#590908 - 09-01-2010 17:49
Re: Baseball??!!!!
[Re: Kaptah-I]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
Sekin vielä!
Toisaalta TV-yhtiöiden on tehtävä mahdollisimman hyvää tulosta. Jos kansaa kiinnostaa enemmän jotkut Salkkarit tai Kauheat ja röyhkeät, niin tottahan urheilulähetykset on tungettava jonnekin syrjään, josta marginaalivähemmistö näkee ne maksua vastaan. Arvostuskysymyksiähän nekin sitten on, kuka mistäkin on valmis maksamaan....
Mutta voishan nuo kotimaiset urheilukanavat joskus näyttää vaikka suomalaista baseballia matsin verran, ja muitakin vähemmän nähtyjä lajeja tuon iänikuisen Rennes-Cannes [[Röön-Kään]] jalkapallo-ottelun, jota Ranskan liigaksi kutsutaan, tilalla.
Editoinut VM1 (09-01-2010 17:56)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591037 - 09-01-2010 21:30
Re: Baseball??!!!!
[Re: VM1]
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
VM1: "Vanhemmalla väellä vaikuttaisi olevan jonkinlainen baseball-viha päällä,"
Tätä mä olen aina ihmetelly, miksi ihmeessä. Missään muussa maassa baseball ei ole kokenut tällaista vastustusta. Onneksi nuorempi polvi on selvästi avoimempaa ja kiinnostuneempaa.
Olen miettinyt sitä, että pelkääkö pesis jääpallon kohtaloa; sehän oli erittäin suosittua ennen kuin jääkiekko - ja sen tuoma kansainvälisyys - tuli mukaan kuvioihin. Joo, kaukaa haettu, mutta yksi teoria muiden joukossa.
Mitä baseballin levittämiseen tulee, niin yksi tapa mielenkiinnon herättämiseen on mm. kokeilumahdollisuuden tarjoaminen. Yhdeksän vuoroparin pelaaminen sellaisen yleisön edessä, jolla on valmiiksi negatiivinen asenne peliä kohtaan voi tuntua aika rankalta - varsinkin, jos sattuu pitkäpiimäinen peli kohdalle. Edellä mainitsemani lyöntitunneli on yksi innostavaksi todettu keino. Toinen on syöttötutka. Jos pelata halutaan, hidassyöttöinen softball on hyvä vaihtoehto. Ja lajiesitteet, joissa selvennetään sääntöjä ja oikaistaan vääriä tietoja lajista.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591125 - 10-01-2010 11:26
Re: Baseball??!!!!
[Re: antilles]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"Missään muussa maassa baseball ei ole kokenut tällaista vastustusta."
Millä tavalla vastustusta? Ainakin tällä YLEn palstalla näyttää siltä, että suhtautuminen on enemmänkin välinpitämätöntä.
Omalla amerikan reissulla oli tarkoitus katsoa baseballia livenä, mutta siellä ei kausi ollut alkanut. Sen mitä TV:stä olen lajia katsonut, niin onhan se erittäin pitkäveteistä. Uskoisin että suurin osa suomalaisista on samaa mieltä.
Ilman mitään vihamielisyyttä, niin minua ei kerta kaikkiaan kiinnosta. Toki täytyy myöntää, että olen seurannut ns. pesäpallopohjalta tuntematta edes lajin sääntöjä. Ehkä niitä hienouksia kätkeytyy sinne sääntöihin.
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591128 - 10-01-2010 11:41
Re: Baseball??!!!!
[Re: Kaptah-I]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Kaptah-I: "Toki täytyy myöntää, että olen seurannut ns. pesäpallopohjalta tuntematta edes lajin sääntöjä. Ehkä niitä hienouksia kätkeytyy sinne sääntöihin."
No ei varmaan varsinaisesti sääntöihin, mutta lajin ydin on syöttäjän ja lyöjän kaksinkamppailu, eikä pesiksen tapaan sisäjoukkueen hyökkäys vastaan ulkojoukkueen puolustus. Pesikseen verrattuna "tapahtuu" vähemmän, vaikka koko ajan on mielenkiintoinen kamppailu menossa syöttökummun ja kotipesän välillä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591129 - 10-01-2010 11:42
Re: Baseball??!!!!
