#600702 - 09-02-2010 00:10
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Toivomme toki kaikki suomitennisfanit mahdollisimman nopeaa vaihdosta kärjessä, mutta ei Jarkon heikkojen otteiden kustannuksella. Vaihtuvuus on urheilun suola. Se kertoo kriisistä mikäli sama nimi hallitsee todella pitkään. Esim Suomen jääkiekkomaajoukkue on kriisissä, kun Olympiajoukkueessa vain muutama alle 30 vuotias ja nuorin jotain 26v ja ykkösketjussa lähemmäs 40 vuotiaita, samat naamat jotka oli jo 12 vuotta sitten ratkaisevassa asemassa. Se ei kerro terveestä lajin tilasta maassa. Vrt. esim. elinvoimaisempiin maihin, jossa ei lajista riippumatta samat nimet hallitse vuosikymmeniä, elleivät ole aivan maailmanhuippua - jos silloinkaan.
Toivottavasti Jarkko tekee paluun top 20 ja joku toinen suomalainen pyyhältää ohi siitä huolimatta.
Kyllä Jarkko ainakin tämän vuoden vielä kärjessä on ja se on Suomen heikkojen ikäluokkien 82-88 syytä ainakin tässä kohtaa kun Jarkon ranking 130:n tietämissä. Eikö tästä maasta todellakaan saatu tuotettua yhtään top 130 pelaajaa ikäluokista 1982-1988. Ei näemmä, ellei Juho Paukku kohta räjähdä. Jos Jarkko on kärjessä vielä vuonna 2013 niin sitten on jossain pahemmin vialla tenniksessä tässä maassa, sillä siihen mennessä 1989-1992 ikäluokista pitäis tulla sen hetkisen Jarkon ohittaja.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600703 - 09-02-2010 00:24
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
En vertaisi tennistä jääkiekkoon, Suomen ja maailmanlaajuiset harrastajamäärät ovat niin radikaalisti eri suhteessa. Yleisesti ottaen Suomen tilanne on tämän kokoiseksi maaksi oikein hyvä. Esim. Norjassa oltaisiin tyytyväisiä Kontisen rankingeissa pyörivään maan ykköspelaajaan, ja Tanskassakin saattaa tällä hetkellä olla kateutta suomalaisia kohtaan.
Haetaanpa esimerkiksi useampia Top100-pelaajia omaavat maksimissaan 10 miljoonan asukkaan maat:
- Kroatia, Suomen kokoinen, mutta ehdottomasti miestenniksen 10:n kärjessä
- Serbia, naapuriaan isompi, tenniksessä samaa tasoa.
- Sveitsi, no se ykkönen on aika kova
- Itävalta, Suomea laajempi taso sielläkin.
Kyllä Suomi maailmanlaajuisen vertailun kestää, ja hyvin kestääkin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600747 - 09-02-2010 10:04
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]Toivomme toki kaikki suomitennisfanit mahdollisimman nopeaa vaihdosta kärjessä, mutta ei Jarkon heikkojen otteiden kustannuksella. Vaihtuvuus on urheilun suola. Se kertoo kriisistä mikäli sama nimi hallitsee todella pitkään. [/quote]
Mitäs näitä kriisilajeja sitten onkaan?
Lentopallo, kun Brasilia on ihan ylivoimainen
Golf, ainakin ennen kuin Woods rupesi häröilemään.
Tenniksessäkin mr. Federer on vienyt viime aikoina aika monta pokaalia...
Autourheilu (Loebit ja Schumit...)
Ja esim. Ampumahiihto, se vasta kriisissä onkin, kun Björndalen vienyt ihan älyttömästi mitaleja ja mc-osakilpailuja. Kysykää tuosta lajin kriisitä vaikka esim. saksalaisilta.
Editoinut Tombe (09-02-2010 10:05)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600751 - 09-02-2010 10:23
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Jarkka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 26-06-2009
Viestejä: 937
|
TP kirjoitti taas "melko" dramaattisesti, mutta näen kyllä jutussa myös pointtia. Jos laajennetaan keskustelu muihin lajeihin, niin onhan se vähän surullista että esim. jalkapallossa maajoukkueen paras pelaaja on vieläkin nelikymppinen Litmanen.
