#702684 - 01-01-2011 01:43
Re: Suomen tennis
[Re: EgyLynx]
|
koo tee
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-06-2007
Viestejä: 5387
|
Pelaako noista joku muukin kuin Nieminen ihan tosissaan?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#702689 - 01-01-2011 11:48
Re: Suomen tennis
[Re: koo tee]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
[quote=koo tee]Pelaako noista joku muukin kuin Nieminen ihan tosissaan? [/quote]
Pelaako yksikään suomalainen jääkiekkoa tosissaan? Teemu Selänne ehkä vielä kuuluu 50:n parhaan kiekkoilijan joukkoon, ja sitä voisi pitää maailmanlaajuisesti suunnilleen Top500:ssa olevan tennispelaajan urheilullisena tasona...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703353 - 05-01-2011 16:34
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
DeRong
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-12-2009
Viestejä: 198
|
Alkaa maistua pettymyksen kitkerä maku suussakun kattelee taas Suomi-tennistä.
Piti olla Laaksosta,Heliövaaraa ja Kontisia mut aika hitaasti kehittyvät. Ehkä toi Henri Kontinen voi vielä iskeä kunnon paukun.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703360 - 05-01-2011 16:55
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
Anakonda
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-10-2004
Viestejä: 227
|
[quote=FootFault]Pelaako yksikään suomalainen jääkiekkoa tosissaan? Teemu Selänne ehkä vielä kuuluu 50:n parhaan kiekkoilijan joukkoon, ja sitä voisi pitää maailmanlaajuisesti suunnilleen Top500:ssa olevan tennispelaajan urheilullisena tasona... [/quote]
Tälle murjaisulle olisi tietysti näin tennisfanina kiva taputtaa käsiään, mutta en oikein pysty koska väite on täyttä paksapuhetta.
Jääkiekkoa ammatikseen korkeimmalla sarjatasolla pelaavia pelaajia on maailmanlaajuisesti tuhansittain, vaikka lasketaan vain kärkimaat, NHL, KHL, Liiga, Elitserien, Sveitsi, Saksa, Tsekki, ja mitähän noita nyt vielä olisi. Sitten kun lisätään tuonne vielä alempia divisioonia, alkaa määrä nousta kymmeniin tuhansiin ja veikkaanpa että kaikki näiden maiden ykkös- ja kakkosdivisioonissa pelaavat vastaavat vähintäin tuhannen joukossa pelaavia tennispelaajia.
Asia on siis jotakuinkin päinvastoin. Jos oletamme Selänteen kuuluvan top 50 joukkoon jääkiekkoilijana, niinvastaavan tasoiset tennismiehet löytyvät kympin sakista.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703368 - 05-01-2011 17:08
Re: Suomen tennis
[Re: Anakonda]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Eikös jääkiekkoilijan korkein sarjataso ole NHL ja muut liigat ovat alemman tason liigoja. SM-liiga vastaa futurestasoa ja Venäjän liiga CH-tasoa. Tottakai joukkueurheilussa on enemmän ammatiksen pelaavia kuin yksilölajeissa, mutta ei sitä suoranaisesti voida asettaa niin että joukkuelajeissa olisi kovempi kilpailu, sillä pelipaikkoja on useita. On maalivahtia puolustajaa, hyökkääjää, ja puolustavaa hyökkääjää, keskushyökkääjää ja laituria ja kaikkia näitä monissa ketjuissa ja liigoja on monia sekä joukkueita vielä enemmän vaikka lajia harrastetaan tosissaan vain pohjoisen pallonpuoliskon pohjoisemmalla puoliskolla. Tenniksessä on kovan luokan urheilija jos sitä pystyy ammatikseen tekemään.
