#238849 - 06-10-2006 21:33
Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Kopsasin tuolta Niemis-ketjusta
devinewings'in tuoreen kommentin: "jarkko kavensi 3-4, mutta becker on siirtymässä 5-3 johtoon.. ja siirtyikin.
kolmas erä alkoi beckerin syötöllä siksi, koska saksalainen oli tasoittanut edellisessä erässä tilanteeksi 6-6. näinhän käy aina tie-break tapauksissa."
Ja taisi joku toinenkin vähän vihjata, että asiassa on jotain mätää...
Tosiaan tuossa ovat sääntönikkarit möhlänneet, mutta sehän on tapahtunut sinä aikana vuosikymmeniä sitten, kun syöttö ei ollut NIIN tärkeä kuin nykyään, mikä vähän lieventää...
Kun jo normaalierä antaa ehdottomasti edun aloittajalle nykysäännöillä (Vain aloittaja voi voittaa erän samalla hetkellä, kun saa sen ainokaisen murtonsa.), niin tie-breakissa ei sama puolueellisuus saisi enää jatkua. Erän aloittanut aloittaa tie-breakinkin. Tie-breakin aloittavalla on nimittäin suurempi mahdollisuus päästä ensin eräpalloon kuin sillä toisella. Onhan selvää, että on todenäköisempää aloittaneen päästä ensiksi eräpallotilanteeseen. Jos molemmat pitävät syöttönsä tilanne tulee ennen pitkää 7-6:een aloittaneen hyväksi; minibreikki siihen ja erä menee tie-breakin sekä eränkin aloittaneelle.
Eikä siinä siis kaikki vääryys, sillä tämä onnenpoika pääsee aloittamaan seuraavankin erän. Vähintä mitä pitäisi muuttaa säännöissä on se, että erän aloittajan pitäisi vaihtua KAIKISSA parittoman geimimäärän jälkeen alkavissa erissä. (Siis kuitenkin siinä lähinnä seuraavassa tietysti!)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#238850 - 06-10-2006 22:35
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"Onhan selvää, että on todenäköisempää aloittaneen päästä ensiksi eräpallotilanteeseen. Jos molemmat pitävät syöttönsä tilanne tulee ennen pitkää 7-6:een aloittaneen hyväksi; minibreikki siihen ja erä menee tie-breakin sekä eränkin aloittaneelle."
No johan sattui... Tie-breakhan lopetaan jo SEITSEMÄSSÄ kahden erolla. Näin ollen tuo yllä on potaskaa! 5-6:han tulee ensin ja siinä ei-aloittaneella on siis mahdollisuus saada minibreikki ja erävoitto samalla. Tie-break siis suosii sittenkin sitä ensiksi vastaanottovuorossa ollutta. Siinä näin onnistutaan kompensoimaan vähän sitä erän aloittaneella ollutta etua, jota tämä ei siis ole onnistunut hyödyntämään. Aika fiksua, mutta etu tie-breakissa ei tietenkään ole kuitenkaan yhtä suuri etu. Joka ottelussahan on eriä, mutta joka erä ei ainakaan toisttaiseksi pääty tie-breakiin!
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#238851 - 06-10-2006 22:38
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
|
Taitopelaaja9
Member
Rekisteröitynyt: 24-07-2006
Viestejä: 3501
Loc: Turku
|
Jarkko tasoitti kylläkin 6-6 ei Becker.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#238852 - 06-10-2006 23:25
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
|
devinewings
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 8885
Loc: 5./2003
|
siis kerrataanpa nyt.. ottelun avaussyöttäjänä oli nieminen, erä eteni tie-breakiin beckerin tasoittaessa omassa syötössä tilanteeksi 6-6.
toisen erän aloitti täten becker. nieminen tasoitti 6-6 tilanteeksi -> nieminen aloitti kol*****n erän.
rautalangasta vääntäen: jos us openissa pelataan viisieräinen ottelu ja kaikki erät menevät tie-breakiin. ottelun aloittaja syöttää kolmen erän avaussyötöt. eli erät 1,3,5.
markus_k:n tarkoittaman esimerkin mukaan jos edetään niin, aloittajan päästessä 5-4 johtoon, murto riittää tosiaan tuomaan erän itselle. ja sama syöttäjä aloittaisi siten loputkin erät syöttövuorolla. todetaan nyt vielä loppuun, että on todellakin eroa voittaako erän 6-3 vai 6-3. tai sitten on myös niin että 6-3 ja 6-2 erävoitot ovat samanarvoisia.
