#864422 - 20-04-2013 09:46
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Pihkalahan nimenomaan korosti yritteliäisyyttä ja vastuuntuntoa. Kopitteleminen (ja sen lieveilmiö: väliinjättösääntö) on kaikkea muuta kuin yritteliäisyyden ja vastuuntunnon osoitusta.
Eli kyllä nykypesäpallo on kaukana siitä pesäpallosta, jota Pihkala aikanaan tavoitteli.
Nykypesäpallossa huipputasolla tavoitellaan oikeasti voittoa, se ei enää ole Pihkalan ajan harrastelua. Tämä johtaa vääjäämättä siihen että kaikki sääntöjen suomat mahdollisuudet käytetään taktisesti hyväksi. Myös vahva roolittaminen kuuluu kuvioon samoin kuin missä tahansa joukkuelajissa. Mene katsomaan harrastepesistä, jos haluat "yleispelaaja" -meininkiä.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864426 - 20-04-2013 10:29
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Kaptah-II]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kuten moneen kertaan olen joutunut toteamaan, en suinkaan kyseenalaista sitä, etteikö kopittelu NYKYSÄÄNNÖILLÄ pelattaessa olisikin taktinen ratkaisu.
Mutta minusta lajin säännöt ovat pielessä siinä, että nyt säännöt liiaksi suorastaan kannustavat siihen kopittelutaktiikkaan. Tämä on vähentänyt lajista todellista yrittämistä ja vastuunkantoa, jota mm. Pihkala peräänkuulutti. Väliinjättösääntö oikein huipennuksena suorastaan sylkemässä Pihkalan kasvoille.
Minun pesäpalloni on kaukana harrastepesiksestä. Se on kovempitasoisempaa ja yritteliäämpää pesäpalloa kuin nykyinen pesäpallo, jossa väistellään vastuuta mielin määrin. Siinä jokaiselta pelaajalta vaaditaan ponnisteluja joukkueen menestymisen eteen. Ei riitä, että vain kärki siihen kykenee.
Nykymuotoinen pesäpallo on minun silmissäni ennemminkin sitä harrastelua. Vain muutamalta pelaajalta vaaditaan joukkueessa etenemistaitoa, vain muutamalta vaihtamistaitoa ja vain muutamalta kotiuttamistaitoa. Aina voidaan luistaa tehtävistä lyömällä koppi. Tällainen on Pihkalan pesäpallon irvikuva.
Roolittamista vastaan minulla ei mitään ole. Lyöntijärjestys ja ulkopelipaikka määrää pelaajan roolin minunkin pesäpallossani. Jokerisäännöstä olisin kuitenkin valmis luopumaan pitkälti sen takia, koska se köyhdyttää pesäpalloa sekä taktisesti että taidollisesti. Parempi olisi, kun jokainen pelaaja joutuisi nuoresta pitäen valmentautumaan lajiin sillä silmällä, että tulevissa sisäpelitehtävissä vastaan voi tulla mikä tahansa tehtävä: etenijän, vaihtajan tai kotiuttajan tehtävä. Ei olisi mahdollisuuksia väistää vastuuta jokerisäännön, väliinjättösäännön tai nykyisen lievän haavasäännön kautta.
Jokerisääntö köyhdyttää lajia lisäksi myös siinä, että se laskee Superpesiksen alapuolisten sarjojen tasoa ja pudottaa joukkuemääriä hurjasti. Pelaajat roikkuvat jokerihommissa ylemmillä sarjatasoilla sen sijaan, että pelaisivat myös ulkopeliä alemmilla sarjatasoilla.
Editoinut ReijoRealisti2006 (20-04-2013 10:31)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864440 - 20-04-2013 12:45
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Minun pesäpalloni on kaukana harrastepesiksestä. Se on kovempitasoisempaa ja yritteliäämpää pesäpalloa kuin nykyinen pesäpallo, jossa väistellään vastuuta mielin määrin.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864538 - 21-04-2013 09:10
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: pässiniemi]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"säännöthän eivät estä pelaamista sinun harrastepesistäsi."