Jos pohtii sitä seikkaa, että tosiaan jääkiekon noin kymmenessä tasokkaassa maassa pystytään yleisön kiinnostuksen vuoksi pelaamaan ammattiliigaa(sillä yleisöhän pelaajien palkat maksaa ja suurta kansaa kiinnostaa kansallisella tasolla joukkueurheilu enemmän kuin yksilöurheilu), niin maissa tietenkin täytyy olla maan omat liigat ja joillakin pelaajilla se sirkus on pyöritettävä, pelaajien tasosta viis. Jos SM-liigan peruspelaajaa verrataan NHL:n kovimpiin, niin tasoero on yhtä suuri kuin tenniksen ATP-listan 1000 rankatulla ja top 10 pelaajilla. Jos Teemu Selännettä, Saku Koivua, Olli Jokista, Mikko Koivua yms verrataan Crosbyyn, Ovetschkiin yms taitureihin, niin ovat vähintään yhtä paljon jäljessä kuin Jarkko Nieminen Nadalista ja Federistä. Onko Federerin paikalle helpompi päästä kuin Crosbyn paikalle?. Entä vastaavasti Niemisen paikalle vai Koivun paikalle? Missä kohtaa se taso romahtaa tenniksessä verrattuna jääkiekkolijaan? vai romahtaako todella missään kohtaan, kun urheillullisesta vaativuustasosta puhutaan.
Editoinut Taitopelaaja10 (05-01-2011 17:24)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703373 - 05-01-2011 17:15
Re: Suomen tennis
[Re: Anakonda]
|
12345
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 16-06-2009
Viestejä: 23
|
väittääkö anakonda että jääkiekkoa pelataan maailmanlajuisesti enemmän kun tennistä. se että jääkiekossa on enemmän lajillaan ansaitsevia pelaajia ei tarkoita mitään. jos perusmestis tason pelaajaa verrataan vaikka top 1000 pelaajan tenniksessä urheilullisella tasolla mennään pahasti metsään. rekisteröytijä jääkiekonpelaajia on maailmassa reilu miljoona, kun tenniksessä selvästi yli 10miljoonaa. luulisi "tennisfanin" osaavan ajatella vähän laajemmin, no ollaanhan tässä suomalaisia ja täällä yleinen käsityshän on kuinka kovia jätkiä nämä lätkäsankarimme ovat kun tuovat mmpronssia lajista jota pelataan tosissaan 5-8maassa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703374 - 05-01-2011 17:21
Re: Suomen tennis
[Re: 12345]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Tennispelaajia on 50 miljoonaa. Ranskassa tennistä harrastaa seuratasolla yli miljoona ihmistä. Suomessa jääkiekkoilijoita on muistaakseni 58 000, futispelaajia päälle 60 000 ja tennispelaajia 18 000. Nämä siis rekisteröityjä.
Editoinut Taitopelaaja10 (05-01-2011 17:22)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703385 - 05-01-2011 17:55
Re: Suomen tennis
[Re: Taitopelaaja10]
|
Keckman
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-04-2010
Viestejä: 518
|
Jotain tenniksen tasosta kertoo se, että parhaillaan atp-117 pistää tosissaan hanttiin atp-2:lle. Kova on taso.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703386 - 05-01-2011 17:57
Re: Suomen tennis
[Re: Taitopelaaja10]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Se on myös mielenkiintoinen pohdinnan aihe, että liigojen joukkuemäärät ovat kasvaneet huomattavasti. NHL:ssä oli aiemmin noin 20 joukkuetta ja nyt 30 joukuetta. Näin ollaan saatu lisää ammatikseen pelaavia korkeimmalla sarjatasolla. Jos SM-liiga supistaa joukkuemäärän 14:sta takaisin 12, niin Suomessa "ammattijääkiekkoilijoiden" määrä romahtaa yhtäkkiä yli 50 pelaajalla. Kun joukkuemäärää nostettiin niin saatiin se 50 ammattikiekkoilijaa yhtäkkiä lisää. Entäs jos ATP alkaisi pyörittämään isompia kaavioita, niin samalla lailla saataisiin korkeammalle tasolle lisää huipputennispelaajia, vaikka pelaajien taso pysyisi varmasti samana. Ne pelaajat otettaisiin CH-tasolta ja FU-tason pelaajista tulisi CH-pelaajia ja kansallisista pelaajista FU-pelaajia. Näin joukkuelajien ammattiliigatkin ovat huijanneet ihmisiä mukamas isolla määrällä huippupelaajia.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703390 - 05-01-2011 18:11
Re: Suomen tennis
[Re: Taitopelaaja10]
|
dasurpha
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-10-2010
Viestejä: 498
|
Rekisteröityneitä jääkiekon pelaajia on maailmassa noin 1.5 miljoonaa, jakaantuu suunnilleen tasan Kanadan, USA:n ja Euroopan kesken.
