#869258 - 12-05-2013 22:16
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: antilles]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Joo - oikeassa olet.
Alkuperäinen jokerisääntö vuodelta 1986 meni niin, että jokeri voi KORVATA yhden lyöntivuoroisen lyöjän kerran sisävuoron aikana. Käytännössä tätä käytettiin usein lukkarin korvaajana, mutta sitä ei tarvinnut ilmoittaa etukäteen, vaan jokeri voitiin tilanteen mukaan vaihtaa kenen tahansa lyöjän paikalle.
Nykyisin jokeri ei vie kenenkään vuoroa, vaan se otetaan ylimääräisenä lyöntijärjestyksessä lyövien väliin. Kyseessä ei siis enää ole milläänlailla VAIHTO, kuten DH tai alkuperäinen jokeri voidaan tavallaan tulkita, vaan sisäpeliin kuuluu nykyisin kiinteästi 12 pelaajaa, joista 9 lyö määrätyssä järjestyksessä (huom - väliinkin voi tietyin edellytyksin jättää) ja kolme on vapaasti käytettävissä silloin kun pelinjohto niin haluaa - kuitenkin kukin vain kerran/vuoro.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#869267 - 12-05-2013 22:32
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: VM1]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
VM1 - oletko miten varma tuosta käytännöstä? Mulla ei mikään muistikuva tue moista,mutta voi jjohtua siitä, että niissä joukkueissa joita seurasin tuohon aikaan lukkari oli tuskin koskaan Heikoin Sisäpelaaja.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#870097 - 16-05-2013 10:28
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: MieVaan]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
En yleistä. Saattaa hyvinkin olla, että korvattiin enimmäkseen muita lyöjiä kuin lukkareita. Sen verta hatarat alkaa muistikuvat olla tuolta lyhyen aikaa kestäneeltä korvaavan jokerin ajalta. Funtsin, että Kiteellä olisi Pauli Partasen sijalla käytetty jokeria, mutta Palin pelivuodet osuvat kyllä ennen jokeriaikaa...
Eikähän Pali mikään huono lyöjä ollut, hitaahko menijä vain. Muistelen, että ainakin kerran tuuletteli jo kolmostaipaleella kunnaria, joka tosin jäi syntymättä, kun pallo yllättävän nopeasti ehti pesälle ensin... Mutta tuuletellaanhan nykyisin koppiakin, niin miksei kahta kärkkäriä....
Piti ihan tsekata Murren mainioista korteista tuo Partasen ura:
1. ottelu 4.5.80 - 1.kunnari 5. ottelussa 25.5.80 - kaikkiaan 4 kauden (1980-1983) aikana 6 kunnaria, kärkilyönnit väleittäin 66-80-96-72... 50,8 % onnistumisilla.
http://mrasilainen.com/scripts/W_pk_aakkos.php?kirjain=Pa
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#870099 - 16-05-2013 10:39
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: VM1]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Kuusi kunnaria neljässä kaudessa ole mitenkään vähän varsinkaan jos ei puhuta ykköskotiuttajasta
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#871151 - 17-05-2013 22:02
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: MieVaan]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Alajärvellä nähtiin kauden avausottelussa jälleen kerran kouriintuntuvasti se, kuinka hankala ja epäselvä viimeisen lyöjän sääntö on.
Superpesistasolla eivät tuomarit, ottelun selostaja eikä näköjään kirjurikaan kyennyt pysymään kärryillä siitä, kuka oli Koskenkorvan viimeinen lyöjä. Peli keskeytettiin 2. jaksolla ihan vain sen takia, kun ei ollut selvillä, kuinka monta lyöjää oli jäljellä.
Ensin tuomari ilmeisestikin viittilöi kirjurille/kuuluttajalle että hänen mielestään lyöntivuorossa on viimeinen lyöjä. Tämän jälkeen kuuluttaja tämän asian ääneen lausuikin, jonka jälkeen Kossun pelaajat protestoivat, ettei näin voi olla.
Niinpä tuomari joutui keskeyttämään pelin ja syöttötuomari poistui hetkeksi kirjurin pöytäkirjaa tarkastelemaan, jotta asiaan selvyys saatiin. Ja kun hän palasi takaisin, peli jatkui eikä katsojille annettu minkäänlaista informaatiota, mikä se viimeisen lyöjän tilanne oikein oli. Olikohan se nyt sitten seuraava vai sitä seuraava lyöjä, joka viimeinen lyöjä oli.
