#766581 - 25-11-2011 17:34
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Markus___K]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Kas, sekundäärisenä tiebreikkinä on näköjään pelattujen otteluiden määrä, eli käytännössä kun Janko hävisi ensimmäisen ottelunsa niin mahdollisuudet jatkoon menivät, kun hänellä on yksi ottelu vähemmän alla. Huvittava on tuo viimeinen tiebreikki, eli komitean päätös (!).
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#766589 - 25-11-2011 18:02
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: fulcrum]
|
Jman
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-11-2011
Viestejä: 71
|
Paradoksaalista on, että nyt kun Djokovic hävisi erän Tipsarevicille, on hänen kannaltaan aivan sama voittaako vai häviääkö hän tämän ottelun, joka tapauksessa Ferrerin on voitettava Berdych.
Itse asiassa häviäminen saattaisi olla hänelle parempi vaihtoehto, koska jos Djokovic häviää ja myös Ferrer häviää, niin Berdych pääsee jatkoon lohkoykkösenä ja täten Ferrer kohtaa Federerin semifinaalissa...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#766637 - 26-11-2011 00:15
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Jman]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Otteluvoitosta lopputurnauksessa saa $120 000 sekä 200 ATP-pistettä. Yksikään pelaajista ei tuolla mieti tahalleen häviämistä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#766638 - 26-11-2011 00:20
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Linque]
|
kanapasta
Jäsen
Rekisteröitynyt: 20-11-2011
Viestejä: 71
|
ottelun alussa aivan suvereeni ferrer hyytyi täysin ja hävisi kolmannen 6-1. kukas nyt sitten pelaakaan ja ketä vastaan?
_________________________
Ilman kos sua pännii?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#766639 - 26-11-2011 00:28
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: kanapasta]
|
rystyroimu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 210
|
Federer - Ferrer
Tsonga - Berdych
Ja kyllä, todellakaan ei yksikään mieti tuolla tilannetta vaan haluaa takuulla voittaa. Yhdellä otteluvoitolla saat lähes samat pisVois uskoa ettäteet kuin ATP turnauksen voitosta.
Voisi uskoa että Berdych on unohtanut jo Nole matsin tappion ottelupallosta. Nousi Tipsaa vastaan otteluspallosta voittoon, nyt sitten toisen erän tukalasta tilanteesta voittoon ja semeihin. Aika huikea suoritus. Vaikka edelleenkin helppojen virheiden määrä oli valtava. Mutta nyt kävi näin ;)
Editoinut rystyroimu (26-11-2011 00:35)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#766927 - 27-11-2011 22:05
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: rystyroimu]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Hienolla asenteella pelaa Roger! Hänestä tulossa suosikkipelaajani vihdoinkin. Nälkää täytyy olla kentällä ja sitä on nykyisessä Rogerissa. Tappiot ja nihkeät ajat kasvattaneet Rogerista leijonan. Upea pelaaja. Toivottavasti pelaa 35 vuotiaaksi ja voittaa vielä haastajan asemasta GS-turnauksia - nälkäisenä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#766929 - 27-11-2011 22:17
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Taitopelaaja10]
|
85midsize
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-07-2009
Viestejä: 167
Loc: Finland
|
Hieno voitto RF:ltä. Tsonga vaikutti todella kovalta, muttei riittänyt.
ps. käsi jolla on lyöty tennispalloa pitkään ja lujaa:
http://www.atpworldtour.com/~/media/AC3EFA94B63646FF944470A593FC3BD5.ashx
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#766932 - 27-11-2011 22:47
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: 85midsize]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Rogerin vasemmasta kädestä sen sijaan näkee ettei siinä ole juuri mailaa pidelty...
Hyvä voitto Fedille, vaikka tämä turnaus vähän lässähtikin kun 3/4 huippupelaajasta oli kehäraakkeja. Viime vuotinen turnaus oli paljon parempi, tosin Tsongan hyvät ja pirteät otteet osin korvasivat tätä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#766956 - 28-11-2011 11:45
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Juustohöylä]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"Maailman kaikkien aikojen paras on vihdoin saanut tunnustusta." Viime- tai toissaviikkoisessa Urheilulehdessä (pap.) nostaa Janne Eerikäinen voimakkaasti maailman kaikkien aikojen parhaaksi Nadalin. Saapi nähdä, vaihtaako mielipiteensä nettilehteen pikapuoleen. En usko. Eihän siitä ole kysymys, kumpi juuri nyt on parempi.
Nadalin selvä tappio Federerille ja finaalikierroksilta putoaminen panee kuitenkin miettimään.... Entä jos F palaakin voittokantaan AOssa?
Omissa vertailuissani Nadal olisi noussut kiistatta "maailman kaikkien aikojen parhaaaksi", jos olisi voittanut tämän vuoden neljästä GS:stä kolme, mutta jäi siis yhteen. Näin Björn Borg pitää edelleen tuota titteliä ja pitääkin; kävi sitten Australiassa miten vaan!