Ammattilaisia Pohjois-Amerikassa pelaa 8 liigassa, NHL:ssä noin 700 ja muissa yhteensä noin 3000. NHL:ssä pelaavien keskiansio on reilu miljoona taalaa, AHL:ssä 60000 taalaa ja muissa 20000-30000 taalaa.
Tästä voidaan arvioida, että noin 2500:ksi eniten ansaitseva kiekkoilija Pohjois-Amerikassa ansaitsee noin 25000 taalaa vuodessa. Tenniksessä samaan lukuun pääsee suunnilleen sijalla 350 oleva pelaaja.
Euroopan tärkeimmissä sarjoissa (KHL, CZE, SVK, SWE, FIN, GER, SUI) pelaa lähes 2000 pelaajaa ja keskipalkka on näistä pienimmässäkin korkeampi kuin AHL:ssä.
Euroopassa noin 1000:ksi eniten ansaitseva kiekkoilija ansaitsee arviolta noin 90000 taalaa. Tenniksessä samaan ansioon päästessä ollaan suunnilleen sijoilla 130-140.
Jääkiekkoa pelaa siis ammatikseen yli 5000 pelaajaa (tähän ei ole laskettu puoliammattilaissarjoja), tennistä selvästi alle 1000. Jääkiekkoilijoiden keskipalkka on huomattavasti korkeampi kuin tennisammattilaisten. Ammattiurheiluna jääkiekko on siis selvästi tennistä suurempi laji.
Harrasteurheiluna tennis puolestaan on selvästi jääkiekkoa suurempi laji.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703391 - 05-01-2011 18:16
Re: Suomen tennis
[Re: dasurpha]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Kaikki urheilijat ovat junnuvuosinaan harrastelijoita. Jääkiekko on siis selvästi vähemmän harrastettu laji maailmanlaajuisesti kuin tennis mutta ammattilaistasolla pelaajien määrät kääntyvätkin päälaelleen, joten jääkiekkoammattilaiseksi on naurettavan helppo päästä ja tennisammattilaiseksi puolestaan äärettömän vaikeaa.
Jääkiekkoammattilaisuus vastaa opiskelupaikkaa jonne hakee vähän ja otetaan paljon. Tennisammattilaisuus vastaa opiskelupaikkaa jonne hakee paljon ja otetaan vähän.
Editoinut Taitopelaaja10 (05-01-2011 18:21)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703393 - 05-01-2011 18:21
Re: Suomen tennis
[Re: Taitopelaaja10]
|
Juka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 22-08-2008
Viestejä: 4257
|
NHL:n, NBA:n, NFL:n, MLB:n ja Eurooppalaisen futiksen pelaajien palkat ovat olleet viimeiset vuodet niin övereitä, että palkkausta tuskin voidaan pitää minään "ammattiurheilun" perusteena.
Ja jos pidetäänkin, niin kysynnän ja tarjonnan lain mukaan, mitä korkeampi palkka tietyllä ryhmällä on, sitä pienempi on näiden potentiaalisten palkattavien pelaajien määrä.
Lisäksi luettelemissani lajeissa pelaajien ansiot koostuvat joukkueiden maksamista palkoista, eikä palkintorahoista niin kuin tenniksessä.