Ottelussa tuli muuten sähläys viimeisen lyöjän kohdalla toisessakin tilanteessa. Ulkokentällä loukkaantunut Sami Karjala kun siirtyi jokeriksi, niin selostaja ehti kuuluttaa Kossun seuraavassa sisävuorossa viimeisen lyöjän etuajassa ilmeisestikin sen takia, koska hän ei voinut tietää, oliko Karjala pelikuntoinen vai ei.
Tällaiset sähläykset Superpesistason ottelussa kertovat kyllä siitä, että kyseessä on juuri sellainen tarpeettoman monimutkainen sääntö, josta pitäisi kiireen vilkkaa eroon päästä. Pesäpallossa ei tarvita viimeisen lyöjän sääntöä. Sisävuoron päättymisehto voidaan toteuttaa selkeämmin ja helpomminkin.
Editoinut ReijoRealisti2006 (17-05-2013 22:03)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#871191 - 18-05-2013 07:26
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Tällaiset sähläykset Superpesistason ottelussa kertovat kyllä siitä, että kyseessä on juuri sellainen tarpeettoman monimutkainen sääntö, josta pitäisi kiireen vilkkaa eroon päästä.
Siis oikeinko kaksi kertaa? Se on todella huolestuttavaa. Tuollaiset tapaukset saattavat jättää peruuttamattoman jäljen herkimpien katsojien sieluun. Minusta Alajärvellä olisi välittömästi järjestettävä mahdollisuus terapiaan. Aika on tässä keskeinen suure, sillä mitä nopeammin terapiaa järjestetään sitä tehokkaammin se vaikuttaa. Minua pelottaa mahdollisuus että tuon kaltaiset tapahtumat saattavat jopa toistua.
Mutta itse peliin. Kuinka monta koppia Kitrolla lyötiin?
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#871195 - 18-05-2013 08:01
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Kaptah-II]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Siis oikeinko kaksi kertaa? "
Se on täsmälleen kaksi kertaa liikaa. Kysehän on täsmälleen samasta asiasta kuin jos jääkiekkopelissä alettaisiin kesken kaiken kiistelemään ja selvittämään sitä, onko peliaikaa 1, 2 vai 3 minuuuttia jäljellä. Tai 10000 metrin juoksussa pidettäisiin taukoa sen takia, että kierroslaskennassa on jotakin hämminkiä eikä tiedetä, ollaanko viimeisellä vai toiseksi viimeisellä kierroksella.
Ja tietysti pitkin peliä oli kaiken aikaa vallitsevana epätietoisuus siitä, montako lyöjää on jäljellä. Tässä toin esille vain tuomariston ja selostajan kömmähdykset tässä asiassa. Katsojat olivat vielä pahemmin kuutamolla.
Olennaista tässä on se, että tälläinen hämminki on täysin tarpeetonta ja itseaiheutettua. Pesäpallossa ei tarvita näin monimutkaista ja vaikeaselkoista sääntöä. Toivotaan, että hiljalleen myös pesäpalloväen silmät avautuvat tälle asialle.
Editoinut ReijoRealisti2006 (18-05-2013 08:05)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#873982 - 29-05-2013 00:51
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
MTK66
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 29-05-2013
Viestejä: 3
|
Morjens. Voitko Reijo vielä selittää ehdottamasi sääntömuutoksen tarkasti sitten voidaan aloittaa asiallinen keskustelu siitä
Editoinut MTK66 (29-05-2013 00:52)
Edit Reason: Typo
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#878520 - 28-06-2013 20:08
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: MTK66]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Siirrän koppikeskustelua toisesta ketjusta tähän.
Nimimerkki "Näpillä Kotiin" kirjoitti mm. seuraavaa:
"Älkää nyt hölmöilkö näiden sääntö"uudistus" ideoidenne kanssa. Miettikää hetkipari ensin että mitä se käytännössä tarkoittaisi."
"Joskus tulee mieleen että ovatko nämä kaverit koskaan pelanneet/ymmärtäneet koko lajia."
