#767218 - 30-11-2011 19:11
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: FootFault]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Ihan ok analyysi. Noitahan voi itse kukin kokeilla eri painoarvoilla ja muuttujilla ja katsoa ketkä on useimmiten huipulla. Luultavasti kärki pysyy melkein aina samana.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767237 - 30-11-2011 22:04
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Linque]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
Kylmä analyysi.
ja hyvä Linque.
Mielestäni aikojen parasta on vähän vaikea tehdä... kun niin eriaikaan ja erityylisiä...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767238 - 30-11-2011 22:16
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: FootFault]
|
fulcrum
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-02-2002
Viestejä: 2112
|
[quote=FootFault]On se kumma miten kritiikkiä tulee niistä asioista joihin en voi vaikuttaa, ja jotka olen pyrkinyt selittämään. Muuten ymmärtäisin kyllä mielipiteet.
Eli:
- McEnroe on noin korkealla siksi että on ollut maailman ykkönen viidenneksi pisimpään, voittanut kolmanneksi eniten titteleitä, ja mahtuu Grand Slam-menestyksessäkin komeasti kymmenen joukkoon. Tämä ei ole subjektiivinen mielipide, vaan fakta. Jos nelinpelimenestystä olisi huomioitu, niin McEnroe olisi ehkä vieläkin korkeammalla.
[/quote]
Fakta on juu, mutta sen käyttö on subjektiivista koska painoarvot ovat aina mielivaltaisia. Kyllä erilaisia kaavoja suurpelaajien järjestykseen pistämiseksi saa kehitellä (ja olen nähnyt niitä vaikka kuinka monta) mutta niissä on aina sama ongelma, niistä tulee yksittäisiä järjenvastaisia tuloksia kuten sinulla, Hewitt edellä Beckeriä uran kokonaissaavutuksissa. Aivan mahdoton ajatus.
Tietysti subjektiivisella mutu - tai jopa rahi - analyysillä tehty lista voi sisältää aivan samanlaisia naurettavuuksia (Nadal ykkösenä, hä?). Näiden yhdistelmäkin onnistuu, eräällä tennisfoorumilla vaikuttaa henkilö joka koostaa erilaisia GOAT-listoja vähän samanlaisilla kaavoilla kuin sinulla, ja sattumalta Lendl päätyy aina ykköseksi, ennen Samprasia, Fediä, Laveria yms. Jep.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767240 - 30-11-2011 22:56
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: fulcrum]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
Olikos se Mcenroe & Sampras? Vai kuka sen Jhonin kuumin pari taas
siinä Douplessa olikaan? Ja oliko se 4 vai kolme voittoa ja yksi toka tila siinä Masters Douplessa... ja Mastersissakin yksin muutama?
ja olihan Jhon kyllä näky kentällä ( lipiksineen jos muistan oikein)...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767254 - 01-12-2011 08:52
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: EgyLynx]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Vielä kerran fulcrum... Sijasta 9 lähtien lista oli pisteytystavasta johtuen täysin turha. Hewitt ei siis ollut missään nimessä Beckerin edellä tai toisin päin. Tuolla 10 pelaajan otannalla per mittauskohde muutaman pisteen saajien järjestys on aika lailla sattumanvarainen.
Sen verran tuosta listauksestani uskallan kuitenkin sanoa, että Becker ei kuulu avoimen aikakauden kahdeksan parhaan joukkoon. Jos saat sellaiset painoarvot aikaan, että Becker jonkun noista ohittaa, niin olen aidosti yllättynyt.
Lendlin saaminen ykköseksi on kyllä aika haastavaa. Täytynee laittaa aika iso paino myös hävityille finaaleille. Kuten sanottu, tuo oli yksi tapa, ja usein asiaa miettineenä mielestäni lähellä parasta. Toki kolmella mittauskohteella aika suppea, mutta ainakin jotain tuo kertoo...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767274 - 01-12-2011 17:25
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: FootFault]
|
Markus___K
Jäsen
Rekisteröitynyt: 02-08-2006
Viestejä: 966
|
"Ylipäätään aloin edes tekemään tätä Eerikäisen täysin käsittämättömän artikkelin jälkeen. Nadalin nostamisen kaikkien aikojen ykköseksi voi olla jonkinlainen ennustus, mutta missään nimessä hän ei sitä vielä saavutuksillaan ole."