Editoinut Juka (05-01-2011 18:25)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703394 - 05-01-2011 18:21
Re: Suomen tennis
[Re: Taitopelaaja10]
|
dasurpha
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-10-2010
Viestejä: 498
|
Sanoisin mielummin, että tenniksellä on äärettömän vaikeaa saada elantonsa. Tennisammattilaiseksi pääsee ymmärtääkseni kuka vain jolla riittää luokka pienimmän ammattilaisturnauksen karsintaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703395 - 05-01-2011 18:33
Re: Suomen tennis
[Re: dasurpha]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Eikös ammattilaisuus ole juuri sitä että pakollisten kulujen(majoittuminen/sapuskat) jälkeen jää käteen vähintään sentti ja urheiluammattilaisuuteen voidaan lisätä se mainittu seikka että maksanutta yleisöä on katsomossa vähintään yksi kpl. Futurestasoa on vaikea pitää tennisammattilaisen tasona, vaikka pelaajat treenaavat täysin ammattimaisesti. Ei ATP-ranking ole sama asia kuin tennisammattilaisuus. Toisaalta tennisammattilaiseksi voidaan käsittää myös kaikki sellaiset pelaajat jotka eivät tee ns. normaalia työtä eivätkä opiskele vaan treenaavat täysipäiväisesti tennistä. Tuollaisia kyllä löytyy paljon sijoilta 500-1000 vaikka jääneet kaudella miinukselle rahallisesti ja eivätkä kaikki noilta sijoilta olevat ole pelanneet otteluita joista yleisö maksaisi.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703396 - 05-01-2011 18:52
Re: Suomen tennis
[Re: Taitopelaaja10]
|
dasurpha
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-10-2010
Viestejä: 498
|
Varmasti useimmissa tapauksessa juuri näin: ammattilaisen tavoitteena on jäädä ainakin pitkässä juoksussa plussalle käytetyn ja ansaitun rahan suhteen.
Kommentoin lähinnä edellisen viestisi vertausta, jonka sitten jälkikäteen editoit toiseen muotoon.
Joka tapauksessa, ansaittu raha on ehkä ainoa vertailukelpoinen mittari eri urheilulajien välillä. Joukkuelajien ja yksilölajien luonne on hieman erilainen - joukkuelajeissa maksetaan useimmiten palkkaa ja yksilölajeissa palkintorahoja. Ykköskierroksen palkintoraha voidaan vaikka tulkita viikottaiseksi minimipalkaksi niille jotka karsimatta pääsevät turnauksiin. ATP- ja CHA-tasoille yhteensä suunnilleen 200 viikottain? Muut ovat sitten wannabe-ammattilaisia? :)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703416 - 05-01-2011 20:03
Re: Suomen tennis
[Re: dasurpha]
|
Crosby
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: 18-07-2010
Viestejä: 26
|
Usein tullut itsekin pohdittua tätä yksilöurheilu vs. joukkueurheilu asetelmaa. Yksilöurheilussa on todellakin äärimmäisen vaikeaa rikastua tai edes pärjätä jotenkuten taloudellisesti. Muutamat huiput niittävät rahaa ja kunniaa, mutta määrä josta nämä esim. tenniksessä seuloutuvat on hurja. Tuloista ei myöskään ole varmuutta, jos peli yskii niin jää pahimmillaan voi pois leivänpäältä. Epäreilua touhua, koska esim. moni kova tenniksenpelaaja ei voi elättää itseään urheilemalla, toisin kuin joukkueurheilussa, mutta ei voi mitään.
Onneksi yrittäjiä silti riittää tennikseenkin, vaikka talouden ja rahan näkökulmasta ei missään nimessä kannatakaan mitään yksilölajia valita. Niemisen Jarkolle (ja toki monelle muullekin) siis hattua jälleen kerran pois päästä. Oikeasti, kun alkaa miettimään ja katsoo faktoja, Jarkon voi sanoa olevan hyvinkin lähellä aivan kovimpien NHL-huippujemme tasoa, samoin kuin Hyypiän ja vaikka Jääskeläisen tasoa jalkapallon saralta. Litmanen menee vielä suht selvästi edelle, mutta muuten ei juuri kukaan.