Kaptah,
nykysäännöt nimenomaan estävät pelaamasta sellaista pesäpalloa kuin itse parhaaksi näkisin. Kuten olen osoittanut, kyse ei ole harrastepesiksestä vaan nykyistä kovempitasoisemmasta ja vaativammasta pesäpallosta, kunhan vain pelaajat ja heidän valmentajansa nuoremmista ikäluokista lähtien uusiin sääntöihin oppivat valmentautumisen suuntaamaan. Mikään ei kuitenkaan estä joukkueita ryhtymästä samantien pelaamaan uusilla säännöillä, kunhan ne vain ensin voimaan saatetaan. Ja välittömästi saamme aikaiseksi kovempitasoisempaa ja katsojia miellyttävämpää pesäpalloa kuin vaikkapa nyt alkavalla kaudella 2013.
"Reijo taas tulkitsee Pihkalan tekemisiä ikään kuin hän pystyisi lukemaan kuolleen miehen ajatuksia"
Pässiniemi,
Pihkala on kirjoittanut todella paljon ja hänen kirjoituksiaan on erilaisissa yhteyksissä siteerattu todella paljon. Kyllä kaikille vähänkään pesäpallohistoriaa tunteville on selvää, millaista pesäpalloa Pihkala tavoitteli. Ei hän tavoitellut mitään kopittelu- ja väliinjättöharrastelua. Moneen kertaan hänen kirjoituksissaan tulee esille VASTUUN ja YRITTELIÄISYYDEN näkökulma. Kopinlyönti ja väliinjättö on vastuunväistelyä ja yrittämättömyyttä.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864541 - 21-04-2013 09:33
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Sinun pesikselläsi ei pärjää kilpaurheilussa."
Kaptah,
Itse asiassa kyse on tietynlaisesta harhasta. Nykysäännöt kannustavat joukkueita lyömään koppia ja jättämään pelaajia väliin. Tästä seuraa harhakäsitys näiden pelaajien todellisesta taidosta. Kun ei pelaaja lähde etenemään vaan käy haavoittumassa tai hänet jätetään väliin, jää tästä esimerkiksi Sinulle virheellinen käsitys pelaajan etenemistaidosta. Kuvittelet, ettei heillä ole minkäänlaista edellytystä edetä.
Voisin kuvata tätä hieman matemaattisemmin. Prosenttiluvut ovat vain suuntaa-antavia, jolla pyrin vain kuvaamaan, mitä tarkoitan.
Nykysäännöillä (kun vuoro päättyy 3 palosta) pelattaessa ei pelaajan kannata tosissaan kentälle etenemään pyrkiä, ellei ole odotettavissa että hän kykenee pesänvälin taittamaan sanotaan nyt vaikkapa 60%-70% varmuudella ilman paloa. Niinpä hän nostaa suosiolla itselleen kopin, tai hänet jätetään väliin tai mahdollisen vapaataipaleen jälkeen hänet kopitetaan pois. Tämän kopittamisen seurauksena perässä tulevalta nopeammalta pelaajalta on syöty yksi lyönti pois.
6 palon säännöillä tilanne muuttuu. Jokaisen pelaajan kannattaa kentälle etenemään pyrkiä. Mitään ei koskaan ainakaan häviä siinä, että edes yrittää päästä ykköselle (ja sen jälkeen kakkoselle, jne.). Tämä saattaa onnistua hitaalta pelaajalta vaikkapa 50% varmuudella. Joka tapauksessa tämä tarkoittaa sitä, että se haava, joka nykysäännöillä tulee hänen kohdallaan lähes 100% varmuudella, syntyykin uudella säännöllä vain ehkä joka toinen kerta.