Paperi-Urheilulehdestä selaamassani jutussa ei muistaakseni ollut kysymys menestyksekkäimmäistä miespelaajasta vaan Parhaasta. Ja minä myös sijoitan Nadalin Federerin edelle vaikkapa näkemäni perusteella. Mutta oman "parhaani", Björn Borgin ykkössijaa puoltaa ainakin:
1) Hän oli vuosisataisen kehityksen viimeinen puumaila-aikakauden huippu. Tenniksen perusidea on lyödä pallo verkon toiselle puolelle, ja se on kiistatta helpottunut nykyvälineillä.
2) Häntä kiinnosti vain Iso-Slam Laverin malliin eikä vaivautunut Australiaan kuin kerran ihan nuorena ennen ainokaistakaan Slam-mestaruutta. Pari kolme AO:ta jäi näin voittamatta. (AO oli vuoden viimeinen kisaa Borgin kuninkuusvuosina, ja kun se USO jäi saavuttamatta...)
3) Borgin kaikki 11 GS-voittoa tulivat luonnonpomppualustalla. Tämäkin vaati enemmän taitoa ja tarkkuutta kuin kovien kenttien pomppujen käsittely. (Ks. kohta 1) ja vertaa lisäksi esim. Federeriin ja Samprasiin!)
Roy Emersonin silloinen GS-ennätys (12 kpl) ei siis kiinnostanut ollenkaan Borgia ja niin pani pillit pussiin nykyisen Nadalin ikäisenä, kun oli huomannut, että McEnroe oli ajamassa tai jo ajanut ohi. Sampras sitten oli taas kovin kiinnostunut Emersonin ennätyksen rikkomisesta, eikä vissiin edes unelmoinut Isosta Slamista Ranskan massaturnauksen takia.
Federer saattoi sitten tähdätä vain Samprasin ennätykseen, koska ei koskaan voittanut vuoden kahta ensimmäistä Slamia, joka on tietysti edellytyskin Isoon Slamiin. (Borg voitti silloiset vuoden kaksi ensimmäistä GS-kisaa kolme kertaa, peräkkäisinä vuosina 1978-1980. Temppu ei ole sen koommin onnistunut vissiin kuin kerran Wilanderille vuonna 1988, jolloin ensimmäinen kisa oli Australiassa.)
JK. 4) Hän kehitti lajia, vaikka puukottajia riitti....
Editoinut Markus___K (01-12-2011 17:33)
_________________________
Ken Rosewallin aikaan sopi 1-käden rysty!
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767286 - 01-12-2011 18:19
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Markus___K]
|
85midsize
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-07-2009
Viestejä: 167
Loc: Finland
|
Minun mielestä näkemäni ja kokemani perusteella kaikkien aikojen paras on Fabice Santoro. Peli ei ainakaan perustu valtavan hauiksen tuottamaan kämmen-yläkierteeseen, jota voi hakata minne päin kenttää tahansa kunhan kunto kestää.
Nadal voisi tulla vaikka kolmosena, mutta katsotaan mihin saakka hään pääsee.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767324 - 01-12-2011 20:32
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: 85midsize]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
jokaisella omansa...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767348 - 02-12-2011 01:10
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: EgyLynx]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Mä olen 85midsizen kannalla, eli jos aletaan miettimään parasta eikä oteta meriittejä lukuun, niin nostaisin Fabrice Santoron parhaaksi. Oliver Rochus olisi myös todella korkealla.