[Re: antilles]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
[quote=antilles]
Olen miettinyt sitä, että pelkääkö pesis jääpallon kohtaloa; sehän oli erittäin suosittua ennen kuin jääkiekko - ja sen tuoma kansainvälisyys - tuli mukaan kuvioihin. Joo, kaukaa haettu, mutta yksi teoria muiden joukossa.[/quote]
Juu. Aika kaukaa haettua on, sillä lajihan on jo voinut tehdä kohta 30 vuotta "myyräntyötä" kansallispelin alla, muttei ole siinä kovinkaan hyvin onnistunut.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591144 - 10-01-2010 12:03
Re: Baseball??!!!!
[Re: Histofriikky_dup1]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
Toi on ihan hyvä tiivistelmä Histolta minusta. Mun käsityksen mukaan Kaptah edustaa tyypillistä suomalaisnäkemystä baseballista joka tarkoittaa myös sitä että alkaessaan seuraamaan baseballia suomalainen etsii pesäpallon piirteitä.
Baseball on hitaampi laji kuin pesäpallo. Minusta baseballista pitävien ihmisten pitäisi osata selittää millaista baseball on ja tavallaan auttaa lajiin sisällepääsemiseen. Tuo syöttäjän ja lyöjän kaksinkamppailu suora-väärä-laskemisineen on mun käsittääkseni oleellista baseballissa. Baseballissa syntyy toisinaan huikeita hiuksianostattavia tapahtumia. Hyvä esimerkki tällaisesta on minusta vaikkapa MLB:n viimeisimmän playoffsin ALDS-parin Boston Red Sox - LA Angels kolmas peli viime syksynä. Kahdeksannessa vuoroparissa Red Sox johti ottelua lukemin 5-2 ja otti syöttäjäksi lopettaja Jonathan Papelbonin joka siihen mennessä ei ollut antanut yhtään juoksua vastustajalle koko playoff-urallaan. Papelbon ei lopulta kestänyt, hänen paineensakin oli toki hirvittävät.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591891 - 12-01-2010 22:22
Re: Baseball??!!!!
[Re: zala]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
"Mun käsityksen mukaan Kaptah edustaa tyypillistä suomalaisnäkemystä baseballista joka tarkoittaa myös sitä että alkaessaan seuraamaan baseballia suomalainen etsii pesäpallon piirteitä."
- Näin on! Pelien liian samankaltaisuus aiheuttaa sen, ettei niitä oikein eri lajeina pidetä - vaan saman kantalajin muunnoksina. Pelin sieluhan on pitkälti sama: noin 7-9 vuoroparin peliaika, juoksut voitonmääräytymisperusteina, kiinteä lyöntijärjestys, jota on noudatettava ja vuoron vaihtuminen kolmesta palosta... jonkin verran näistä pääperiaatteista on molemmissa lajeissa lipsuttu, toisessa enemmän toisessa vähemmän.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591944 - 13-01-2010 06:43
Baseball!
[Re: VM1]
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
VM1: "Näin on! Pelien liian samankaltaisuus aiheuttaa sen, ettei niitä oikein eri lajeina pidetä - vaan saman kantalajin muunnoksina. Pelin sieluhan on pitkälti sama: noin 7-9 vuoroparin peliaika, juoksut voitonmääräytymisperusteina, kiinteä lyöntijärjestys, jota on noudatettava ja vuoron vaihtuminen kolmesta palosta... jonkin verran näistä pääperiaatteista on molemmissa lajeissa lipsuttu, toisessa enemmän toisessa vähemmän."
Olen viimeisen vuoden aikana lueskellut paljonkin baseballin historiasta ja siitä on selvinnyt, että pesiksen ja bbn välillä on muutakin yhteistä kuin Tahko Pihkalan tuliaiset USA:sta: molemmat ovat lähtöisin vanhasta eurooppalaisesta pelistä nimeltä longball, Suomessa pitkäpallo. Lajien muita serkkuja ovat mm. kriketti, rounders, brännboll, lapta ja ouna, joista viimeksi mainittu taitaa olla kaiketi lähinnä alkuperäistä muotoaan. Ongelmana on sitten näiden lajien pelityylien ja -tekniikoiden erilaisuus.