Mitä tämä edelleen tarkoittaa? Sitä, että kun tämä hidas pelaaja joka toinen kertaa onnistuu kentälle pääsemään, niin hänen takanaan lyömään tulevalla nopeammalla pelaajalla on paremmat edellytykset selviytyä itse kentälle, kun hän voi suorittaa kentällemenon kärjen takana. Hänen ei tarvitse uhrata yhtään lyöntiään joutavanpäiväiseen koppilyöntiin vaan kaikki voidaan käyttää laadukkaisiin vaihtolyöntiyrityksiin. Jälleen on ehkä vain se 50% mahdollisuus onnistua kärjen vaihdossa, mutta joka toinen kerta tämä onnistuu. Ellei onnistu, niin silloin kärki on päässyt kentälle eikä taululle ole kahden pelaajan jälkeen ilmestynyt kuin vasta se 1. palo kaikkiaan kuudesta.
Jos nopea pelaaja jostakin syystä palaa hitaamman kärjen takana, niin silloin todennäköisesti kuitenkin se hidas kärki onnistuu yhden pesänvälin taittamaan lähemmäksi juoksua.
Kun tätä ajatuskuviota vähänkään miettii, niin alkaa oivaltaa, että uudella säännöllä pelattaessa todellakin alkavat pelaajien nykysääntöjen myötä piilotetut pelitaidot nousta esille. Hidaskaan pelaaja ei ole niin hidas kuin nykysäännöt antavat ymmärtää. Huonoinkaan lyöjä ei ole niin huono kuin nykysäännöt antavat ymmärtää. Kyse on vain siitä, annetaanko pelaajien vuosikausien aikana keräämälle pelitaidolle mahdollisuus nousta esille vai latistetaanko se kopittelun ja väliinjätön myötä piiloon.
Minusta on päivänselvä asia, että jos (ja kun) 6 palon säännöllä saavutetaan vähintäänkin sama juoksumäärä kuin nykysäännöillä pelattaessa eikä ottelun kestokaan olennaisesti tule nykyisestä muuttumaan, niin silloin ei ole mitään perusteita puhua mistään "harrastepesiksestä" tai "pesäpallon tason laskusta". Jos käytännön tulos on vähintään yhtä hyvä kuin ennenkin, niin silloin kyse on todennäköisesti ennemminkin tason noususta.
Editoinut ReijoRealisti2006 (21-04-2013 09:36)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864543 - 21-04-2013 09:45
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Kun ei pelaaja lähde etenemään vaan käy haavoittumassa tai hänet jätetään väliin, jää tästä esimerkiksi Sinulle virheellinen käsitys pelaajan etenemistaidosta. Kuvittelet, ettei heillä ole minkäänlaista edellytystä edetä
Tuollainen ehdottamasi koppisääntö on täyttä roskaa, joka ei kannatusta mistään suunnasta. Voisin kuvata tätä hieman matemaattisemmin: 99,9% vastaan ja 0,1% puolesta. Ei jatkoon. Tätä et varmaan usko, mutta asian jankuttaminen ei paranna yhtään tilannetta. Se pikemminkin pahantaa sitä ja se heijastuu seuraaviinkin ehdotuksiisi.
Editoinut Kaptah-II (21-04-2013 09:45)
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
#864589 - 21-04-2013 13:48
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: pässiniemi]
|
Pete72
Jäsen
Rekisteröitynyt: 23-08-2008
Viestejä: 1661
Loc: not available
|
Tekisivät niin, että jokaiselle pesiskentälle rakennettaisiin "katto" esim. 15-20m:n korkeudelle. Jos pallo osuu kattoon, lyönti on laiton...
Voisi kopittelu vähentyä...
+ Sade ei kastelisi kenttää, eikä aurinko häikäisisi.
Se "katto" voisi olla vaikkapa pressu, joista pesiskentillä jo kokemusta onkin, ainakin jossain. Eli, nyt vain pressut tolppien varaan ylös, eikä kenttään estämään "paikallista kastumista". 
Siihen pressuun voisi sitten laittaa sponsoreiden mainoksia, esim. "Talvivaara- puhtaan luonnon puolesta", "Lainapeite, estää jopa lasinsirut kotipesästäsi". Ja sitten kuvia kotijoukkueen isoimman egon omaavista pelaajista/pelaajasta, esim. "Kode, Toni Kohonen- vaatimaton lautasvelho"+ kuva tietenkin...
Ai juu, aprillipäivä meni jo...
