin yhä, että Israel kunnostautuisi todella rauhantahtoisena "käärmeenkesyttäjänä", käyden todellista dialogia palestiinalaisten kanssa.

T. toinen ex-kibbutsilainen

Voimme keskustella kielikuvista loputtomiin. Tässä
keskustelussa tulee selkeästi esiin se, että on aivan
sama, mitä perusteluja esitetään. Kumpikin osapuoli on
syvällä vallihaudoissa ja pienintäkään myönnytysta ei
anneta.

Niin teen myös minä.

t. ex-kibbutsilainen

Niinpä niin, kuuntelin ohjelman kokonaan ja näkemykseni vahvistui. Ohjelmassa näytetään syyllistyvän kiihotukseen kansanryhmää vastaan:

1. Toimittaja demonisoi - ei vaan Israelin valtion - vaan koko juutalaisen kansan väittämällä heitä "kollektiivisesti mielisairaiksi".

2. Toimittaja vaikenee vastapuolen (Hamasin) julistamasta tavoitteesta "värjätä Välimeri punaiseksi heidän verellään"
. Ehkä se on Ylen mielestä vain taidetta. Edelleen toimittaja vaikenee Hamasin taktiikasta piiloutua siviiliväestön joukkoon, jotta siviiliuhreja tulisi mahdollisimman paljon huolimatta Israelin varoitus- toiminnasta.

3. Toimittaja antaa väärän todistuksen Israelin synnystä väittämällä, että juutalaisvaltio syntyi ajamalla palestiinalaiset kotoaan. Isrelin valtio syntyi alunperin juutalaisten laillisilla kaupoilla Palestiinan arabeilta ostetuille maille, kuten monissa perusteellisissa kommenteissa on jo todettu ja vielä kansainvälisen (YK:n) päätöksen nojalla.

4. Toimittaja demonisoi myös sionismin, joka on juutalaisten kansallisuusliike yhtä oikeutetusti kuin oli suomalaisuusliike tai vaikkapa arabien nationalismi.

Ohjelman mahdollinen kevyempi tyylilaji ei oikeuta tällaista.

Onko tämä hillitön juutalaisvastaisuus jonkinlainen viimeinen bunkkeri "1970-lukulaisuudesta", jossa punertavien linssien läpi katsottuna voitiin kritisoida USA:ta kaikesta mahdollisesta - samalla kun NL:n vastaavasta tai vielä pahemmasta toiminnasta vaiettiin.
- Ja edelleen Venäjä surmaa tsetseeniraukkoja terrorismin vastaisen sodan varjolla kaikessa rauhassa ? Venäjän valtio on perustettu vanhoille suomalaisugrilaisten ja Siperian alkuperäiskansojen yms. asuttamille maille. Kiina rääkkää, tuhoaa ja miehittää Tiibetin kulttuuria. USA laajeni intiaanien kansanmurhan myötä. Ja sokerina pohjalla; Suomi niminen valtio perustettiin saamelaisten Etelä-Suomea myöten asuttamille maille eikä valtio ole suostunut palauttamaan ryöstämiään maita edes pohjoisimmasta lapista. Mitattuna "samalla mitalla" Israelin valtion perustaminen osoittautuukin keskimääräistä laillisemmaksi prosessiksi.

Theodor Herzl kirjoitti 1896 mm: "...Luonnollisesti me juutalaiset siirrymme sinne, missä meitä ei vainota, mutta kuitenkin meidän ilmestymisemme antaa aiheen vainolle. Tämä on tosiasia ja pysyy tosiasiana, kaikkialla, myös korkealle kehittyneissä maissa..."

Opiskelkaa historiaa, se voi avartaa median rajoittamaa mieltä. Vaikka ei hyväksy asian tilaa, voi oppia ymmärtämään.

Yst.terv. historian lehtori

''Toivon kuitenkin yhä, että Israel kunnostautuisi todella rauhantahtoisena "käärmeenkesyttäjänä", käyden todellista dialogia palestiinalaisten kanssa.''

Vaikea käydä, jos vastaukseksi sataa raketteja.