Ei surullista siksi, etteikö Litmanen olisi tehnyt suomalaiseksi aivan käsittämättömän huikeaa uraa. Tai siksi, ettenkö suuresti kunnioittaisi häntä kaikkien aikojan parhaana suomalaispelaajana. Kai vain jäytää huoli jatkuvuudesta ja pettymysten sarja liittyen moneen seuraamaani lupaavaan junnuun, jotka eivät ole ikinä huipulle nousseet. Ja toki on tiedossa, että jalkapallossa (aivan kuin tenniksessäkin) on erittäin epätodennäköistä, että Suomen kokoisesta maasta tulisi liukuhihnalta tähtiä. Erityisesti tenniksessä, joka on vielä tämän pienen maankin sisällä pieni marginaalilaji.
Toki Jarilla ja Jarkolla on noin 10 v. ikäeroa, eli tämäkin vertailu vähän ontuu.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#600758 - 09-02-2010 10:39
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Jarkka]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Jarkka, tuo vertauksesi ontuu ehkä senkin takia, että Jari Litmanen on valittu viimeksi vuoden SUOMALAISEKSI jalkapalloilijaksi v.2000, eli 10 vuotta sitten.
Se on sitten toinen juttu, jos sinä pidät Litmasta vieläkin maajoukkueen ja koko Suomen parhaana pelaajana. Minä en pidä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#619756 - 26-02-2010 21:07
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
Juka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2008
Viestejä: 4257
|
Ei tämän vuoden puolella
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#619762 - 26-02-2010 21:17
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Juka]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Katsellaan tilannetta uudelleen Newportin ATP-kisan jälkeen ;)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#620101 - 26-02-2010 23:16
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
[quote=Taitopelaaja10]Katsellaan tilannetta uudelleen Newportin ATP-kisan jälkeen ;) [/quote]
Ei taida ihan pelkkä Newport riittää, eikä Henkka ulkokentillä oikein ketään vakuuttanut. Jos toisella on kaudelta 4 voitettua futures-ottelua, ja toisella 6 ATP-ottelua, niin tätä keskustelua voidaan lykätä kauas ensi vuoteen...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695797 - 12-11-2010 01:02
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Kun en ihan älyttömän tarkasti ole viime aikoina laskeskellut pisteitä, niin ajattelin kysästä palstan nykyaktiiveilta, mikä mahtaa olla tilanne tässä otsikon aiheessa?
Tuli luettua ketjukin läpi. Aika viihdyttävää settiä. Vaikka itseltä mopo taisi karata aika useasti käsistä niin kuitenkin tämän asian suhteen olin sentään tällä planeetalla. Toisin kuin osa vastaväittelijöistä.
Palataan ketjuun tarkastuskierrokselle joskus Lontoon olympialaisten jälkeen. Eikös ne ihan kohta ole???
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695798 - 12-11-2010 01:22
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Tuoltahan nuo listasijoitukset voi tiirailla:
http://www.atpworldtour.com/Rankings/Singles.aspx?d=08.11.2010&c=FIN&r=0#
Henkka pudonnee vielä ellei viimeiset kisat mene vallan mainiosti?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695799 - 12-11-2010 01:50
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: fulcrum]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
Kiitti Fulcrum. Tuolta Internetistähän nuo löytyvät hienosti. Pitäisiköhän olla tyytyväinen että sain oikeat rankingit tietooni, vai pettynyt että omalla helmitaulullani tein kohta kolmatta vuorokautta turhaa työtä...?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695806 - 12-11-2010 09:31
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Pitipä lukea itsekin ketju läpi, ja olihan tuo osin aika hilpeää luettavaa…
Taitopelaaja10 elokuussa 2009 koskien helmikuuta 2010: ”hapap ennusti vuosi sitten Jarkko Niemisen loukkaantumisen keväällä 2009 ja samassa veikkauksessa ennustetaan Kontiselle 2010 helmikuussa Jarkon ohittamista sijoilla 245-273. Ei aivan mahdoton vaihtoehto tietäen pisterakenteet ja kunnot. Jarkon loukkaantuminen taisi vain olla hieman lievempi kuin mitä hapap ennusti ja Kontisella toki vielä matkaa sijalle 245. Ei se helmikuussa välttämättä kovin kaukana ole. Saas nähdä.”