Ja selvennykseksi vielä, en ole minkään lajin tai urheilijoiden puolella, sillä pidän suuresti niin jalkapallosta, jääkiekosta kuin tenniksestäkin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703422 - 05-01-2011 20:27
Re: Suomen tennis
[Re: Anakonda]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
[quote=Anakonda][quote=FootFault]Pelaako yksikään suomalainen jääkiekkoa tosissaan? Teemu Selänne ehkä vielä kuuluu 50:n parhaan kiekkoilijan joukkoon, ja sitä voisi pitää maailmanlaajuisesti suunnilleen Top500:ssa olevan tennispelaajan urheilullisena tasona... [/quote]
Tälle murjaisulle olisi tietysti näin tennisfanina kiva taputtaa käsiään, mutta en oikein pysty koska väite on täyttä paksapuhetta.
Jääkiekkoa ammatikseen korkeimmalla sarjatasolla pelaavia pelaajia on maailmanlaajuisesti tuhansittain, vaikka lasketaan vain kärkimaat, NHL, KHL, Liiga, Elitserien, Sveitsi, Saksa, Tsekki, ja mitähän noita nyt vielä olisi. Sitten kun lisätään tuonne vielä alempia divisioonia, alkaa määrä nousta kymmeniin tuhansiin ja veikkaanpa että kaikki näiden maiden ykkös- ja kakkosdivisioonissa pelaavat vastaavat vähintäin tuhannen joukossa pelaavia tennispelaajia.
Asia on siis jotakuinkin päinvastoin. Jos oletamme Selänteen kuuluvan top 50 joukkoon jääkiekkoilijana, niinvastaavan tasoiset tennismiehet löytyvät kympin sakista. [/quote]
Nyt menee kyllä Anakondalla pahasti metsään. Puhuin nimenomaan urheilullisesta tasosta, en ammattilaisten määrästä. Jääkiekossa pääsee toki palkoille moninkertainen määrä pelaajia, mutta "huipulle" (eli siis hyville ansioille) pääsy on maailmanlaajuisesti tennikseen verrattuna naurettavan helppoa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703424 - 05-01-2011 20:37
Re: Suomen tennis
[Re: FootFault]
|
dasurpha
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-10-2010
Viestejä: 498
|
[quote=FootFault]Jääkiekossa pääsee toki palkoille moninkertainen määrä pelaajia, mutta "huipulle" (eli siis hyville ansioille) pääsy on maailmanlaajuisesti tennikseen verrattuna naurettavan helppoa. [/quote]
Tämä on aivan totta. Jääkiekon nuorista (19-20) suomalaisista lahjakkuuksista ehkä kymmenen varataan tänä vuonna NHL:ään, näistä ehkä puolet sinne päätyvät ja loputkin tekevät rahakkaan uran Euroopassa.
Jos jääkiekossa on Suomessa harrastajia noin 3 kertaa enemmän kuin tenniksessä, pitäisi kuitenkin kolmen nuoren tennispelaajan saada aikaan rahakas ura (sanotaan nyt vaikka 5 vuotta top 200:ssa). Taitaa historiallisesti olla lähempänä että joka kolmas vuosi löytyy tuollainen pelaaja...
Editoinut dasurpha (05-01-2011 20:38)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#703430 - 05-01-2011 20:57
Re: Suomen tennis
[Re: dasurpha]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Juurikin noin dasurpha. Ja tämä keskusteluhan lähti tuosta (varmaankin provoksi tarkoitetusta) kommentista "Pelaako noista joku muukin kuin Nieminen ihan tosissaan?". Tenniksessä tosissaan huipulle yrittäviä on taatusti huima määrä, osa vaan ei koskaan pääse edes kokeilemaan ammattilaisturnauksiin. Jääkiekossa on usein kyse siitä, että jos vain sinnikkäästi jatkat mukana joukkueessa, niin nouset esim. Mestis-tasolle ja jonkinlaisille ansioille varsin keskinkertaisista lahjoista huolimatta...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