täältä tähän.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#238853 - 07-10-2006 09:17
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Ei tenniskään mitään tähtitiedettä ole. Vuorotellen syötellään ja tiebreak lasketaan ikäänkuin syöttövuoroksi, ja hyvä niin, että saadaan aloittaja vaihtumaan. Jos vaikka on kaksi syöttökonetta niin saavat aloittaa vuorotellen. Pieni etuhän on sillä joka aloittaa
Mitä tuohon tiebreakiin tulee niin en nyt sanoisi, että siinä olisi kovinkaan suurta etua aloittaako vai ei. Aika harva tiebreak nykytenniksessä menee siten, että pelataan 11 syöttäjän voittamaa pistettä putkeen, joten aika teoreettinen spekulointi tuo kuka saa ensimmäisen eräpallon. Tiebreakin aloittaja on "vahvoilla", jos voittaa sen ensimmäisen pallon. Taas erittäin heikoilla jos häviää ja kaveri pitää omat (3-0) jne. paljon on variaatioita.
Mutta ottelun aloitukseen siis. Aloittajalla on pieni etu (marginalinen). Ja sen ratkaisee ottelun alussa tehty arvonta. Sekin on jo osa peliä. Mutta silti, yhtään peliä ei ole koskaa ratkaistu siihen kuka sen aloittaa. Eiköhän pojat/tytöt sen pelin ihan itse ole pelanneet.
[Edited]
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#238854 - 07-10-2006 10:49
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"Aika harva tiebreak nykytenniksessä menee siten, että pelataan 11 syöttäjän voittamaa pistettä putkeen, joten aika teoreettinen spekulointi tuo kuka saa ensimmäisen eräpallon."
Noinhan sen ei tarvitse tapahtua, sillä myös jos molemmat saavat 1 (tai yleensö yhtä monta) minibreakia, tilanne menee väistämättä 5-6:een ei-aloittaneen hyväksi. Ei siis ollenkaan teoreettista. Käytöissä olleissa viidestä tai kuudesta syöttövuorosta ei ole mitenkään tavatonta menettää samaa määrää, yhtä tai kahta syöttöä molemmat. Ensimmäisen eräpallon saa siis melkomoisella todennäköisyydellä se, joka ei aloittanut tie-breakia (eikä siis erääkään). Harmillista vain, että hän sen joutuu vastaanottamaan. Hyvin suunniteltu! Tämän aiheen otsikko ei taida olla enää asianmukainen....
[Edited]
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#707028 - 28-01-2011 11:57
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Markus___K]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Laitetaan nyt tänne, kun täällä ei muutakaan sääntöketjua ole.
Sekanelinpelissähän pelaajat syöttävät vuorotellen, ja naisen syötön vastaanottajana ei saa olla mies. Mutta saako nainen olla koko ajan syötön vastaanottajana?
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#707313 - 29-01-2011 15:34
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: jr888]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Missä noin pelataan, vai onko sääntöjä justiinsa muutettu?!?! Sekurissakin yksi ja sama pelaaja (mies tai nainen) syöttää koko geimin ajan. Geimin aikana syöttövuorossa oleva syöttää tavallisiin tapaan vuorotellen ykkös- ja kakkosruutuihin. Vastaanottopuolella ei palautusvuoro "kierrä" geimissä siten, että esim. mies ottaisi kaikki miehen syötöt tai nainen naisen syötöt.
Nainen siis joutuu syöttämään periaatteessa yhtä usein miehen vartiomaan ruutuun kuin nainen miehelle (tai nainen naiselle tai mies miehelle).
Parempi systeemi voisi kyllä olla se, että sekurijoukkueen kumpikin peluri hoitaisi sen oman puolensa vastaanoton lisäksi myös (joukkueensa) syöttövuorollakin. Tällöin syöttö/vastanotto-tilanteessa molempien joukkueitten "aktiivit" olisivat aina samaa sukupuolta!
Editoinut Markus___K (29-01-2011 15:36)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#707328 - 29-01-2011 16:56
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Markus___K]
|
jr888
Jäsen
Rekisteröitynyt: 12-09-2006
Viestejä: 4324
Loc: Tampere
|
Niin siis ei tietenkään pelin sisällä vaihdu syöttövuoro, vaan pelien välillä.