Kolmas ex-kibbutsilainen

Nyt unohtuu kokonaan ettei Israel ole vain tuhoaja!
Lukekaa vaikka tämä
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1026228.html
Rabbit (siis juutalaiset oppineet!) muodostavat ihmiskilven että palestiinalaiset saisivat kerättyä oliivisatonsa talteen. Monen elanto on kirjaimellisesti sadosta kiinni.

Toinen liike "courage to refuse" koostuu jo 500:sta! Israelin sotilaasta ja upseerista (siis juutalaisista!) jotka kieltäytyvät palvelemasta miehitetyillä aluilla, joilla mm. Israelin laittomat siirtokunnat laajenevat koko ajan. Nämä rohkeat miehet menevät mieluummin vankilaan kuin palvelevat miehitetyillä aluilla. Missä tahansa muualla nämä miehet ovat halukkaita maataan palvelemaan, mutta he ovat nähneet liikaa miten palestiinalaisia kohdellaan. Tässä linkki joka kertoo heidän toiminnastaan.
http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp

Siis, Israel ei ole vain tuhoamassa. Siellä löytyy paljon sillanrakentajia. Heistä vain ei kirjoiteta yhtä paljon.

Keskustelupalsta on niin monimutkainen, ettei mielipidettään osaa lähettää. Taas ne, jotka lähetetään kirjautumatta joutuvat sensuuriin, jonka läpi pääsevät vain Virtasta myötäilevät näkemykset.
nim. Jo neljästi yrittänyt

Vapaassa maassa jokaisella toimittajalla on mielipiteen vapaus. Niin myös Virtasella. Se on sitten toinen tai kolmas asia, ottaako hän huomioon tasapuolisesti kokonaisuuden. Osatotuuksien jatkuvaan toistamiseen perustui natsienkin propaganda. Inhottaviksi tuholaisiksi kuvatut juutalaiset tuhottiin Saksan kansan suurella myötävaikutuksella lähes tyystin. Virtasen tapa ja tyyli muistuttaa Göbbelsin menetelmiä.

Virtanen sanoi ettei hän ole antisemitisti. Entä jos hän olisi sanonutkin olevansa? Rahastonhoitaja voi suullaan vakuuttaa olevansa rehellinen, mutta sisimmässään hän tietää onko asia niin. Itselleen hän ei voi valehdella. Avaisiko Virtanen sanaista lipastaan, jos iranilaiset onnistuisivat ydinpommittamaan Tel Avivia? Sellaisiakin toiveita kuulee esitettävän.

Elämme inhorealismin maailmassa. Niin israelilaisetkin. Elleivät he puolusta itseään, sitä EI TEE KUKAAN MUUKAAN. Uhrilampaiksi heidät haluaisi liian moni. Jokaisella sukupolvella on kummallinen sisäänrakennettu halu toteuttaa oma holocaustinsa. Juutalaisia ei vainota vain heidän virheittensä, vaan myös heidän saavutustensa vuoksi. Sen lisäksi heiltä odotetaan sellaista kärsivällisyyttä, johon kukaan meistä ei suostuisi. Ei Kirsi Virtanenkaan.

Kirsivirtasten on hyvä pitkän matkan päästä vaatia juutalaisia kääntämään lyötäväksi toisenkin poskensa, mutta kun ne molemmat on jo hakattu. Virtanen puhui hamasin ( kirjoitin tarkoituksella pienellä)raketeista pikku ritsoina, mutta mitä hän itse tekisi, jos uutenavuotena joku pistäisi vain ilotulitteen postilaatikosta sisälle? Suomessa vahinkojen välttämiseski ilotulitteiden käyttöaika on rajattu. Onko hamasilaisten raketit vaarattomampia?

Jokainen turha uhri on liikaa, tapahtuipa se missä tahansa. Propagandan ja yksipuolisten näkemysten rinnalla on ollut hyvä kuunnella suomalaisten sotilasasiantuntijoiden näkemyksiä, jotka todistavat israelilaisten kolleegojen tiedot hamasin ihmiskilpien käytöstä. Ilman sivullisten kärsimyksiä hamas ei pääsisi tavoitteisiinsa. Menetelmä ei ole uusi: Irak rakensi komentokeskuksia väestönsuojien päälle, että niiden tuhoamisen yhteydessä julki tulleet kuolleiden määrät nostaisivat maailman myötätuntoa.