Editoinut Pete72 (21-04-2013 13:52)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864603 - 21-04-2013 15:56
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Pete72]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Eihän kysymys ole minun käsityksestäni vaan pelinjohtajan. Miksi pelinjohtaja lyötättää sen kopin pelaajalla tai jättää hänet valistä? Siksikö että hänellä on virheellinen käsitys pelaajan etenemistaidosta. Niinkö arvelet?"
Kaptah,
kysymys on todellakin Sinun kyvyttömyydestäsi irrottautua nykysäännön kahlitsemasta ajattelumallista. Nykysäännöillä pelattaessa koppiin ja väliinjättöön turvaudutaan siksi, koska se on vallitsevilla säännöillä pelattaessa järkevää taktiikkaa. Tätä minä en suinkaan kiellä.
Mutta JOS pelattaisiin 6 palon säännöllä, ei enää olisi järkevää nostaa sitä koppia tarkoituksella, jos vähintäänkin yhtä hyvä tai parempi tulos on saavutettavissa sillä, että edes joskus se hidaskin etenijä saataisiin siirrettyä seuraavalle pesälle onnistuneesti.
Toistan vielä. Edelleenkin prosenttilukemat ovat esimerkkilukemia, mutta niistä kyllä vähänkään matemaattisesti valveutunut kykenee ymmärtämään homman pointin.
Nykysäännöillä pelattaessa ei etenijän kannata kentälle mennä, jos hänen pelaajatoverinsa eivät häntä esimerkiksi suunnilleen 70% varmuudella kykene siirtämään pesältä toiselle. Tällaisia pelaajia löytyy ehkä pari kolme parhaastakin joukkueesta. Keskimääräinen Superpesispelaaja ehkä on sellainen "40-50%-tyyppi" eli hänet onnistutaan siirtämään seuraavalle pesälle vain korkeintaan joka toinen kerta, jos tosissaan yritetään. Tämä on aivan liian harvoin, jotta 3 palon säännöllä kannattaisi riskeerata. Siksi lyödään koppia ja jätetään välistä.
6 palon säännöllä jokaisen pelaajan kannattaa kentälle mennä. Jokaista kannattaa pyrkiä siirtämään eteenpäin. Silloin tuloksena on se, että nämä "100%-varmuudella kopitettavat tai palavat pelaajat" muuttuvat tällaisiksi "40%-50%"-etenijöiksi. Heistä syntyy palo joka toinen kerta, mutta onpa siihen varaakin, kun paloja saa syntyä 6 ennen vuoronvaihtoa.
Mieti nyt itsekin. Jos tiedät, että palat sekä "normaalisti" että "haavapalona", niin kannattaako Sinun tieten tahtoen se palo hankkia nostamalla pallo kynttiläkoppina yläilmoihin? Eikö ennemmin kannattaisi yrittää lyöntiä, joka ei ihan niin helposti olisi kopiksi otettavissa?
Jos onnistut vaikka nipinnapinkin ykköselle pääsemään, niin sekin on parempi ratkaisu kuin tulla kopitetuksi. Jälleen kun edetään seuraavan lyöjään, on tämän järkevämpää yrittää saada Sinut siirrettyä seuraavalle pesälle sen sijaan, että sinulle nostettaisiin suosiolla koppi.
Ja edelleen, kun "6 palon säännöllä" jonkun Sami Haapakosken edessä etenee vaikkapa Janne Mäkelä, niin Haapakoskenkin kannattaa pyrkiä tämä hitaampi joukkuetoverinsa onnistuneesti siirtämään, koska lyöntivuoron jälkeen on suurella varmuudella jompi kumpi seuraavista tilanteista:
* 12-tilanne Mäkelä kakkosella, Haapakoski ykkösellä, 0 paloa. Lyömään Puputti. Jos Puputti epäonnistuu Mäkelän siirrossa, syntyy suurella todennäköisyydellä 12-tilanne 1 palolla, Haapakoski kakkosella, Puputti ykkösellä. Tuloksena juuri se tilanne, johon joukkue pyrkii nykysäännöilläkin. Taululla vasta 1 sisävuoron 6 palosta.
