#540598 - 10-08-2009 23:07
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Jarkko ja Henri pelaavat syksyllä ainakin kahdessa samassa kisassa, luultavasti useammassakin. Jarkko tekee pienen ihmeen jos heti loukkaantumisen jälkeen voittaa syksyllä 10 ottelua ATP-kisoissa. Henri ei tee ihmettä vaikka voittaisi muutaman futures lisää ja keräisi jostain isommasta kisasta mojovan potin. Mutta luulisin, että helmikuussa Jarkolla on se noin 150-200 sijan etumatka Henriin. Jarkko täyttää 2010 jo 29v ja Henri 20v. Sen jälkeen tiimalasissa jauhot vähenee.
Editoinut Taitopelaaja10 (10-08-2009 23:10)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#540893 - 12-08-2009 10:50
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kyllä tuossa perää on, mutta eikös Tiilikainen ja kumppanit voittaneet useita futureita, menestyivät challengereissakin. 10v sitten ATP-listalla oli 1300 pelaaja ja nyt 1900 pelaajaa. Tottakai kilpailun laajeneminenkin saanut aikaan sen, että top 400 on nyt vaikeampi nousta kuin 10 vuotta sitten, saati 20 vuotta sitten kun ATP-listalla oli vain 900 pelaajaa.
Editoinut Taitopelaaja10 (12-08-2009 10:50)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#541056 - 12-08-2009 20:03
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
12345
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 16-06-2009
Viestejä: 23
|
EI IKINÄ JOLLEI NIEMINEN LOUKKAANNU. lAAKSOSELLA EHKÄ PIENET CHÄNSSIT.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#543967 - 18-08-2009 11:19
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: 12345]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Tuosta Top100-pelaajien aseman pönkittämisestä sen verran, että kannattaa laskea moneenko pisteeseen päätyy menemällä toiselle kierrokselle kaikissa pääkiertueen kisoissa. Siinä on Top100:sta tippuminen edessä, vaikka voittoprosentti 50. Viime vuoden pisteiden tuplaaminen tosin johti siihen, että Kunitsyn roikkuu Moskovan pisteillään Top50:ssä, ja moni loppuvuoden Challengereissa menestynytkin korkealla, vaikka tänä vuonna eivät ole saaneet juurikaan pisteitä. Tämän hetken systeemi (jossa suhteellisesti kunnon pisteille pääsee joka tasolla vasta voitoilla/finaalipaikoilla) on siitä hyvä, että esim. 4-5 Futures-voittoa takaa paikkoja Challengereihin, ja vastaava määrä Challenger-voittoja pääkiertueelle. Hyvänä esimerkkinä Benjamin Becker, joka nousi nykytasolleen (nyt 47) voittamalla keväällä 4 Challengeria, ja sihen päälle Den Boschin ruohoturnauksen.
Niin joo, olihan tässä keskustelussa varsinainen aihekin. Realistina täytyy sanoa, että jos Jarkko pystyy säilyttämään edes Top100-tason, niin Suomen ykkäsenä saa jatkaa vielä vuosia, mahdollisesti uransa loppuun. Kaiken mennessä nappiin jompi kumpi Henri saattaisi ohittaa terveen Niemisen vuoden 2012 aikana. Unelmahan olisi, että Kontinen nostaisi itsensä tänä vuonna Challengereihin, pelaisi upean kevään, ja olisi vuoden päästä Top100:ssa Niemisen uhkana. Mutta tuollaisia nousuja näkee aika harvoin edes Kontista lahjakkaammilta pelaajilta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553485 - 02-09-2009 00:00
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Tällä palstalla listattiin ensi toukokuun projektirankingeja kun Jarkko oli sivussa. Siellä Kontinen johti Jarkkoa jotain 42-0. Nyt voidaan ottaa lista uudestaan käsittelyyn. Jarkko otti YHDELLÄ VOITOLLA 45 pistettä, ja johtaa Kontista ensi toukokuun rankingissa 45-42!