Oma kommenttini samalta ajalta: ” Niin joo, olihan tässä keskustelussa varsinainen aihekin. Realistina täytyy sanoa, että jos Jarkko pystyy säilyttämään edes Top100-tason, niin Suomen ykkösenä saa jatkaa vielä vuosia, mahdollisesti uransa loppuun. Kaiken mennessä nappiin jompi kumpi Henri saattaisi ohittaa terveen Niemisen vuoden 2012 aikana. Unelmahan olisi, että Kontinen nostaisi itsensä tänä vuonna Challengereihin, pelaisi upean kevään, ja olisi vuoden päästä Top100:ssa Niemisen uhkana. Mutta tuollaisia nousuja näkee aika harvoin edes Kontista lahjakkaammilta pelaajilta.”
Pidin myös Taitopelaaja10:n asenteen hyvin esiin tuovista kommenteista ” Tombelle vastausta. Vähättelen kaikkia maailman 28 vuotta täyttäneitä pelaajia.” ja ” Tämän ketjun lähtökohtahan on se, että Jarkko on nyt törmäyskurssilla nuorten lahjakkuuksien kanssa. Jarkolla ranking huononee ja pojilla paranee.. kysymys kuuluu - milloin törmäävät?” Kumminkas päin tänä vuonna onkaan käynyt?
Ja vielä: ” Nieminen on jo laskusuunnassa, kuten on myös Federer ja 95% 28v täyttäneistä. Ei Federer pärjää enää kuin ainoastaan yksittäisissä suurkisoissa. Se on ensimmäinen vanhuuden merkki. Ei jaksa painaa ympäri vuoden. Seuraavaksi taantuma näkyy myös suurkisoissa, kun ei jaksa painaa 2 viikkoa putkeen.”
95 %? Pelkästään Melzerin, Montañésin ja Niemisen huomioiden tennishuipulta löytyy siis vähintään 60 laskusuunnassa olevaa 28 vuotta täyttänyttä?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695813 - 12-11-2010 12:45
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=FootFault]95 %? Pelkästään Melzerin, Montañésin ja Niemisen huomioiden tennishuipulta löytyy siis vähintään 60 laskusuunnassa olevaa 28 vuotta täyttänyttä?
[/quote]
Tähän listaan voi varmasti myös lisätä Mardy Fishin (s.1981), joka 28-vuotiaana ei ihan yltänyt ennätysrankingiinsa (atp-17 v.2004). Tai ei ainakaan vielä ole yltänyt. Kuitenkin maaliskuun 2010 sijalta 108 ponnistaminen tämän hetken sijalle 18. on kunnioitettava suoritus.
Ehkä myös Ranskan Micheal Llodra (v.2010), joka yli 30-vuotiaana nousi syksyllä ennätysrankingiinsa (20.09.2010 atp-28), ja joka majailee tällä hetkellä sijalla 34.
Onhan näitä romahtavia vanhempia pelaajia huima määrä tuolla listalla mukana. Vanha herra Ljubicic nousi takaisin TOP-20 listalle 31-v synttäreiden jälkeen (12.3) ja pysynyt siellä nyt 8kk. Kuitenkin ennen tuota nousua oli siellä viimeksi 14.1.2008, 28-vuotiaana, jolloin tälläkin palstalla taidettiin miehen todellisesta alamäestä joillain suilla puhua.
Editoinut Tombe (12-11-2010 12:45)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695815 - 12-11-2010 13:02
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Tombe]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Fish muuten taitaa yltää uuteen ennätykseen, vaikka ei pelaakaan. Tällä hetkellä rankingiksi on tulossa 16. Ainoa uhka tule tänään toisensa kohtaavasta (ei myöskään niin nuoresta) parivaljakosta Llodra-Davydenko. Davydenkolle riittäisi finaalipaikka, Llodra tarvitsisi turnausvoiton. Fish siis vähintään sivuaa ennätysrankingiaan maanantaina.
Melzer 29v nousee myös maanantaina ennätykseensä, sijalle 11. Voittamalla tänään Federerin sija olisi jo 10, ja tuossa iässä ensimmäistä kertaa Top10:een nouseminen on jo todellinen harvinaisuus, itse asiassa ilmeisesti ensimmäinen kerta. 1970-luvulta saattaa joku löytyä, mutta eivät liene vertailukelpoisia...