_________________________
ihmisten edessä
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#707339 - 29-01-2011 17:29
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: jr888]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"Sekanelinpelissähän pelaajat syöttävät vuorotellen, ja naisen syötön vastaanottajana ei saa olla mies. Mutta saako nainen olla koko ajan syötön vastaanottajana?"
Vastaukset: Naisen syötön vastaanottajana on oltava mies siinä kuin nainenkin. Nainen ei saa olla koko ajan vastaanottajana. Ei nelinpeli Risto/Raija vastaan Seppo/Saija poikkea periaatteessa mitenkään nelinpelistä Risto/Pertti vastaan Seppo/Pentti (tai nelinpelistä Raija/Kaija vastaan Maija/Saija).
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#709181 - 08-02-2011 17:38
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Markus___K]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Käytettäessä no-ad-sääntöä (siis 40-40-tilanteessa heti seuraava piste ratkaisee geimin voittajan ja palautuspuoli saa valita syöttöruudun) löysin Tennisliiton sivulta tämmöisen (ilmeisesti sekurissa juuri ja vain no-ad:iä nykyään käytetään):
"Sekanelinpelissä pelaajan, joka on samaa sukupuolta syöttäjän kanssa, tulee palauttaa ratkaiseva piste. Vastaanottavan parin pelaajat eivät voi vaihtaa paikkoja, vaan heidän tulee ottaa ratkaiseva piste vastaan samassa ruudussa kuin missä he ovat erän alussa aloittaneet."
Ilmeisesti siis sekurissa, toisin kuin normaalidubbelissa ei vastaanottaja saakaan valita no-adissa palautuspuolta, vaan syöttöruudun valinta tulee sen mukaan kumman ruudun takana on siinä geimissä syöttävän kanssa samaa sukupuolta oleva pelaaja.
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#709981 - 13-02-2011 13:17
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Markus___K]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
outoa..^^
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#710175 - 14-02-2011 18:37
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: EgyLynx]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Varmasti oudompaa olisi se, että sekurissakin saisi joka kerta palautuspuoli valita ruudun 40-40:ssa. Luultavasti lady ei saisi silloin koskaan mahdollisuutta, koska herra on (yleensä) paljon parempi palauttaja riippumatta siitä, kumpiko sukupuoli sattuu olemaan syöttövuorossa.
Miehen merkitys lopputuloksen kannalta on nytkin joka tapauksessa suurempi, ja jos niissä kriittisissä 40-40-tilanteissa (joita enemmän naissyöttövuoroissa!) saisi aina valita sen miehen palauttamaan, niin tämä vinous lisääntyisi vielä huomattavasti ja sekanelinpeli ei oikein olisi enää sitä nykyistäkään. Nainen jäisi asemaltaan johonkin asistentin ja statistin väliin sekurissa. Se ei taitaisi olla enää tätä päivää...
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#779441 - 08-02-2012 22:50
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Markus___K]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Markus___K]Varmasti oudompaa olisi se, että sekurissakin saisi joka kerta palautuspuoli valita ruudun 40-40:ssa. Luultavasti lady ei saisi silloin koskaan mahdollisuutta, koska herra on (yleensä) paljon parempi palauttaja riippumatta siitä, kumpiko sukupuoli sattuu olemaan syöttövuorossa. [/quote]
Vaikka olenkin mies, niin en mäkään yleensä saa divripeleissä palautusvuoroa 40-40 tilanteessa, koska olen yleensä se huonompi palauttaja. Tietysti parempi palauttaja valitaan aina.
Mutta päivän pähkinä tuli vastaan tänään junnujen kanssa, en tiedä sopiiko tämä tän otsikon alle mutta en jaksanu uutta aloittaa..
Pelaaja A on verkolla ja vastustaja B lyö pallon verkkoon. Heti sen jälkeen pelaajan A maila osuu verkkoon, siis ennen kuin pallo koskettaa maata B:n puolella. Kumpi voitti pisteen?
Itse totesin (hetken pohdiskeltuani), että pisteen voitti B, koska A koski verkkoon pallon ollessa pelissä. Pallo ei ollut vielä "kuollut" törmätessään verkkoon B:n puolella. Pallo on pelissä kunnes se osuu maahan verkko-osuman jälkeen.
Oletteko samaa mieltä?