Minun täytyy tähän kyllä kommentoida, että oman havaintoni mukaan juuri ne, jotka itse ovat pesäpalloa pelanneet ja "ymmärtäneet", tuntuvat usein olevan varsin kyvyttömiä osallistumaan juuri mihinkään sääntökeskusteluun. Ja tämä tuntuisi johtuvan pitkälti siitä, että monet entiset pelaajat eivät kykene irrottautumaan siitä omasta tavastaan ajatella pesäpallopeliä. He eivät millään pysty pohtimaan sitä, mitä tietty sääntömuutos lajiin vaikuttaisi. Ja jos he tätä pohtivatkin, niin usein he vain herättävät katteettomia kauhukuvia sääntömuutosten vaikutuksista ilman minkäänlaisia faktapohjaisia perusteita.
MTK66,
tämä "6 palon sääntö" on sellainen, jossa nykyiset haavat ja palot lasketaan samanarvoisiksi. Sisävuoro päättyy vain ja ainoastaan 6 tällaisesta palosta. Eli ei tarvita enää minkäänlaisia lyöjien loppumissääntöjä (nykyisin kahden juoksun sääntö). Ei jouduta koskaan "viimeisen lyöjän tilanteeseen". Sisävuoro jatkuu niin kauan, kun taululla on korkeintaan 5 paloa.
Olen asiaa tutkinut jonkin verran ja minulla on tutkimusten perusteella muodostunut mielikuva, että "6 palon sääntö" tuottaa likimain nykyisen kestoisia sisävuoroja eli sillä ei käytännössä olisi muuta kuin lajin seuraamista olennaisesti selkeyttävä vaikutus. Mitenkään olennaisella tavalla se ei muuten vaikuta pesäpallo-ottelun rakenteeseen.
Asia selviäisi tarkemmin kokeilemalla. Sääntöjähän on ennenkin muutettu kesken kauden (2 juoksun säännön kohdalla). Eli aloitettaisiin kausi "6 palon säännöllä" ja tarkistetaan tilannetta vaikkapa kesätauolla. Tuota rajaa voitaisiin sitten tarvittaessa nostaa 7 paloon tai laskea 5 paloon ihan vain sen mukaan, millaisia kokemuksia alkukauden perusteella sääntöuudistuksesta saataisiin.
On ihan järjellä ajateltavissa, että jossakin täytyy olla sopiva palojen määrä, jolla päästään likimain nykyisen tyyppiseen pesäpalloon. 1 palo on selvästi liian vähän ja joku 20 on selvästi liian paljon. Jossakin näiden välillä on sopiva raja. Ehkä se on juuri se 6 paloa.
Editoinut ReijoRealisti2006 (28-06-2013 20:10)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#878558 - 29-06-2013 09:56
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Fargo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-05-2009
Viestejä: 186
|
Ja jos he tätä pohtivatkin, niin usein he vain herättävät katteettomia kauhukuvia sääntömuutosten vaikutuksista ilman minkäänlaisia faktapohjaisia perusteita.
Pystytkö sinä esittämään unelmoimiesi sääntömuutosten VAIKUTUKSISTA FAKTAPOHJAISIA perusteita?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#878571 - 29-06-2013 11:58
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
joobas
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-07-2012
Viestejä: 2475
|
Minun täytyy tähän kyllä kommentoida, että oman havaintoni mukaan juuri ne, jotka itse ovat pesäpalloa pelanneet ja "ymmärtäneet", tuntuvat usein olevan varsin kyvyttömiä osallistumaan juuri mihinkään sääntökeskusteluun. Ja tämä tuntuisi johtuvan pitkälti siitä, että monet entiset pelaajat eivät kykene irrottautumaan siitä omasta tavastaan ajatella pesäpallopeliä. He eivät millään pysty pohtimaan sitä, mitä tietty sääntömuutos lajiin vaikuttaisi. Ja jos he tätä pohtivatkin, niin usein he vain herättävät katteettomia kauhukuvia sääntömuutosten vaikutuksista ilman minkäänlaisia faktapohjaisia perusteita.
Miksi Tahko Pihkala aikoinaan määritti haavoittumisen kuten määritti, miksi ei ottanut käytöön vaikkapa kuuden palon sääntöä? Eikö Tahkollakaan ollut "ymmärrystä" ja "faktapohjaisia perusteita" toisin kuin Reijolla?