Helsingissä asuva juutalainen mies arveli palestinalaisten ja israelilaisten voivan ehkä löytää jonkinlaisen ratkaisun kolmensadan vuoden päästä.

Nimim Rajamies, joka oli kibbutsilla 1978

Israelin sotilastoimia ja ihmioikeusrikkomuksia sokeasti tukevat ovat ilmeisesti myös sisälukutaidottomia. Ei se, että ei hyväksy Israelin julmia ihmisoikeusrikkomuksia tee kenestäkään antisemitistiä eikä tarkoita että hyväksyy vastapuolen siis palestiinalaisten rakettien ampumiset. Tosin huvittaa tuo 98%:n osumatarkkuus. Kukakohan niistä on raportoinut --- israelilaiset viranomaiset --- varmasti yhtä "puolueettomasti" kuin palestiinalaiset.

Ehkä kyseisten henkilöiden joiden mielestä on oikein tappaa lapsia ja puolustella israelilaisten julmuudet sillä että ovat tapetut ovat olleet vastapuolen "ihmiskilpiä" miettiä mistä heidän oma palestiinalaisia kohdistuva vihansa kumpuaa - kaikki palestiinalaiset eivät ole terroristeja eivätkä juutalaisia murhaajia.

Surullista kyllä kummastakin väestöstä löytyy julmia terroristeja jotka pitäisi KAIKKI uskontoonsa katsomatta saattaa edesvastuuseen.

Kelaapa juttuja ylöspäin niin huomaat että julkaistujen joukossa ei ole vain Kirsi- kriittistä, vaan jopa asiatonta loan heittoa, jotka on asiattomuudestaan huolimatta julkaistu.

KUKA SIIS PELASTAISI ISRAELIN? NO SAMA JOKA PELASTAA KOKO MAAILMAN. Siitähän tässä on koko ajan kysymys. Maailma huokaa synnin alla tuskissaan niin kauan kuin Kuninkaitten Kuningas saapuu.

Jälkikristillinen tai uuspakanallinen maailma on ATEISTINEN maailma. Se perustuu valheelliseen ja siksi vaaralliseen kehitysoppiteoriaan. Siksi se ei anna ihmisille kuuluvaa ihmisarvoa eikä tarkoitusta elämälle. Se ei anna TOIVOA. Siksi ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja. Itsemurhat ovat yleisiä. Sen lisäksi tapetaan perheenjäseniä tai jopa mennään kouluun ja ammuskellaan kuin riivattuina. Puhumattakaan varkauksista, petoksista, panetteluista, kiroamisista, hyväksikäytöistä, pahoinpitelyistä, huonosta käytöksestä, kännäämisestä, huumehörhöilystä ym. ym.

Kun lapsi tekee rikoksen, kenen kuuluisi saada rangaistus? Oletko sinä, äiti tai isä, ajatellut tätä asiaa? Kuka tai ketkä antavat lapselle arvomaailman? Vai saako lapsi arvoa ja arvostusta lainkaan?

Jumalan sana ei katoa: Jeesus pelastaa. Palestiinassa on kolme sisarusta; kristitty arabi, kristitty juutalainen ja kristitty palestiinalainen. He elävät sulassa SOVUSSA ja evankelioivat muitakin todistamalla ihmeitätekevästä Rauhan Ruhtinaasta.

Luonnollisesti me, kirkkokansa (80-prosenttisesti evlut.), Jumalan ohjeiden mukaisesti siunaamme Israelia eli Jaakobin sukukuntia. Valittu kansahan, Kaikkivaltiaan säätämyksestä, luovutti maailmalle Jeesuksen. Niinikään, koska olemme velassa, kerromme juutalaisille ja pakanoille Pelastajasta. Siten joudutamme Herramme paluuta ja maailmanrauhaa, jonka Hän tuo tullessaan.