Kuinkakohan monta voittoa Jarkko mahtaa ottaa ennen toukokuuta 2010? Ja kuinkakohan monta voitto Kontinen? Entä minkäköhän arvoisia nuo voitot ovat ihan pisteiden valossa...?
Eli eiköhän jäädytetä tämä katju muutamaksi vuodeksi, vähintään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553487 - 02-09-2009 00:18
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Edellisen 12 kuukauden aikana Kontinen ja Nieminen molemmat sivussa kentiltä reilu 4 kuukautta. Nieminen 2009 nyt 330p - Kontinen 45p.. Nieminen menossa noin sijoille 100-150 ja Kontinen nousemassa ensi kesäksi 300 joukkoon jos hyvin Henkalle käy.
Ensi kesänä siis ehkäpä molemmat GS-kisojen karsinnoissa, ehkä jopa vastakkain.. mielenkiintoista. Nyt ketju heräämässä eloon. Kuten todettua.. Niemisen täytyy kerätä seuraavan noin 10 kisan aikana(syyskuu-tammikuu) pisteitä 50p keskiarvolla noin 500p jos aikoo säilyä top 100:ssa. GS-kisan 2. kierroksesta saatava 45p on liian vähän, kuten on myös ATP-kisan puolivälierä ja iso challengerfinaali. Tarvitaan enemmän jottei Jarkko tipu ATP-peleistä pois. Vähintään GS 3.kierros, ATP-semi ja 150 000 CH turnausvoitto ja ranking tasan 100 ensi helmikuussa.
Näillä Fognini tyyppisillä 1. kierroksen voitoilla ranking on helmikuussa ATP-150. Toivottavasti Tsonga kaatuu, niin Jarkko voi säilyttää ATP pelipaikkansa. Tuon tennisammattilaisilla vilkkaan kesän 4 kuukauden totaalitauko tuntuu Jarkon pisteissä kohta todella rajusti. Kun ei ole pohjilla pisteitä turvana, niin lähtö tulee top 100:sta ilman supersyksyä + tammikuun alku. Juuri tuona aikana Jarkko ollut yleensä parhaimmillaan, joten ehkäpä myös tällä kertaa ja tippuu vain sijoille 80-100. Neljäkymmentäviisi pistettä on hyvä alku, vielä tarvitaan reilu 400 nettopistettä ennen AO:ta tahi sen yhteydessä. Kyllä Jarkko siihen pystynee. Kova on Maskun kuningas mikäli pystyy pitämään paikkansa yhtäjaksoisesti tänä syksynä ja ensi vuonna top 100:ssa.
Monesti pelaajilla ranking käy pohjalukemissa vuoden päästä siitä hetkestä kun loukkaantuminen on tapahtunut. Eli Jarkon syvyyssukelluksen maksimi tapahtuisi tilastojen mukaan ensi keväänä. Toisaalta Jarkko tarpoi jo ennen loukkaantumista, joten ehkäpä pohja nähdään jo tammikuun lopussa jolloin AO alkaa.
1990-syntyneissä tänä vuonna Rufin ja del Bonis nousseet todella kaukaa nopeasti sijoille 200-300. Samanlaista hyppäystä odotetaan Kontiselta ensi vuonna. Samaan aikaan Jarkolla oikeasti vaarana käväistä sijoilla 100-150, mutta toki luultavasti vain käväistä ellei itseluottamus katoa. Suurin kysymys on kuitenkin miten kestää 28 vuotiaan jo 10 vuotta maailmaa kiertäneen fysiikka. Voi valitettavasti olla entistä enemmän loukkaantumisia luvassa, kuten yleensä tuon ikäisillä. Toki läpimurtoa yrittävät nuoret pelaajatkin ovat fyysisesti vielä kysymysmerkkejä. Siinä suhteessa 28v ja 19v ovat samalla viivalla. Kestääkö paikat?