Haavoittumisen käsite on pitänyt nimenomaan keksiä uutena asiana koska kantalajissa baseballissa ei tuollaista ole. Baseballissa koppilyönnin seurauksena lyöjä palaa, Tahkolla taisi olla joku nimenomainen syy määritellä asia eri tavalla pesäpalloon.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#878574 - 29-06-2013 12:40
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Minun täytyy tähän kyllä kommentoida, että oman havaintoni mukaan juuri ne, jotka itse ovat pesäpalloa pelanneet ja "ymmärtäneet", tuntuvat usein olevan varsin kyvyttömiä osallistumaan juuri mihinkään sääntökeskusteluun.
Itse olen miettinyt samaa ja pitkien pohdiskeluiden (sellaista leikitöntä mietiskelyä) jälkeen päätynyt siihen että vesi- ja airopallon pelaajat ovat kaikkein kyvykkäimpiä ottamaan kantaa pesäpalloon. Pakko se on myöntää, pesäpalloa pelanneet eivät ymmärrä pesäpalloa.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#879379 - 05-07-2013 16:45
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Kaptah-II]
|
Mr.Knuutson
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-01-2008
Viestejä: 3589
|
Luin 20 ensimmäistä sivua tästä ketjusta. Mielestäni pakonomaista tarvetta koppisäännön muuttamiseen ei ole. Pesäpallosahan sisäpelijoukkue pyrkii tekemään mahdollisimman monta juoksua. Jos tämä onnistuu parhaiten, sillä, että Virtanen numerolla 9 lyö kopin niin sitten Virtanen lyö kopin. Jos nyt ajatellaan vaikka tilannetta, jossa yhtään lyöjää ei saisi jättää välistä ja sisävuoro sattuisi Virtasesto nro. 9 niin mielestäni on järkevämpää, että Virtanen nro 9 jätetään välistä tai lyö kopin kuin, että joka kerta kärkietenijä Korhosen tullessa lyömään joukkue X:llä on jo yksi palo joka heikentää joukkueen mahdollisuuksia saada sisävuorossaan juoksuja.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#879570 - 07-07-2013 11:40
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Mr.Knuutson]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Niinpä Virtanen pari kautta 'väliinjätettynä' siirtyykin muihin lajeihin....
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#879740 - 08-07-2013 15:26
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: VM1]
|
jefa
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-03-2012
Viestejä: 319
|
'Minun taytyy tahan kylla kommentoida, etta oman havaintoni mukaan juuri ne, jotka itse ovat pesapalloa pelanneet ja "ymmartaneet", tuntuvat usein olevan varsin kyvyttamia osallistumaan juuri mihinkaan saantakeskusteluun. Ja tama tuntuisi johtuvan pitkalti siita, etta monet entiset pelaajat eivat kykene irrottautumaan siita omasta tavastaan ajatella pesapallopelia. He eivat millaan pysty pohtimaan sita, mita tietty saantamuutos lajiin vaikuttaisi. Ja jos he tata pohtivatkin, niin usein he vain herattavat katteettomia kauhukuvia saantamuutosten vaikutuksista ilman minkaanlaisia faktapohjaisia perusteita.'
Noin kirjoitti Reijo.Mutta eiko juuri jaksopelin keksija Ojaniemi ollut tallainen henkilo,jolta oma pelaajatausta puuttui?
Joidenkin tietojen mukaan han pelasi pari kautta perussarjaa 70-luvulla Karvian Kirin kakkosjoukkueessa.Hanen ansionsa pesiksen parista liittyvat pikemminkin tilastointiin eika pelaamiseen tai pelinjohtamiseen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#879741 - 08-07-2013 15:40
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: VM1]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Niinpä Virtanen pari kautta 'väliinjätettynä' siirtyykin muihin lajeihin....
Riippuu Virtasen luonteesta. Jos Virtanen on omasta mielestään jengin paras kentällemenijä/vaihtaja/kotiuttaja mutta muiden mielestä ei niin melko varmasti siirtyy superista suomensarjaan tai toiseen joukkueeseen tai ihan muihin lajeihin.