Sitten jos katsotaan meriittejä, niin FootFaultin analyysi on hyvin suuntaa-antava. Tuollaiset analyysit kertovat tismalleen sen mitä niilla mitataan: sitä, kuka on menestynyt parhaiten eri kriiterein. Ja menestys on ainut objektiivinen mittari urheilussa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767355 - 02-12-2011 08:04
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Linque]
|
EgyLynx
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-02-2009
Viestejä: 14427
|
Meriiteihin tarvitaan taitoa, voimaa ja tuuria... noh ehkäpä myös kuntoakin...
Ja hiukasen "pallosilmää" mutta sisältyykkö se tohon taitoon...
joten Fabricella oli kyllä taitoa mutta ei riittävästi muita otaakseen meriteetejä...
Kun taas Nadal ja muut nykyiset "huipput" ovat voima/tuuriltaan samaa kuin toi taidossa...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767358 - 02-12-2011 09:04
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: EgyLynx]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Itse en saa Nadalista sitä maailman parastakaan millään järjellä. Pelaajatyyppinä hän on siihen liian yksipuolinen. Kaikki kunnia massakenttien hallitsemisesta vuosien ajan, mutta kokonaisvaltaisesti hallinta on jäänyt jonnekin reilun vuoden ja kahden vuoden välille. Jos se siihen jää, niin voiko Nadal olla pelaajana todella kaikkien aikojen paras?
Todennäköisimmässä tapauksessa Rafa tullaan muistamaan ainutkertaisena pelaajatyyppinä, massakenttien kaikkien aikojen parhaana, mutta kokonaiskuvassa kahden suuremman pelaajan välissä oman hetkensä huipulla saaneena. Jos siis Djokovic onnistuu jatkamaan siitä mihin tällä kaudella jäi. Joka tapauksessa yksi suurista, mutta kauanko ura jatkuu, ja kestääkö se yhtäkään selvää notkahdusta kärkikolmikon ulkopuolelle? Jos vaikka loukkaantuminen pilaisi 2012 massakauden, niin Nadalin ranking olisi aika kaukana Top3:sta
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767363 - 02-12-2011 10:13
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: FootFault]
|
Taitopelaaja10
Jäsen
Rekisteröitynyt: 10-05-2007
Viestejä: 24409
|
Itse arvostan Nadalia suuresti, koska massakenttä on lähimpänä alkuperäistä tennisalustaa. Jo monta sataa vuotta sitten Ranskan kuninkaalisissa linnoissa pelattiin tennistä tiimalasin muotoisilla kentillä, alustan ollessa kivi tai puulattia. Tästä ei ole pitkä matka tiilimurskapinnoitteeseen, jossa käytetty sekoitteena luonnon eri materiaaleja. Pidin aiheesta(tenniksen alkuperä) aikoinaan esitelmän koulussa, joten perehtyminen oli jo tuolloin varsin kattavaa, tosin 90-luvulla jouduin turvautumaan kirjaston tennistuotannon tasoon.
Mitä tulee parhaaseen, niin sitä voi myös jokainen miettiä tahollaan, että onko parempi pelaaja se, joka pelannut yhden huikean kauden, vaiko se, joka pelannut useita kovia kausia, mutta ei ole koskaan ollut yhtä kovalla tasolla kuin se, joka pelannut yhden ilmiömäisen kauden. Eli onko maksimitaso vaiko pitkäjänteisyys arvostettavampaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767364 - 02-12-2011 10:18
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: Taitopelaaja10]
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
Ja onhan Rafalla myös se 2008. Mutta tosiaan Rafahan kommentoi itse loppuvuodesta, että tällä kaudella tenniksen huipun taso ei mennyt eteenpäin vaan päinvastoin vähän putosi. Eli edelleen se Rafan 2010 kesän taso on jotain, johon ei tenniksessä ole koskaan ylletty. Tämän näkökulman mukaan Djokovic pelasi liki voittamattoman kauden tänä vuonna, koska Rafa ei ollut enää yhtä hyvä kuin parhaimmillaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#767365 - 02-12-2011 11:02
Re: World Tour Finals Lontoo 2011
[Re: tennisaddict]
|
FootFault
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-08-2009
Viestejä: 5410
|
Eiköhän tämä spekulaatio saa asiaankuuluvan perspektiivin joskus kymmenen vuoden kuluttua. Jos Rafan kovista kausista kumpi tahansa näyttää poikkeukselliselta vielä silloin, niin sitten ne varmasti sitä ovat. Nyt tuoreet muistot loistavimmista hetkistä vielä hämäävät ihmismieltä. Hieno pelaaja toki joka tapauksessa.