Ei Tahko baseballista oikeastaan muuta ottanut kuin numerot; yhdeksän vuoroparia, kolme suoraa syöttöä lyöjälle, kolme paloa/vuoro. Niin, ja peliasu sekä varusteet - jotka ovat sitten pesiksessä kehittyneet omaan suuntaansa.
Samoin suomalaiset tiedotusvälineet antavat harvoin pieniä väläyksiä baseballista ja silloinkin vain joku ennätyskunnari. Äkkisältään luulee, että peleissä lyödään paljon kunnareita, ja sitten kun näin ei tapahdukaan, niin petytään ja tuomitaan laji huonoksi vain sen perusteella. Siinä missä pesiksessä pallo liikkuu koko ajan, tarkoituksena hämätä juoksijat irti pesistä, tämänlainen tekniikka on baseballissa enemmänkin mahdotonta. Baseballissa homma kulminoituu, niinkuin on jo todettukin, syöttäjän ja lyöjän ympärille: lyöjän onnistuminen vie peliä pääasiassa eteenpäin.
Tuossa aiemmin totesin baseballin kokemast vastustuksesta Suomessa. Vaikka joku väitti, ettei näin ole, minulla on muunlaisia kokemuksia. Erittäin hyvä esimerkki oli Atlantan olympiakisojen 1996 aikainen Helsingin Sanomien kahden sivun artikkeli baseballista. Siinä toimittaja ei ollut yhtään vaivautunut ottamaan selvää lajista, vaan oli kirjoittanut sarjan pelkästään negatiivisia, suorastaan halventavia kliseitä. Ja perusteluna tähän oli "baseballin pelaamisen lopettaminen Suomessa". Muutenkaan Hesari ei pahemmin baseballia noteeraa - paitsi jos jotain negatiivista tulee esille, silloin kyllä löytyy isompikin juttu kuvien kera - en sano, etteikö näistäkin voisi uutisoida, mutta voisi siellä silloin tällöin olla myös ihan perusjuttujakin. No, sentään uutisoivat MLB:n mestaruuden ratkeamisesta.
Avoimin silmin, avoimin mielin, moni asia aukenee ja viihdyttää siten enemmän.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591945 - 13-01-2010 06:57
Re: Baseball!
[Re: antilles]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"Muutenkaan Hesari ei pahemmin baseballia noteeraa..."
Huonosti Hesari noteeraa pesäpalloakin suhteessa pesäpallon suosioon.
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591948 - 13-01-2010 07:32
Re: Baseball!
[Re: antilles]
|
VM1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 19-08-2007
Viestejä: 2112
|
"Olen viimeisen vuoden aikana lueskellut paljonkin baseballin historiasta ja siitä on selvinnyt, että pesiksen ja bbn välillä on muutakin yhteistä kuin Tahko Pihkalan tuliaiset USA:sta: molemmat ovat lähtöisin vanhasta eurooppalaisesta pelistä nimeltä longball, Suomessa pitkäpallo."
- Tuo Suomessa pelattu Pitkäpallo, on kylläkin Tahko Pihkalan viritelmä, johon on otettu Tahkon mielestä parhaita puolia Kuningaspallosta ja Baseballista. Ruotsissa pelattava Långboll on vanhempi peli. Lienee Brännbollin lähisukulainen.
http://vessix.kotisivukone.com/files/vessix.kotisivukone.com/Pesis/2009/brnnbol_mm_2009.doc
http://www.brennball.de/english/ibt/ibt.htm
Tarkoititko tuolla Ouna -pelillä Romaniassa pelattavaa Oina -peliä... siinä ainakin hutunkeitto on hyvin lähellä pesiksen vastaavaa, eli todennäköisesti kulkeutunut sieltä meille päin.
http://vessix.kotisivukone.com/files/vessix.kotisivukone.com/Pesis/2009/oina_2009.xls
http://www.oina.ro/
"Huonosti Hesari noteeraa pesäpalloakin suhteessa pesäpallon suosioon."
- No en sanoisi noinkaan, kun kyse on kuitenkin HELSINGIN sanomista. Helsinki on aina ollut väkilukuun nähden huono yleisöpaikkakunta pesäpallossa, silloinkin kun siellä on ollut yksi tai useampia mestaruussarjajoukkueita. Vieraissa pääkaupunkilaiset on keränneet enemmänkin yleisöä.