ONNEKSI evoluutioteoria on jo todistettu suureksi erehdykseksi ja voimme hyvillä mielillä lähteä etsimään Lohduttajaa ja Toivonantajaa. Katso www.luominen.fi

Ps. Ehkä Kirsi ei ehdi lukea tätä kommenttia. Huomaan, että hän paneutuu aiheisiinsa perusteellisesti. Toki toivon kaikkien toimittajien tulevan tuntemaan Jumalan totuuden. Silloin suuri yleisö tulisi kuulemaan asioita toivorikkaasta kulmasta katsottuna.

Joiltakin näyttää puuttuvan ymmärrys, mitä toisesta saa sanoa ja mitä ei. Toisen syyttäminen rikoksesta,tässä tapauksessa kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, on rikos!

Nämä ihmiset suhtautuvat Israelin arvosteluun,kuten aikanaan meillä puhuttiin neuvostovastaisuudesta, kaikki negatiivinen kritiikki Israelin julmia toimia vastaan olisi muka kiellyttyä, meillä Suomessa on täysi sananvapaus, toisin kuin Israelissa,jossa on poliittisia vankeja.

Jos provosoituu ohjelmasta, se ei oikeita perättömiin syytöksiin. Jos joku nyt tekisi todella rikosilmoituksen ohjelmasta ja mahdollinen tutkinta johtaisi ainoaan oikeaan johtopäätökseen eli mitään syytettä ei nostettaisi, joutuisi ilmoituksen tekijä itse vastuuseen.

Tosi hyvä kommentti aiheesta!Asiallista tietoa ja faktaa.
Kirsi Virtanen toimittajana toteuttaa omia päämääriään. "Rimanalituksia" valitettavasti varsin usein.

Kun me Israelin ystävät kirjoitamme totuuksia, niin me
provosoidumme.

Kun Kirsi ja hamasin kannattajat kertovat puolitotuuksia,
niin he yrittävät pelastaa lähi-idän.

Tämä kuvio toimi ehkä 70-luvulla, mutta nykyään oikeaa
tietoa saa niin paljon, että vain paatuneimmat vasurit,
pinnallisimmat besser-wisserit ja tuskinmitäänlähiidästä-
tietävät uskovat Kirsin teesejä.

Tänä päivänä tällaisen ohjelman tulos on päinvastainen
Ylen päämäärään nähden.

Näinkö tämä kommentti menee läpi punaviher-moderaattorin?

t. ex-kibbutsilainen

Ohjelmassa paljon asiaa, mutta väite, että juutalaisvaltio olisi voitu yhtä hyvin perustaa mihin tahansa, ei tietenkään pidä paikkaansa. Argentiina olisi ollut peräti heikko hätäratkaisu. Siinähän yksi perusongelma on, että sekä juutalaisille että palestiinalaisille alue on tärkeä.

Toimittaja Virtanen sanoi ohjelmansa aluksi että hän ei ole natsi, antisemitisti eikä Israelin tai Amerikan vihaaja. Ohjelman lopuksi ei kenellekään kuitenkaan jäänyt epäselväksi kenenkä puolelle toimittaja oli vankasti asettunut. Jos Virtanen olisi halunnut tehdä fiksusti tasapuolisen ohjelman, toimittajan olisi pitänyt kuvata tilannetta ohjelman toisella puoliskolla yhtä yksityiskohtaisen tarkasti myös israelilaisten näkökulmasta käsin. Nyt mielikuvitusleikki jäi yksipuoliseksi torsoksi, jonka ilmeisenä tarkoituksena oli ainoastaan yritys mahdollisimman ilkeästi lyödä Israelia leimakirveellä, syyllistämällä Israel ”isoksi pahaksi kiusaajaksi”.
Herää muuten kysymys, miksi ohjelmassa ei sanallakaan mainittu mitään siitä että Gazan palestiinalaisia hallitseva Hamas-järjestö on Israelin lisäksi myös EU:n ja Yhdysvaltojen luokittelemalla terroristijärjestöjen listalla!
Tavalliset Gazassa asuvat onnettomat palestiinalaissiviilithän ovat ainoastaan väline, jota Hamas käyttää mitä häikäilemättömin keinoin hyväkseen päämääränsä saavuttamiseksi taistelussaan Israelia vastaan.