* 1-tilanne 1 palolla, Haapakoski kärkenä. Tilanne ennen Puputin lyöntivuoroa juuri se, mihin pyritään nykysäännöilläkin. Taululla vasta 1 sisävuoron 6 palosta.
6 palon säännöillä nämä hitaammat etenijät pitkälti turvaavat takanatulevien nopeampien pelaajien etenemistä. Nopeat pelaajat onnistuvat pesänvälietenemisissään nykyistä paremmalla prosentilla siksi, kun niitä hitaampia etenijöitä on siellä kärkenä etenemässä kohti kotipesää. Ulkopelijoukkueen todennäköisesti kannattaa aina sitä kärkipelaajaa yrittää tuhota ja se helpottaa nopeampien pelaajien etenemistöitä. Tämä on merkittävä syy siihen, miksi 6 palon sääntö takaa vähintäänkin nykyisen tasoisen juoksumäärän. Todennäköisesti juoksumäärä jopa kasvaisi.
"Arvatkaa ellette tiedä kuka pystyy lyhyessäkin kirjoituksessa näin itsekeskeiseen kirjoitukseen?"
Pässiniemi,
Sinuako siis kiusaa se, että käytän "minä"-sanaa silloin, kun kerron keskustelupalstalla oman mielipiteeni? Tulipahan tämäkin asia nyt selväksi. Jatkossa kerron oman mielipiteeni ottamalla Sinutkin mukaan. Eli "minä ja Pässiniemi kannatamme juoksusääntöä". "Minä ja Pässiniemi vastustamme nykyistä lyöjien loppumissääntöä", "minä ja Pässiniemi kannatamme Ankkureita".
Eipähän tarvitse liiasta itsekeskeisyydestä enää minua syytellä. Tervetuloa mukaan työhön kansallispelimme parhaaksi.
Editoinut ReijoRealisti2006 (21-04-2013 16:00)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864604 - 21-04-2013 16:08
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Tuo hatusta heittämäni "40%-50%"-arvio taitaa olla ennemminkin alakanttiin, sillä viime kesänä miesten Superissa keskimääräinen kärkilyöntien onnistumisprosentti oli 47% ja tässä mukana on suuri joukko täysin tahallisesti suoritettuja kopituksia.
Jos siis pelaajat jatkaisivat nykytaktiikalla 6 palon säännöllä, niin kärki liikkuisi keskimäärin vähintään tuon 47% varmuudella. Keskiarvo olisi varmasti merkittävästikin suurempi, jos ja kun pelitaktiikka muuttuisi suuntaan missä näistä tahallisista kopinnostoista luovuttaisiin kokonaan.
Aika lailla korkeatasoisempaa pesäpalloa saisimme nähtäville, kun pesäpallosta tehtäisiin 6 palon säännön kautta nykyistä yritteliäämpi peli, jossa myös kannettaisiin sitä Tahko Pihkalan peräänkuuluttamaa vastuuta. Veikkaan, että aika moni palstalaisistakin hämmästyisi, kun näkisi, kuinka taitavia nykypesäpalloilijat oikeasti ovat, kunhan heidän todellinen pelitaitonsa sääntömuutoksen kautta nousisi paremmin esille.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864605 - 21-04-2013 16:14
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Kaptah,
kysymys on todellakin Sinun kyvyttömyydestäsi irrottautua nykysäännön kahlitsemasta ajattelumallista.
Isossa kuvassa tässä on kysymys sinun kyvyttömyydestäsi irroittaua säännöistä joilla ei ole pelattu koskaan eikä tulla koskaan pelaamaankaan. Onko sinun vaikea myöntää että ehdotuksesi takana ei ole ketään muita kuin sinä? Tulee mieleen jonkinlainen narsistinen pakkomielle.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864658 - 21-04-2013 21:37
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Kaptah-II]
|
jeppu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-06-2012
Viestejä: 213
|
Kopitukset kuuluvat pesikseen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864669 - 21-04-2013 22:22
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: jeppu]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Kaptah,
joko Sinulle on selvinnyt, miksi tätä "6 palon sääntöä" vastustat? Et ole vielä kertonut säännöstä mitään kielteistä, mikä kestäisi kriittisen tarkastelun.