Jarkon pisteissä on ajalta tammikuun puolväli - syyskuun alku vain reilu 100p. Tavallaan Niemisen loukkaantuminen oli siis puolen vuoden mittainen. Jos ATP pelaajalla on 7 kuukauden ajalta pisteissä vain rippeitä noin 130p, niin ihmeitä saa tehdä tuona jäljellä olevana viitenä kuukautena jotta säilyttäisi paikkansa korkeimmalla tasolla, varsinkin kun pelikuukausiin ei kuulu joulukuu. Eli 4 kuukautta aikaa saada saman verran pisteitä kuin muut top 100 pelaajat keräävät 10-11 kuukauden ajalta. Mikäli Jarkko on ens vuoden AO:n aikaan top 70:ssä, niin Jarkollehan voisi ennustaa ilman uutta loukkaantumista vuodelle 2010 paluuta top 30. Toivottavasti siis pelaa vahvan syksyn, niin lähtökohdat olisi hurjan hyvät ensi vuoteen, jolloin 7 kuukautta edessä lähes pelkkää voitettavaa.
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 01:25)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553534 - 02-09-2009 11:50
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juustohöylä]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Ihmeellisenä myyttinä pidät top 300. Kontisen tapaiselle pelaajalle sen pitäisi olla itsestäänselvyys. Yleensä junnujen GS-finalistit jotka ITF-nelosia parhaimmillaan, nousevat varsin pian top 300 parissa vuodessa junnupelien jälkeen. Tuskin Henkka huonommaksi jää. Montakos challengersemiä Timo Niemisellä oli saldossa kun oli vuonna 2003 ATP-254. Ensi vuonna tähän aikaan Suomella siis 29v ATP kehäraakki ja 20v nouseva challengerkyky, joka ex junnuhuippu. Ja tälläinen ketju on joidenkin mielestä tässä vaiheessa turha. Kyllä on Jarkko saanut kulttimaineen. Niin pitää saadakin Suomen mittakaavassa tennispiireissä näillä saavutuksilla, mutta ura vetelee väistämättä jo aivan viimeisiä vuosia korkeimmalla tasolla ja lähtö ATP peleistä voi tulla koska tahansa. Samaan aikaan lahjakkaita nuoria nousemassa useampia. Mielestäni tämä alkaa olemaan tod mielenkiintoinen aihe - kulttimaineen saanut Suomen kaikkien aikojen tennissankarin sysääminen valtaistuimelta. Saa olla pirumoisen kova pelaaja jos joku koko uran saavutuksissa joskus ohittaa Niemisen saavutukset, mutta 12 edellisen kuukauden saavutuksissa siihen ei todellakaan välttämättä mene enää kauaa. DC-peleissä pelaajat asetetaan rankingien perusteella ja olisihan se mielenkiintoista jos Suomi nousee maailmanlohkoon vaikka vuodeksi 2012 ja silloin Kontinen ATP-110 ja Nieminen ATP-120. Jos Suomi nousee maailmanlohkoon Jarkko Niemisen peliuran aikana, niin pidän sitä varsin todennäköisenä, että Jarkko on silloin Suomen kakkospelaaja noin 30-32 vuotiaana. Ykkönen on joko 21-23v Kontinen tai 20-22v Laaksonen. Tai sitten käy niin, että uudet lahjakkuudet jäävät sijoille +200 ja Nieminen jatkaa vielä 5 vuotta top 100:ssa. Sen näyttää aika. Mutta keskustelupalstat ovat pohdintoja varten. Joten näkemyksiä saa esittää tässä ketjussa. Myös uudet tervetulleita.
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 12:31)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553541 - 02-09-2009 12:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
No tämä ketju on ihan turha vielä tässä vaiheessa. Nieminen tulee olemaan selkeää vakiokamaa TOP-100 listalla ensi vuonna enkä näe minkäänlaisia merkkejä, että Kontinen olisi samalla listalla.