entinen yk-rauhanturvaaja

Virallinen vaihtokurssi on yli 100. Todellinen vaihtokurssi, jossa on suodatettu pois Yhdysvaltain ja Israelin manipulaatio ja otetaan huomioon myös välilliset vaikutukset niin kurssi kipuaa yli kahdensadan. Siis yksi kuollut juutalainen vastaa satoja kuolleita palestiinalaisia. Minusta Kirsi keskittyi nimenomaan tähän ja maalaili tilannetta käytännönläheisesti tunteilla ja siinä onnistui. Ihan sama minulle oliko joku historiallinen fakta oikein vai väärin tai mikä on mitenkin. Lopputulos kertoo kyllä sen, mistä ihan tarkalleen on kysymys. Arabimaat kyllä näkevät tämän, länsimaat eivät.

Kenellekään ei jäänyt epäselväksi kenenkä puolelle toimittaja oli ohjelmassaan vankasti asettunut. Jos Virtanen olisi halunnut tehdä fiksusti tasapuolisen ohjelman, toimittajan olisi pitänyt kuvata tilannetta ohjelman toisella puoliskolla yhtä yksityiskohtaisen tarkasti myös israelilaisten siviilien näkökulmasta käsin. Nyt mielikuvitusleikki jäi yksipuoliseksi torsoksi, jonka ilmeisenä tarkoituksena oli ainoastaan yritys lyödä Israelia leimakirveellä, syyllistämällä Israel ”isoksi pahaksi kiusaajaksi”.
Herää muuten kysymys, miksi Virtasen ohjelmassa ei sanallakaan mainittu mitään siitä että Gazan palestiinalaisia hallitseva Hamas-järjestö on Israelin lisäksi myös EU:n ja Yhdysvaltojen luokittelemalla terroristijärjestöjen listalla!
Tavalliset Gazassa asuvat onnettomat palestiinalaissiviilithän ovat ainoastaan väline, jota Hamas käyttää mitä häikäilemättömin keinoin hyväkseen päämääränsä saavuttamiseksi taistelussaan Israelia vastaan.

entinen yk-rauhanturvaaja

Yritin löytää kirjastostani Theodor Herzlin teoksen Juutalaisvaltio ( Der Juudenstaat) tarkistaakseni joitakin asioita, mutta eipä sitä nyt löytynyt.

Teoksessaan Herzl esitti juutalaisvaltion luomisen ja toiminnan pääperiaatteet. Hän totesi asiantuntijoiden osaavan paremmin ratkoa yksityiskohdat. Hän esitti vain ajatuksen juutalaisten kotimaasta, jossa he voisivat elää ilman vuosituhantista vainoa. Aikataulusta hän totesi, että se voi olla mahdollinen viiden tai viidenkymmenen vuoden kuluttua. Israelin valtio muodostettiin melko tarkalleen jälkimmäisen arvion kuluttua.

Alussa juutalaiset keskustelivat eri vaihtoehdoista. Argentiina ei ollut ainoa. Myös Afrikassa sijaitseva Uganda vilahteli vaihtoehdoissa. Mainittakoon pieni yksityiskohta Ugandan kohdalta. Vuonna 1976 tapahtui Tel Avivista Pariisiin matkalla olleen matkustajakoneen kaappaus, jonka loppuhuipennus tapahtui juuri Ugandan pääkaupungin Kampalan lentokentällä. Israelin erikoisjoukot suorittivat uskomattoman pelastusoperaation, jota suorittamaan mennessään he muistelivat sarkastisesti Ugandan vaihtoehtoa juutalaisten kotimaana. Etelä Afrikka vilahteli myös vaihtoehtona.

Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, jotkut juutalaisten täydellistä tuhoamista vierastaneet natsit pohtivat heidän karkottamista Madakaskarin saarelle.