Editoinut VM1 (13-01-2010 07:44)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591952 - 13-01-2010 07:49
Re: Baseball!
[Re: VM1]
|
Kaptah-I
Jäsen
Rekisteröitynyt: 25-07-2006
Viestejä: 5862
|
"- No en sanoisi noinkaan, kun kyse on kuitenkin HELSINGIN sanomista."
Vaan minä sanon. Heasari noteeraa jalkapallon ja jääkiekon maanlaajuisesti, selostus löytyy kaikista pääsarjatason otteluista. Pesäpallossa Hesarissa on juttu vain Tahkon ottelusta.
_________________________
Komiat pärjää aina.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591964 - 13-01-2010 09:47
Re: Baseball!
[Re: Kaptah-I]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Näinhän ei toki ollut takavuosina, vaan tuolloin selostuksia oli muualtakin. Peruja varmaan niiltä ajoilta, kun pesis oli Helsingissä vielä voimissaan. Sittemmin Hesarissa on linjattu uudestaan, mitä lajeja seurataan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#591967 - 13-01-2010 10:04
Re: Baseball!
[Re: VM1]
|
antilles
Jäsen
Rekisteröitynyt: 11-03-2007
Viestejä: 431
Loc: Helsinki
|
VM: "Tarkoititko tuolla Ouna -pelillä Romaniassa pelattavaa Oina -peliä... siinä ainakin hutunkeitto on hyvin lähellä pesiksen vastaavaa, eli todennäköisesti kulkeutunut sieltä meille päin."
Oinaa nimenomaan tarkoitin, tuli näppihäiriö.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#628962 - 23-03-2010 20:59
Re: Baseball??!!!!
[Re: zala]
|
LeedsLeedsLeeds!
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-08-2009
Viestejä: 145
|
Alkaa 2010 sarja pikkuhiljaa lähestymään ja harjoitusottelut täydessä vauhdissa ESPN America näyttää lajista aika kattavan tarjonnan makasiiniohjelmineen koko kaudelta. Lisää pelejä eli yli 2300 saa tietenkin kun ostaa MLB.tv kanavan joka mielestäni ihan kohtuu hintainen 100-130 dollaria.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629013 - 24-03-2010 09:17
Re: Baseball??!!!!
[Re: LeedsLeedsLeeds!]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Noiden 2300 pelin lisäksi saa myös suunnilleen viiden edelliskauden pelit + muuta kamaa MLB.tv:n kattavasta baseball-arkistosta. Voi myös vain kuukaudeksi kerrallaan 20-25 dollaria/kk, jos aikoo vaikkapa kesä- ja heinäkuussa keskittyä pesäpalloon/jalkapallon MM-kisoihin...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629080 - 24-03-2010 13:42
Re: Baseball??!!!!
[Re: Histofriikky_dup1]
|
sportsfan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 01-03-2010
Viestejä: 74
Loc: Jerusalem
|
Ketä palstalaiset veikkaavat tulevan kauden mestariksi. Uusiko Yankees mestaruuden? Mielestäni mestari voisi tällä kaudella olla vaikkapa Minnesota Twins. Olisi ihan komea lisä uuden stadionin kunniaksi. Mutta kaikkein parasta olisi jos Chicago Cubs ottaisi vihdoinkin mestaruuden.
Editoinut sportsfan (24-03-2010 13:52)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629146 - 24-03-2010 17:56
Re: Baseball??!!!!
[Re: sportsfan]
|
LeedsLeedsLeeds!
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-08-2009
Viestejä: 145
|
Olet oikeassa tuon tarjonnan kanssa ja se nimenomaan on kattavaa. Jenkit osaavat tilastot ja niitä tehdään joka asiasta.
Veikkaan mestariksi omaa suosikkiani Boston Red Sox... ja kesällä on vielä lunta maassa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629311 - 25-03-2010 12:51
Re: Baseball??!!!!
[Re: LeedsLeedsLeeds!]
|
zala
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 9092
Loc: h Ness
|
1. Eikö tämäkin keskustelu olisi syytä käydä Muu urheilu -palstalla, krikettikeskustelun vieressä?
2. MLB-pelejä pystyy seuraamaan enemmän kuin jaksaa myös ilmaiseksi ja paremmalla kuvan laadulla kuin vaikkapa youtuben krikettilähetykset.