Ensi vuonna jo tuo TOP-300 tulee olemaan Kontisella suuren työn takana, ja pitää muistaa että sieltä on vielä TODELLA PITKÄ matka TOP-100 listalla, missä Nieminen koko ensi vuoden vielä majailee.
Aika hassua, että vielä silloin kun Henri pelasi juniorisarjaa hehkutit Jarkkoa maasta taivaisiin. Nyt kun Henri pelaa miesten sarjassa selkeää vähättelyä Jarkon nykyotteisiin on havaittavissa. Yksi suurimmista vähättelyistä on tämä ketju.
Mielestäni on hölmö spekuloida vuosina 2012-2013 (?) tapahtuvia asioita vuonna 2008 (jolloin tämä ketju on perustettu), mutta kukin tyylillään.
Se että Jarkko keräsi yhdestä voitosta 2 pistettä vähemmän mitä Kontinen on saavuttanut 52 viikon aikana kertoo aika paljon siitä missä mennään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553542 - 02-09-2009 12:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Jarkka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-06-2009
Viestejä: 937
|
Jarkko on nyt 4 kk:n loukkaantumistauon jälkeen pelannut 2 matsia TOP-100 vastustajia vastaan saaden avausmatsissa monta eräpalloa ja vieden toisen matsin 3-0. Ei suoraan sanottuna ihan tunnu siltä, että "lähtö ATP peleistä voi tulla koska tahansa". Tietysti paha vamma tai loukkaantumiskierre voi lopettaa pelit keneltä tahansa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553543 - 02-09-2009 12:33
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Nämä ovat mielenkiintoisiä väittämiä:
Juustohöylä: "Nieminen kerää ensi vuonna vähintään kymmenkertaisesti pisteitä kuin Kontinen"
Tombe: "Nieminen top 100:ssa koko ensi vuoden"
katsellaan... suuresti epäilen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553545 - 02-09-2009 12:36
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tombelle vastausta. Vähättelen kaikkia maailman 28 vuotta täyttäneitä pelaajia. Ura vetelee kaikilla tuon ikäisillä tennispelaajilla aivan viimeisiä metrejä vaikka joku jonkun piikin vielä pystyisikin rakentamaan hetkellisesti. Hehkutan kaikkia top 10 ITF junnuja jotka rakentavat miesten uraansa tähtäimessä top 100 ja kun nousevat top 100 niin kiinnostukseni pelaajia kohtaa yleensä lopahtaa muiden kuin suomalaispelaajien kohdalla.
Odotin Jarkolta viimeistä puristusta vuosina 2007-2008. Sitä ei rankingin muodossa enää tullut. Aika on nyt jättänyt Jarkon. Loppu on taistelua aikaa vastaan. Uran parhaat vuodet Jarkolla oli 2006 ATP-13/15 ja 2008 GS otteluvoittoja 9kpl 26-27 vuotiaana. Se oli sitten siinä Jarkon uran piikit.
Tämän ketjun lähtökohtahan on se, että Jarkko on nyt törmäyskurssilla nuorten lahjakkuuksien kanssa. Jarkolla ranking huononee ja pojilla paranee.. kysymys kuuluu - milloin törmäävät?
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 12:54)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553548 - 02-09-2009 12:42
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Jarkka]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Jarkolla on tammikuun puolenvälin listalle nyt tienattuna 164 pistettä. Jokainen voi katsoa ATP-listalta kuinka paljon pisteitä vaaditaan top 100 ja kuinka monta kisaa Jarkko pelaa seuraavien 4 kuukauden aikana. Ja mitä vaaditaan että pysyy top 100:ssa. Jarkko tarvitsee lähiaikoina voittoja turnauksien sijoitetuista pelaajista.