Editoinut FootFault (12-11-2010 13:23)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695817 - 12-11-2010 13:19
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Mielenkiintoista keskustelua täällä, kiitos siitä kanssakirjoittajille, sekä ketjun aloittajalle - eikös. Mielenkiinnottomat ketjut painuvat ajanhampaan syödessä pohjamutiin, mutta asiasisällöltään mieleenpainuvat sekä rohkean repäisevät ketjut pysyvät pinnalla. Yrittäkää muutkin hieman skarpata, että saadaan vastaavia, vuosien ajan kestäviä ketjuja myös muiden toimesta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695820 - 12-11-2010 13:37
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaa
[Re: Taitopelaaja10]
|
85midsize
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-07-2009
Viestejä: 167
Loc: Finland
|
Ennustan, että Kontinen ei nouse TOP-50 tai edes TOP-100 joukkoon ikinä. Toivottavasti olen väärässä, mutta rysty on edelleen liian heikko ja liikkuminen ei ole riittävän hyvää.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695821 - 12-11-2010 13:46
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]Mielenkiintoista keskustelua täällä, kiitos siitä kanssakirjoittajille, sekä ketjun aloittajalle - eikös. Mielenkiinnottomat ketjut painuvat ajanhampaan syödessä pohjamutiin, mutta asiasisällöltään mieleenpainuvat sekä rohkean repäisevät ketjut pysyvät pinnalla. Yrittäkää muutkin hieman skarpata, että saadaan vastaavia, vuosien ajan kestäviä ketjuja myös muiden toimesta. [/quote]
Tämän ketjun pitkäkestoisuus johtuu vain ja ainoastaan siitä, että Jarkkoa ei tule kukaan ohittamaan ihan lähivuosina. Se oli selvillä jo vuosi pari sitten ja se on edelleen selvä. Itse veikkasin "ohitusvuosiksi" vuosia 2012-2013 aikoinaan, ja se voi edelleen pitää paikkaansa.
Ei ole poissuljettu juttu, että Jarkko voisi pitää tuon perustasonsa (atp-taso, satasen sisällä) vielä vuosia, ja jos kukaan muu suomalainen ei sinne nouse, niin silloin Jarkko pitää myös ykkössijansa.
Mistä sitä tietää, vaikka Jarkko tekisi +30-vuotiaana samanlaisen uran kuin mitä mm. tälläkin palstalla monin eri sanamuodoin määritelty Arnoud Clement tekee tällä hetkellä. Kaveri täyttää joulukuussa 33v ja edelleen ajoittain kiusaa nuorempiaan ja on tällä hetkellä sijalla 72.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695829 - 12-11-2010 15:32
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
Jester147
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-04-2010
Viestejä: 203
|
[quote=FootFault]Fish muuten taitaa yltää uuteen ennätykseen, vaikka ei pelaakaan. Tällä hetkellä rankingiksi on tulossa 16. Ainoa uhka tule tänään toisensa kohtaavasta (ei myöskään niin nuoresta) parivaljakosta Llodra-Davydenko. Davydenkolle riittäisi finaalipaikka, Llodra tarvitsisi turnausvoiton. Fish siis vähintään sivuaa ennätysrankingiaan maanantaina.
[/quote]
Oli muuten huikea esitys Llodralta Djokovicia vastaan ja jos jatkaa samaan malliin Davydenkoa vastaan, niin voitto pitäisi tulla.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#695861 - 12-11-2010 19:38
Re: Kisa -milloin J.Nieminen on Suomen kakkospelaaja?
[Re: FootFault]
|
gravel
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 21-09-2010
Viestejä: 15
|
[quote=FootFault]Pitipä lukea itsekin ketju läpi, ja olihan tuo osin aika hilpeää luettavaa…
Taitopelaaja10 elokuussa 2009 koskien helmikuuta 2010...
[/quote]
Jos huomauttelee aktiivisesti muiden asiattomista kommenteista ja ilkkumisista, kuinka asiallista on itse kaivaa toisten vanhoja viestejä ja katsoa miten metsään ne menivät? Tuon asenteen mukaan koskaan ei kannattaisi ennustaa mitään, innostua mistään eikä hehkuttaa mitään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