Tässä on vähän sama tilanne kuin kaiken maailman "kaikkien aikojen paras biisi"-äänestyksissä, joissa viimeisen parin vuoden one hit wonderit löytyvät järkyttävän korkealta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837447 - 03-11-2012 19:31
World Tour Finals Lontoo 2012
[Re: FootFault]
|
Zee
Jäsen
Rekisteröitynyt: 16-01-2009
Viestejä: 1980
|
Jatketaanpa samaan ketjuun. Maanantaina alkaa kauden viimeinen kisa Lontoossa.
Group A:
Djokovic
Murray
Berdych
Tsonga
Group B:
Federer
Ferrer
Del Potro
Tipsarevic
Maanantain iltapäivämatsi Murray-Berdych ja iltaotteluna Djokovic-Tsonga.
Rogerilla aika täydellinen lohko. Tilastot Ferreriä vastaan 13-0, Tipsarevic 4-0 ja Del Potro 13-3. Toisesta lohkosta pelkästään Tsonga on yksin pystynyt voittamaan Federin yhtä monta kertaa kuin lohko B:n pelaajat yhteensä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837450 - 03-11-2012 19:56
Re: World Tour Finals Lontoo 2012
[Re: Zee]
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
Näyttäisi ennakkoon myös Djokovicille osuneen melko sopiva lohko. Voitot Berdychistä ja Tsongasta, jotka ovat pulusia, ja Murraya vastaan voinee sitten säästellä voimia semiä ja finaalia varten.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#837463 - 04-11-2012 02:17
Re: World Tour Finals Lontoo 2012
[Re: tennisaddict]
|
Linque
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-10-2006
Viestejä: 2270
|
Zee, eli Tsonga on voittanut Federerin yhtä monta kertaa kuin Del Potro. Vähän harhaanjohtava tuo teikäläisen sanavalinta.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#838226 - 11-11-2012 16:49
Re: World Tour Finals Lontoo 2012
[Re: Linque]
|
Zee
Jäsen
Rekisteröitynyt: 16-01-2009
Viestejä: 1980
|
Ensimmäinen välierä Djokovic-Del Potro avauserä 3-2* menossa.
Editoinut Zee (11-11-2012 16:50)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#838244 - 11-11-2012 19:01
Re: World Tour Finals Lontoo 2012
[Re: Zee]
|
tennisaddict
Jäsen
Rekisteröitynyt: 06-04-2002
Viestejä: 3306
|
Vaisuksi jäi ensimmäinen semi. Djokovic raapi pakkovoiton 4-6, 6-3, 6-2, vaikka oli melkoisen "off". Toisen erän alussa Delpo pääsi breikillä johtoon, mutta ei vain riittänyt argentiinalaisella itseluottamusta ja kykyä pistää yhtä vaihdetta lisää päälle siinä paikassa. Kun Nole siitä hieman siisti omaa peliään, Del Potro antautui yllättävän helposti. Eilen Delpo jaksoi hienosti kaivaa kolmannessa erässä voiton Federeristä, mutta tänään oli takki tyhjä toisen erän jälkeen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#838270 - 11-11-2012 23:48
Re: World Tour Finals Lontoo 2012
[Re: tennisaddict]
|
Babolat
Jäsen
Rekisteröitynyt: 18-03-2011
Viestejä: 343
|
Federer vei semin aika helposti 7-6(5), 6-2. Toisessa erässä ei antanut omissa syötöissään kuin 2 pistettä (2/18) Murraylle, vaikka 1-syöttöprosentti oli vain 50.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