Toistaiseksi olet sen sijaan kuluttanut satoja palstarivejä minun arvostelemiseen. Kovin heppoiseksi on osoittautunut asiantuntemuksesi tässäkin sääntökeskustelussa, aivan kuten kaikissa muissakin täällä käydyissä sääntökeskusteluissa. Mihinkään muuhun et kykene kuin uudistusehdotuksen systemaattiseen vastustukseen vailla minkäänlaisia perusteita.
Ovatko pesäpalloilijat Sinusta liian huonoja pelaamaan 6 palon säännöllä? Eikö heistä ole siihen? Onko kyse lahjattomuudesta vai heikosta valmennuksesta? Vai molemmista?
Minä kyllä väitän, että pesäpalloilijat ovat erittäin taitavia pelaamaan pesäpalloa. Heitä ei ole tarpeen kopitella ja jättää väliin. Se, että näin tehdään, on ainoastaan nykyisen haavasäännön paha lieveilmiö. Tämä ylläpitää mielikuvaa heikkotasoisesta urheilulajista. Täysin turhaan, mutta siitä saa pesäpalloväki syyttää itseään. Lajia ei olisi pakko pelata tällaisilla säännöillä kuin sitä nyt pelataan.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864680 - 22-04-2013 06:35
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: ReijoRealisti2006]
|
Kaptah-II
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-07-2012
Viestejä: 1675
|
Toistaiseksi olet sen sijaan kuluttanut satoja palstarivejä minun arvostelemiseen. Kovin heppoiseksi on osoittautunut asiantuntemuksesi tässäkin sääntökeskustelussa, aivan kuten kaikissa muissakin täällä käydyissä sääntökeskusteluissa. Mihinkään muuhun et kykene kuin uudistusehdotuksen systemaattiseen vastustukseen vailla minkäänlaisia perusteita. 
Ovatko pesäpalloilijat Sinusta liian huonoja pelaamaan 6 palon säännöllä? Eikö heistä ole siihen? Onko kyse lahjattomuudesta vai heikosta valmennuksesta? Vai molemmista?
Minä uskon että peli kehittyy pitkässä juoksussa luonnostaan siihen suuntaan että tahallinen kopitus ja välistäjättö vähenevät. Pelitapa jossa käytetään kaikkia resursseja on periaatteessa optimaalisin.
_________________________
Mull'on komian poijan henki.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#864874 - 23-04-2013 20:19
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: Kaptah-II]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
"Olisi täysin järjetöntä lähteä muuttamaan sääntöjä jonkun pienen vähemmistön ehdoilla."
Pienen vähemmistön ehdoilla niitä sääntöjä on ennenkin muutettu. Esimerkiksi jaksosääntö on tällainen sääntö. Ja Sinä pidät sitä siitä huolimatta varsin järkevänä sääntönä.
JOS pesäpallo halutaan edelleenkin pitää pienen piirin puuhasteluna, niin silloin sääntöjä pidetään tämän pienen piirin mielen mukaisena. Mutta jos halutaan houkutella lajin pariin edes murto-osa siitä 99% suomalaisista, jotka eivät pesäpalloa millään tavalla seuraa, niin on syytä hieman irrottautua siitä sisäpiirinäkökulmasta.
Nykysäännöillä ei pesäpallo kykene vetoamaan suureen suomalaisten enemmistöön millään tavalla. Tarpeettoman epäselvät säännöt ovat omiaan vieroittamaan suomalaisia omasta kansallispelistään. Ja tähän pitäisi viimeinkin muutosta saada. Tarvitaan selkeyttä ja "käyttäjäystävällisyyttä". Siksi jaksosääntö pois ja samoin lyöjien loppumissääntö. Tilalle juoksusääntö ja 6 palon sääntö. Ja välittömästi meillä on nykyistä myyvämpi tuote tarjolla.