3. Todella suuren luokan yllätys jos mestaruuden voittaa joku muu joukkue kuin Yankees. Yankeesin rosteri on aivan ylivoimainen, mustina hevosina voidaan pitää St.Louis Cardinalsia, Philadelphia Philliesiä ja Red Soxia, joista jokaiseen kylläkin liittyy kysymysmerkkejä ja heikkouksia. Myös Seattle Mariners on periaatteessa vahva mutta tuskinpa se tarpeeksi pitkälle riittää.
_________________________
which witch watch which watch?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629528 - 25-03-2010 21:19
Re: Baseball??!!!!
[Re: zala]
|
Histofriikky_dup1
Jäsen
Rekisteröitynyt: 14-08-2006
Viestejä: 10505
Loc: Riesenrad
|
Ei olisi, vaan tällä palstalla jossa sitä on jo vuosia käyty. Suomen pesäpalloliittokin katsoo baseballin siksi läheiseksi sukulaispeliksi, että on julkaissut artikkeleita naapurilajista sivuillaan. Lisäksi baseball-ketjuissa keskustellaan lajista (tai MLB-sarjasta) eikä väännetä kättä turhuuksista. Krikettisotanne voitte käydä aivan rauhassa missä haluatte.
Toki MLB:ia löytyy myös "ilmaiskanavilta", mutta tuon maanmainion MLB-sivuston lähetysten hinta/laatu-suhde on mielestäni varsin kelvollinen.
Tulevan kauden voimasuhteisiin en vielä ole juurikaan perehtynyt.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#629576 - 26-03-2010 07:46
Re: Baseball??!!!!
[Re: Histofriikky_dup1]
|
ReijoRealisti2006
Jäsen
Rekisteröitynyt: 15-08-2006
Viestejä: 5074
|
Eihän tässä nyt tokikaan kyse ole siitä, että ketään aidosti harmittaisi se, että pesäpallopalstalla keskustellaan pesäpallon sukulaislajeista. Pesäpalloliittokin on asiasta oman kantansa antanut, kun on omilla etusivuillaan artikkeleita ainakin baseballista kirjoittanut. Muistaakseni jopa tiedottanut baseballin SM-sarjan ja MLB-liigan tuloksista.
Kyllähän se on äärimmäisen läpinäkyvää ja avoimin silmin asioita tarkastelevalle selvää, mistä siinä oli kysymys, kun krikettiketju piti saada siirtää pois pesäpallopalstalta. Nämä jatkuvat krikettikeskustelun häiriköitsijät ja marisijat kun eivät ole pukahtaneetkaan, vaikka palstalla on siinä rinnalla keskusteltu myös baseballista. Baseball ei ole ollut ongelma, mutta kriketti sen sijaan oli. Itse kukin voi mielessään mietiskellä, mistä siinä mahtaisi tosiaankin olla kysymys. Ehkä olennaista ei ollut se, mitä kirjoitetaan vaan...?
Keskustelupalstan säännöissäkään ei millään tavalla vaadita esimerkiksi pesäpallopalstalla keskustelemaan ainoastaan pesäpallosta. Täällähän keskustellaankin jopa kirjallisuudesta, joka ei ole edes urheilua, vaikka kyseessä on "Yle Urheilu".
Tarkoitukseni ei ole tässä baseball-ketjua tämän enempää häiritä. Minun puolestani baseballista saa ja jopa ehdottomasti tuleekin keskustella pesäpallopalstalla. Jos sitä ei sallita, niin se on juuri sitä pesäpallon juurien katkomista, josta on paljon kirjoitettu ja sellaisesta ei hyvä seuraa. Tämä krikettiyhteys saatiin jo katkaistuakin.
Toivoisin edes zalalta jonkinlaista ryhdikkyyttä tässä asiassa. Jos täällä liikaa alkaa yksittäisten kirjoittajien pillin mukaan tanssimaan, niin ei täällä keskustella kohta enää mistään. Aina nimittäin on niitä herneitä nenäänsä kiskovia.
_________________________
Life is simply a cricket match.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