Jos Virtanen taas on itsekin sitä mieltä, että omat avut eivät riitä muuhun kuin pääsääntöisesti kopinlyöntiin niin uskoakseni on Virtasia, jotka mieluummin lyövät koppia esim ykköspesiksessä Haminassa kuin 175 cm pitkänä yrittävät mahtua KTP:n korisjengiin vain ksoka halauavat eplata pesistä korkealla tasolla kykyihinsä nähden. Näiden Virtasten osalta pitäisi miettiä miten Virtanen kehittyisi niin paljon että voitaisiin antaa muutakin vastuuta kuin koppia tai miten Virtanen mahtuu joukkueeeseen ensi vuonnakin kun nuorempi ja monitaitoisempi Järvinen hinkuu jengiin.
Ja sitten on tietty niitäkin Virtasia jotka oikeasti pystyisivät muuhunkin kuin kopinnostoon mutta pelinjohto/joukkue ei ymmärrä/halua/tms. Nämnä Virtaset voivat sitten yrittää vaihtaa seuraa tai sitten sitä lajia. Tämä on musta se surullisin joukko Virtasia. Paljo niitä on niin tiedä sitetn.
Upeetahan se olisi jos kaikki osaisivat kaikkea, mutta pesis on monipuolinen laji joten kaikkien osa-alueiden hallinta ei ole helppoa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#879800 - 09-07-2013 09:53
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
kierrenäpy
Jäsen
Rekisteröitynyt: 05-09-2011
Viestejä: 32
|
Koputtelusta ollaan montaa mieltä, osa pitää sitä taktisen älyn kultakimpaleena ja osa pitää sitä pesiksen syntinä.
Siirtyminen jaksopesikseen toi pesikseen uudenlaista taktista ajattelua esim. pelaajinen roolituksen suhteen.
Roolijaon negatiivinen puoli onkin siinä, että kesän tärkeimmät pelit eivät ole pieniä poikkeuksia lukuunottamatta mitää lajin ateelia. Kärjellä yritetään tehdä se juoksu/vuoro ja ns. kakkoskärki kulkee koppi tai väliin turvalyönneillä.
Tässä kuitenkin ehdotukseni koputtelun vähentämiseen
- vähennetään ulkopelaajien määrää yhdellä pelaajalla
- määrämittainen sisäpelivuoro 8 + 3 jokeria lyövät yhden lyöntikerran
- kahdesta perättäisestä kopista haavoittuvat kaikki etenijät (myös pesillä turvassa olevat)
Näiden muutosten ansiota
+ juoksujen määrä lisääntyy
+ vuoropari on koko ajan agressiivinen ja tapahtumarikas
+ pelien kesto on helpommin ennakoitavissa
+ pelaajapalkkiot ovat helpommin hallittavissa
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#880751 - 15-07-2013 11:59
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: kierrenäpy]
|
Mr.Knuutson
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-01-2008
Viestejä: 3589
|
Sisäpeli on kuitenkin vain puolet pelistä, vaikka Virtanen sisäpelissä lyö koppia numerolla 9 hän voi olls joukkueelleen merkittävä pelaaja ulkopelissä esimerkiksi lukkari tyylin Mika Väisänen joka pelaa numerolla 9 sisäpelivastuu vähäinen 18 ottellussa 3 lyötyä 0 tuotua ja 24 kärkilyöntiä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#881015 - 17-07-2013 17:25
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Mr.Knuutson]
|
Kai Kotiuttaja
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-06-2006
Viestejä: 909
|
"Turhaa" kopinlyöntiä voisi ehkä ainakin jonkin verran vähentää seuraavanlaisella sääntömuutoksella: Joka toinen sisävuoro aloitettaisiin numerosta 1 ja joka toinen numerosta 6.
Muutoksen myötä jokainen joukkue voisi täysipainoisesti keskittyä vain meneillään olevaan sisävuoroon, tarvitsematta varovaisella kopittelulla varmistaa, että lyöntivuoro jää sopivaan kohtaan.
Samalla kakkoskärkikin pääsisi helpommin tekemään tilannetta (mikäli pelinjohto antaa sille aidosti vastuuta), jolloin peluutukseen tulisi luonnostaan lisää syvyyttä eli koko joukkueella pelaaminen todennäköisesti lisääntyisi.
Onko tällaisessa ehdotuksessa ideaa?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#881019 - 17-07-2013 17:40
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Kai Kotiuttaja]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Saattaisi johtaa siihenkin että ykkös- ja kakkoskärjen ero kaventuisi. Olisivat ikään kuin samanarvoisia.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