Editoinut ReijoRealisti2006 (23-04-2013 20:20)
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#869140 - 12-05-2013 14:36
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: pyhis]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
"VM1. Pahoitteluni jankkaamisesta, mutta kysyisin uusiksi että mitä sääntömuutoksia on tehty joilla on ohjattu sisäpeliä vahvempaan roolittamiseen? Taisi tuo edellinen viestini hukkua sivun viimeisenä viestinä".
Sori, että vastaaminen kesti, kun on tässä välillä muutakin tekemistä....
Aloitetaan vanhemmasta päästä:
- Tauko, jonka jälkeen joukkue saa aloittaa kärjestä, riippumatta mihin lyöntivuoro ennen taukoa jäi. Myös vaihdot sallittuja rajoituksetta.
- Jokerin käyttöön otto. Ensimmäinen jokerihan otettiin alkujaan käyttöön korvaamaan yhden lyöntijäjestyksessä olevan pelaajan paikka. Käytettiin usein lukkarin 'vaihtopelaajana'. Verrattavissa baseballin DH sääntöön, jota tänäkin päivänä käytetään AL:ssa, muttei NL:ssa.
- Jokereiden lisääminen kahteen ja kolmeen.
- Jaksopeli. Peliajan lyhentämisen vuoksi vastuu jakautuu entistä pienemmälle pelaajamäärälle. Vuorojen ja jaksojen alut ovat elintärkeitä lyhyessä 'sprinttipelissä'. Peräpään tehtäväksi jäänyt lähinnä viedä vuoronvaihto hyvään kohtaan seuraavaa vuoroa ajatellen. Huonoon paikkaan katkeava sisävuoro on tuhoisaa koko lyhyttä jaksoa ajatellen. (Kosko vuoron katkaisu haluttuun kohtaan onnistuu nykyisin helposti paloja vältellen, sitä myös käytetään - tähän pitäisi saada vaikeutta). Vain 12 paloa ei myöskään kannusta suuresti 'riskinottoon'.
- Väliinjättösääntö. Kertoo jo nimenä, että pelaajan, jolle ei ole olemassa järkevää roolia sisäpelissä, ei tarvitse osallistua siihen ollenkaan. Pelatkoon ne joilla roolia on. Eräs epäurheilijamaisimpia sääntöjä, mitä urheilussa on koskaan keksitty.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#869209 - 12-05-2013 19:33
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: VM1]
|
pyhis
Jäsen
Rekisteröitynyt: 04-06-2009
Viestejä: 407
|
Jokerit myönnän. Jaksopeliä en. Jaksoilla tai juoksuilla niin sisäpeliä pelataan niin että se olisi mahdollisimman tehokasta. Valitettavasti sisäpelin vaatimukset ovat kasvaneet vuosi vuodelta niin paljon kehittyneen ulkopelin myötä että rakentamiseen tarvitaan erikois osaamista
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#869224 - 12-05-2013 20:24
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: pyhis]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Varmasti näinkin on - mutta mikrolyhyellä peliajalla entiseen verrattuna on täydellä varmuudella riskinottokynnystä nostava merkitys. Järkikin sanoo, ettei normaalissa 9 vrp:n pesäpallossa seurannut niin suuria ikävyyksiä, jos vaikkapa 2.sisävuoron jäljiltä lyönti jäi joukkueen kannalta 'huonoimpaan' paikkaan. Tällöin pystyi/uskalsi yrittää muutakin kuin nykyistä virkamiesmäistä 'perusvarmaa' lyöntikierroksen viemistä hyvään paikkaan - tällöin myös nähtiin rohkeita ja uhkarohkeita suorituksia, yllättäviä pelitapahtumia, joita tänä päivänä ei näy ollenkaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#869252 - 12-05-2013 22:07
Re: Koppisääntö - muutosideoita
[Re: VM1]
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
Verrattavissa baseballin DH sääntöön, jota tänäkin päivänä käytetään AL:ssa, muttei NL:ssa.
Lyökö jokeri jonkun edeltä määrätyn pelaajan tilalla vaiko vai jossain välissä? Siinä mielessä DH ja jokeri ovat aivan eri sääntöjä.
DH:han korvaa nimenomaan heikosti lyövän syöttäjän.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