Editoinut Markus___K (28-11-2011 11:48)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767028 - 28-11-2011 23:41
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Markus___K]
|
Jman
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-11-2011
Viestejä: 71
|
Eerikäisellä on ollut viime aikoina metsään menneitä juttuja. Tuo Nadal juttu on toinen niistä, toisessa hän vähätteli vuoden lopputurnauksen arvoa unohtamalla täysin turnauksen historian.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767054 - 29-11-2011 13:10
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Jman]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
Luen kirjastossa, joten ehkä tuokin numero löytyisi. Arvaan pääpointiksi jutussa kuitenkin sen, ettö kärkipelaajat eivät jaksa jne... Äärimmilleen tuo ajatus oli viety siinä netti-kirjoituksessa, jossa hän väitti, että tämän vuoden kuusi keskinäistä finaalia (erityisesti ne kolme kovilla kentillä) tulevat vääjäämättä lyhentämään Nadalin ja Djokon tennisuria!
Kovat kentät sinänsä ovat varmasti myrkkyä menestyksekkään uran pituudelle, mutta että ne kolme finaalia vuonna 2011 olisi tässä jotenkin fataalia!
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767071 - 29-11-2011 15:40
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Markus___K]
|
Jman
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-11-2011
Viestejä: 71
|
Netissä oli tuo mainitsemani juttu Masters Cupista:
http://www.urheilulehti.fi/lisaa-lajeja/tennis/eerikainen-lopputurnaus-tullut-tiensa-paahan
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767090 - 29-11-2011 17:23
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Jman]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
Eerikäinenkin ruvennut mantrana toistelemaan tenniskauden muka liiasta pituudesta, vaikka kausi on lyhyempi kuin vuosikymmeniin, ja sisältää varmaan vähiten turnauksia koko avoimella aikakaudella.
Vasta viime vuonnahan hehkutettiin kovasti WTF:n onnistuneisuutta ja erinomaisuutta ja turnaus sai paljon huomiota. Lontoon turnaukset ovat olleet suksee verrattuna moneen muuhun vuoteen.
On sitä ennenkin ollut väsyneitä pelaajia, 1998 sekä Sampras että Rios olivat aivan kehäraakkikunnossa tapeltuaan ykköspaikasta läpi vuoden. Rios ei pystynyt edes pelaamaan, Sampras väänsi väkisin mutta hävisi semeissä Corretjalle ja oli niin puhki ettei jaksanut osallistua edes seuraavan vuoden Australian avoimiin.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767094 - 29-11-2011 18:14
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: fulcrum]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
Jannehan vain tunnustaa olevansa sen Nadalin fani...???
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767134 - 30-11-2011 02:41
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Taitopelaaja10]
|
Tombe
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 3048
|
[quote=Taitopelaaja10]Hienolla asenteella pelaa Roger! Hänestä tulossa suosikkipelaajani vihdoinkin. Nälkää täytyy olla kentällä ja sitä on nykyisessä Rogerissa. Tappiot ja nihkeät ajat kasvattaneet Rogerista leijonan. Upea pelaaja. Toivottavasti pelaa 35 vuotiaaksi ja voittaa vielä haastajan asemasta GS-turnauksia - nälkäisenä. [/quote]
Hienoa Taitopelaaja! Pidetään yhdessä peukkuja ensi vuonna Rogerille. Jos vaikka alkuun voitot Melbournesta, Pariisista, Wimbledonista ja New Yorkista. Otetaan tottakai pokaali kotiin myös Lontoon olympialaisista.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767141 - 30-11-2011 07:46
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: fulcrum]
|
nolorysty
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2009
Viestejä: 724
|
[quote=fulcrum]Sampras väänsi väkisin mutta hävisi semeissä Corretjalle ja oli niin puhki ettei jaksanut osallistua edes seuraavan vuoden Australian avoimiin. [/quote]
Ja niiden kipulääkkeiden popsimisella oli oma vaikutuksensa..
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767159 - 30-11-2011 11:10
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: nolorysty]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Oma yritykseni luoda neutraali lista maailman kaikkien aikojen (Open Era) parhaista pelaajista. Painotukset todellisissa huipputeoissa (40% Grand Slam-menestys, 40% viikot ykkösenä, 20% turnausvoitot yhteensä):
1. Roger Federer, Sveitsi (45)
2. Pete Sampras, Yhdysvallat (44)
3. Ivan Lendl, Tšekkoslovakia (37)
4. Jimmy Connors, Yhdysvallat (32)
5. Björn Borg, Ruotsi (31)
6. John McEnroe, Yhdysvallat (24)
7. Rafael Nadal, Espanja (22)
8. Andre Agassi, Yhdysvallat (19)
__________________________________________________
9. Mats Wilander, Ruotsi (6)
10. Stefan Edberg, Ruotsi (4)
10. Lleyton Hewitt, Australia (4)
10. Guillermo Vilas, Argentiina (4)
13. Ilie Năstase, Romania (2)
14. Boris Becker, Saksa (1)
Pisteet annettu niin, että jokaisessa kategoriassa 10 parasta on laitettu järjestykseen, jonka jälkeen ensimmäinen saa 10 pistettä ja kymmenes yhden. 40% painotetut pisteet on vielä kerrottu kahdella.