Sinun ei tarvitse uskoa, mitä nyt sanon, mutta sanon sen silti. Jeesus puhui Jerusalemin hävittämisestä ja kansan hajottamisesta. Sitä ennen profeetat olivat ennustaneet saman. Mutta pofeettojen sanomaan sisältyi merkittävä asia. Jumala kokoaa vielä kerran kansansa takaisin. Kaiken järjen ja logiikan mukaan juutalaisten identiteetin olisi pitänyt hävitä kahden vuosituhannen aikana. Vielä pienempi todennäköisyys oli siinä, että he palaisivat muinaisille asuinsijoilleen. Monet suomalaisetkin teologit pitivät sitä mielettömänä asiana. Niin vain on käynyt. Ennustukset eivät kaikilta osin ole vielä täyttyneet, mutta siitä en tässä yhteydessä halua kertoa sen enempää. Jätän lukijan tehtäväksi ottaa asiasta selvää, mikäli se häntä kiinnostaa.
Rajamies

Ottamatta kantaa tuohon muuhun kirjoitukseen, en voi kuin hymyillä tuolle kommentille " Onneksi evoluutio on todistettu erehdykseksi...". Ja linkki perään.

Arvon kirjoittaja. Tuo sivu ei todista yhtään mitään, ei yhtään sen enempää kuin, että minä väittäisin maapallon olevan kuutio. On täysin mahdollista kirjoittaa kirjoja ja nettisivuja mistä haluaa, mutta se ei TODISTA mitään.
Sen sijaan käytännön kokeet - jäätyykö vesi tai miten DNA:ssa näkyy evoluution jäljet - ovat todisteita. Molekyylibiologian ja DNA:n todisteet evoluutiosta ovat nykyään sen verran murskaavia, että väittämäsi menee samaan sarjaan joulupukkisatujen kanssa (ja onhan näköjään tonttukirjallisuutta luettukin).

Gaza ei muistuta missään mielessä Varsovan ghettoa. Varsovan ghetto oli oli pinta-alaltaan alle kuusi neliökilometriä, kun Gaza on 360 neliökilometriä. Varsovan ghetossa asui enimmillään 400.000 ihmistä ja Gazassa 1,5 miljoonaa. Gazan väestön on kasvettava 22,5 miljoonaan, jotta asukastiheys olisi sama. Varsovan ghetossa kuoli vuodessa 100.000 ihmistä nälkään. Gazassa ei ainutkaan. Varsovan ghetosta vietiin 300,000 henkeä keskitysleirille kaasutettaviksi. Gazasta ei yhtäkään.

Gazan vertaaminen Varsovan ghettoon on tietämättömyyttä ja sivistymättömyyttä.

Varsovan ghetosta ei ammuttu summittaisia raketteja sinne tänne Saksan siviilikohteisiin eikä gheton juutalaisilla ollut tavoitteena pyyhkiä Saksan valtiota kartalta ja perustaa omaa teokraattista diktatuuriaan sen tilalle.

Varsovan ghetosta ei värvätty, varustettu ja lähetetty itsemurhapommittajia saksalaisten diskoihin, kahviloihin ja busseihin. Varsovan ghettoa ei rahoittanut ja ruokkinut YK eikä aseistanut Iran. Sitä komentavan järjestön johto ei ollut Damaskoksessa eikä puolensataa valtiota edustanut sitä jossain YK:n tapaisessa paikassa.

Eikä noita gazalaisten kieli-, uskonto- eikä kansallisuusveljiäkään kuljetella junilla mihinkään keskitysleireihin ympäri Eurooppaa. Ihmetyttää, mistä rinnastus, kun noita yhteisiä piirteitä on niin vähän. Täytyy varmaankin olla kova rinnastamisen tarve.

Olisi aika lopettaa nuo perusteettomat vertaukset Gazan ja holokaustin aikaisen Varsovan gheton välillä. Niin vaikeaa kuin elämä Gazassa onkin, on se valovuosien päässä gheton arjesta, eikä palestiinalaisia odota tulevaisuudessa kuolemanleirin kaasukammiot ja krematoriot.

Ehkä yksinkertaisin tapa saada jonkinlainen kuva eroista on kirjoittaa Googlen kuvahakuun hakusanat "Warsaw ghetto" ja niitä aikansa katseltuaan kirjoittaa hakusanat "Gaza market". Tämän tutustumisen jälkeen voi jatkaa rinnastamista, jos enää kiinnostaa.

...mutta uskonnon ei tarvitse olla ongelma - uskonto voi olla myös osa ratkaisua. Siitä yrittävät todistaa mm. palestiinan kristityt. Kristitty voi tukea rauhaa.