Editoinut Taitopelaaja10 (02-09-2009 13:06)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553550 - 02-09-2009 13:04
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Vaikka Jarkko pullahtaisi keväällä ulos TOP-100 listalta niin mies on siellä tasan vuoden päästä jos ei loukkaantumisia tule. Yksinkertaisesti pelitaso riittää sinne edelleen. Ei välttämättä enää TOP-50 listalle, mutta kyllä mies vielä kiitettävällä tahdilla laittaa turpaan hieman huonommille. Mukaanlukien "nouseville kyvyille". Eikös tuo jannu, joka eilen kärsi 0-3 tappion vasta paluuta pelikentille tekevälle Niemiselle ollut jonkun sanojen mukaan Italian suurin lupaus... Ja Kontinen & co ovat vieläkin nuorempia.
Ja mitä tulee sinun vähättelyysi kaikkia 28-vuotiaita kohtaan niin ymmärrän tuon hyvin. Sinähän ennustit mm. Federerille jo pari vuotta sitten (26v) uran laskua ja perusteena oli miehen ikä. Ja yllätys yllätys mies on tällä hetkellä 3 GS-kisan hallitseva mestari ja maailmanlistan ykkönen... Mutta jatka samaan malliin. Kyllä ne pelaajat sieltä vanhenevat, jotkut vasta +30 vuotiaina, mutta varmasti joskus nekin. Joten varmasti osut tulevaisuudessa oikeaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553552 - 02-09-2009 13:11
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Nieminen on jo laskusuunnassa, kuten on myös Federer ja 95% 28v täyttäneistä. Ei Federer pärjää enää kuin ainoastaan yksittäisissä suurkisoissa. Se on ensimmäinen vanhuuden merkki. Ei jaksa painaa ympäri vuoden. Seuraavaksi taantuma näkyy myös suurkisoissa, kun ei jaksa painaa 2 viikkoa putkeen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553559 - 02-09-2009 13:28
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
henkku
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-01-2008
Viestejä: 940
|
Aika uskomattomia kommentteja Federeristä. Kaveri pistää junnuja nippuun aivan puoliteholla ja on juuri voittanut peräkkäin Ranskan ja Wimbledonin. Kaikilla vääjäämättä tulee ikä vastaan, mutta luulenpa että näillä herroilla kyse on myös motivaation hiipumisesta reissata ympäri maapallon joka kisassa. Mielestäni on täysin älytöntä kenenkään pelaajan (nuoren tai vanhan) vetää joka viikko uutta kisaa. Siinä tulee tappioita pelkästään jetlagistä. GS:ät , 9 Masteria (vai mitä 1000 kisoja ne on) ja 5 muuta kisaa. Se riittää näille huipuille.
Kuten jo aeimmin totesin Jarkolla on eväät roikkua ATP tasolla vielä pari vuotta. Kontisen läpimurto voi tapahtua jo ensi vuonna tai voi yhtä hyvin jäädä haaveeksi koko uralla. Tunku on ihan mieletöntä ATP tasolle.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#553560 - 02-09-2009 13:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Ihmettelen aina tätä "vanhojen" pelaajien mollaamista. Tennispelaajan maksimipotentiaali tulee esiin hyvin vaihtelevasti 20-31 ikävuoden välillä. Montako teini-ihmettä on sadan joukossa tällä hetkellä? Tasan yksi, sieltä kauas seuraavassa rankingissa putoava Nishikori. Ymmärrän kyllä, että Top6:n suhteellinen nuoruus hämää, mutta moni pelaa parhaat vuotensa vielä 3-kymppisenä.
Top 100:n yleisin syntymävuosi on muuten tällä hetkellä 1981 (15 kpl), ja toisena 1982 (12kpl). Top50:ssä ero on vielä huimempi kun kasiykkösiä löytyy peräti 10. Vuosien 78-88 ulkopuolelta vain 4 Top100-pelaajaa. Nishikorin lisäksi nopeimmin kolme muuta luettelevalle moraalinen lisäpiste...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