Kärkikahdeksikko on varsin selkeä, ja sen jälkeen tulevat ovat pistelaskutavan takia aika tulkinnanvaraisessa järjestyksessä. Mutta nuo kahdeksan ovat varmasti kaikkien mielestä muutenkin ne avoimen aikakauden kiistatta parhaat. Jos ja kun Nadal voittaa ensi vuonna 4 turnausta, niin koko kahdeksikko löytyy joka kategorian Top10:stä.
Jos sitten aletaan käymään kahdeksikon järjestystä läpi vähän tunteellakin, niin kyllähän Borg kärsii muita lyhyemmästä urasta, ja kuuluisi siten ainakin Connorsin edelle. Mutta tässä siis ainakin yhdellä tavalla laskettu lista, joka ei ainakaan mielestäni ole kovin kaukana parhaasta tavasta verrata eri aikakausien pelaajia keskenään.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767179 - 30-11-2011 17:06
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: FootFault]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
McEnroen korkea sijoitus listallasi hiukan hämmästyttää. Vielä enemmän hämmästyttää Becker viimeisenä.
Bill Tilden sanoi jo aikoinaan ettei millään matemaattisella kaavalla voi selvittää pelaajien välistä paremmuutta, 'ellei apuna käytetä tervettä järkeä'. Tällaiset listat ovat jo senkin vuoksi subjektiivisia että eri saavutusten arvo vaihtelee, jo ihan Open Erankin aikana. Nykyään pelaajia pistetään paremmuusjärjestykseen sen mukaan montako Grand Slam-voittoa heillä on. Tämä on varsin uusi keksintö, jostain 90-luvun puolivälistä. 70-luvun pelaajat eivät välittäneet Australian avoimista pätkääkään ja muidenkin Grand Slamien pelaaminen ei aina ollut niin tärkeää (nykyään ei voitaisi ajatellakaan että maailman paras massapelaaja jättäisi Roland Garrosin väliin jonkun protestin vuoksi).
Nykyään esimerkiksi on nähtävissä että olympiakullasta on tullut hyvin tavoiteltu, vaikka turnauksen taso sinänsä ei ole keskiverto Mastersia ihmeempi. Ehkä jonain päivänä Samprasin uraa dissataan "ei se voi olla paras kun se ei koskaan voittanut olympiakultaa".
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767213 - 30-11-2011 18:52
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: fulcrum]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
On se kumma miten kritiikkiä tulee niistä asioista joihin en voi vaikuttaa, ja jotka olen pyrkinyt selittämään. Muuten ymmärtäisin kyllä mielipiteet.
Eli:
- McEnroe on noin korkealla siksi että on ollut maailman ykkönen viidenneksi pisimpään, voittanut kolmanneksi eniten titteleitä, ja mahtuu Grand Slam-menestyksessäkin komeasti kymmenen joukkoon. Tämä ei ole subjektiivinen mielipide, vaan fakta. Jos nelinpelimenestystä olisi huomioitu, niin McEnroe olisi ehkä vieläkin korkeammalla.
- Becker ei mahdu millään noista mittareista kahdeksan joukkoon (titteleissä 10.), ja siksi ei kahdeksan joukossa ole. Becker ei myöskään ole listan viimeinen. Kuten selitin, sijasta 9 lähtien lista on käytännössä merkityksetön, koska nuo ovat viimeisiä "jämäpisteitä". Jos vertailua olisi tehty vaikka 20 pelaajan listoilla, Becker olisi todennäköisesti joko 9. tai 10. Edbergin kanssa noista sijoista kilpailisivat. Myöskään Beckerin 49 titteliä tai se ettei hän juurikaan ollut maailman ykkösenä ei ole subjektiivinen mielipiteeni, vaan fakta.
Tämä oli minun yritykseni listata pelaajia, ja tein sen niillä mittareilla, mitkä mielestäni kuvaavat parhaiten todellisia suurpelaajia. Masters-menestystä ei voinut käyttää systeemin nuoruuden takia, ja vaikkapa Top3:ssa vietetty aika olisi mittarina kohtuullisen turha kun haetaan absoluuttista kermaa. Jokainen saa listata mielensä mukaan, tässä pyrin jättämään mielipiteeni täysin olemattomaan osaan.
Ylipäätään aloin edes tekemään tätä Eerikäisen täysin käsittämättömän artikkelin jälkeen. Nadalin nostamisen kaikkien aikojen ykköseksi voi olla jonkinlainen ennustus, mutta missään nimessä hän ei sitä vielä saavutuksillaan ole.
Editoinut FootFault (30-11-2011 18:53)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