Editoinut nolorysty (08-02-2012 22:55)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#779457 - 09-02-2012 09:59
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: nolorysty]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Kyllä, samaa mieltä, tosin todella epäreilua.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#779462 - 09-02-2012 11:31
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Linque]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Minusta taas B:n verkkoon lyömä pallo ei ole enää pelissä heti kun on verkkoon osunut. Pallohan on pelattu miljoonavarmasti loppuun siinä; B:hän ei saisi yrittää toista kertaa. A:n mailan verkkokontakti sen jälkeen ei vie häneltä pistettä. Ei verkonsilmäänkään juuttunut pallo ole pelissä!
Jos pallo on tosi poikkeuksellisesti ryömimässä verkkonauhalla, se on luonnollisesti vielä pelissä, eikä esim. nelinpelin verkkomies saa vaikuttaa pallon putoamiseen mailalla verkkoa heiluttaen.
Editoinut Markus___K (09-02-2012 11:35)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#779464 - 09-02-2012 11:57
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Markus___K]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Kuinka sitten määritellään koska pallo on ryömimässä verkkonauhalla ja koska se on kuollut verkko-osumasta?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#779470 - 09-02-2012 12:58
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Linque]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
[quote=Linque]Kuinka sitten määritellään koska pallo on ryömimässä verkkonauhalla ja koska se on kuollut verkko-osumasta? [/quote]
Tämän verkkohuitojan on oltava tarkkana sen mailansa kanssa! Jos pallo on miltei paikallaan verkkonauhan päällä, hänen on siis oltava varovainen mailansa ylimääräisen heiluttelun kanssa. Mutta jos pallo on alempana, verkon silmien alueelle osunut, niin pelaaja voi sydämensä kyllyydestä alkaa heti hakata verkkoa!!
Suoremmin nauhaan pysähtyvän pallon tapauksessa yrittäisin A:na kuitenkin hiukan hillitä verkonhakkaamisvimmaani. B:n lyömä pallo saattaisi juuri siksi jopa joutua A:n puolelle ja varma piste muuttuisi häviöpisteeksi ilman pallon elossa- vai ei -kinaakin.
Editoinut Markus___K (09-02-2012 13:00)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#779473 - 09-02-2012 13:24
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Markus___K]
|
Jman
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-11-2011
Viestejä: 71
|
Onko tämä alkuperäinen sääntöhomma vielä epäselvä? Tiebreakin aloittanut pelaaja EI aloita syöttämistä seuraavaan erään. Täten jos voitat erän tiebreakissa, siten että syötit koko erän ensiksi, vastustaja pääsee syöttämään ensiksi seuraavaan erään. Case-esimerkki esim. tämän vuoden Australian avointen neljäs ja viides erä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#779482 - 09-02-2012 14:05
Re: Sääntövirhe (siis virhe tennissäännöissä)
[Re: Markus___K]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=Markus___K]Minusta taas B:n verkkoon lyömä pallo ei ole enää pelissä heti kun on verkkoon osunut. Pallohan on pelattu miljoonavarmasti loppuun siinä;[/quote]
Ei ole. Jos B lyö palloa ylöspäin 20cm:n päässä verkosta, se voi osua verkkoon puoliväliin, mutta pompahtaa silti toiselle puolelle. Monesti nähty lyönti treeneissä...
Kyse on siitä, että onko pallo sääntöjen mukaan kuollut, kun se osuu verkkoon omalle puolelle (verkkonauhan alapuolelle) vai vasta sitten, kun se putoaa maahan (tai osuu muuhun ulkopuoliseen objektiin, tai jää kiinni verkkoon ja pysähtyy)?
Eli onko verkko omalla puolella oman lyönnin jälkeen verkkonauhan alapuolisen alueen osalta peliin kuulumaton objekti kuten katto, seinä, lamppu, verkkotolppa tai tuoli? Ja kun pallo koskettaa sitä, se on välittömästi "kuollut". Sehän saa koskettaa siihen toisella puolella, ennen vastustajan lyöntiä, olematta "kuollut".
[quote=Markus___K]B:hän ei saisi yrittää toista kertaa.[/quote]
En ymmärrä. Ei kukaa saa koskaan yrittää toista kertaa.
[quote=Markus___K]Ei verkonsilmäänkään juuttunut pallo ole pelissä![/quote]
Ei, mutta se on pysähtynyt.
Editoinut nolorysty (09-02-2012 14:14)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
