#892635 - 07-09-2013 21:46
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: Topi77]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Tolloin kait kaksoishaava mut mä lähinä ajattelin sitä säännönkohtaa joka määrittelee laittomalta palaamista. Kunnarilla ohittaminen ei ole mielestäni hämäämistä koska molemmat etenijät pyrkivät kolmoselle ja säännöt nimenomaan erikseen mainitsevat että voi ohittaa.
Mut Tikasta poiketen en olisi tuominnut koppia vaan mitätöinyt.
Mut mä olenkin vain katsoja ...
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#892655 - 07-09-2013 22:41
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
Topi77
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-12-2009
Viestejä: 509
|
Vastaan nyt tähän visailukysymykseeni, ratkaisuun voi sitten ottaa kantaa..Tuplahaava oli se, mitä useat tästä vaativat/ehdottivat, mutta asia on selvitetty ja varmistettu..
Sääntökirjassa sanotaan että pelaajan ei tarvitse laittoman jälkeen käydä lähtöpesällään jos saa vapaataipaleen, eli ikäänkuin olisi automaattisesti lähtöpesällään. Kopin ja laillisen maalyönnin osalta tilanne on toinen.
Jotta tuplahaava voi syntyä, pelaajan täytyy olla kopinottohetkellä pesässä. Tässä tapauksessa ei ollut vaan oli vielä palaamassa joten sillä hetkellä kun kopinlyöjä saapuu säännönmukaisesti(haavoittuu) ykköspesään, laittomalta palaava kuolee automaattisesti. Eli pesääntulojärjestyksellä ei ole merkitystä.
2)Jos kopinlyöjä olisi odottanut ykköspesän edessä niin kauan että hänet poltetaan ykköselle, olisi laittomalta palannut saanut jäädä ykköselle, kun kopinlyöjä ei saapunut säännönmukaisesti ykköspesälle(paloi).
Vaihtoehdot oli siis
1) Palo laittomalta palaajasta, ja haava lyöjästä
2) Palo lyöjästä, laittomalta palaava jää ykköselle(parempi ratkaisu sisäjoukkueelle, varsinkin jos on kärkietenijöistä kyse).
Tätä tilannetta ja tuomiota ei sääntökirjasta suoraan pysty selvittämään, vaan tässä on katsottava useampaa kohtaa:
Laittomalla lyönnillä eteneminen: "Laittomalla lyönnillä edennyt pelaaja palaa ellei hän ehdi käydä lähtöpesällään ennen kuin seuraava juoksija on säännönmukaisesti saapunut kyseiselle pesälle" Esimerkkitilanteessahan ehti käydä lähtöpesällä.
Tuplahaava:"Jos etenijä on irti kopinottohetkellä kun seuraavassa PESÄSSÄ ON ETENIJÄ, syntyy tuplahaava irtiolleen pelaajan saadessa turvan kyseiselle pesälle". Esimerkkitilanteessa ykköspesässä ei ollut etenijää kopinottohetkellä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#892657 - 07-09-2013 22:50
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: Topi77]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Totta, ajattelin alussa vielä jotenkin että palaava viivytteli vaikka se olikin lyöjä mut tuskin olisin nykyrutiinilla saanut oikein
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#892698 - 08-09-2013 10:24
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Lyöjästä haava ja laittomalta palannut menettää pesäturvan, mutta ei saa edetä. On siis poltettavissa, mutta saa pesäturvan, jos lukkari syöttää.
Siis: jos järjestys on: koppi - laittomalta palaava pesään - lyöjä pesään - pallo pesävahdille
Editoinut palokärki (08-09-2013 10:56)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#892712 - 08-09-2013 11:58
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: palokärki]
|
ajo
Jäsen
Rekisteröitynyt: 07-08-2009
Viestejä: 40
|
Jimi Heikkisen haastattelusta Ilta-Sanomista viime syksyltä sattui taannoin silmiini tällainen Jimin kertomus:
"Myös toinen muisto liittyy Itä–Länsi-otteluun. Tällä kertaa tapahtumat sijoittuivat kuitenkin pelikentälle menneen kauden kamppailuun Sotkamon Hiukassa.
- Olin laittanut takataskuuni tennispallon. Vastustajalla oli kaveri kakkosella ja kiskaisin tennispallon kolmospesältä yli harhaheitoksi. Etenijä lähti juoksemaan ja silloin heitin oikean pallon kolmoselle - palohan siitä tuli. Etenijä, tuomarit ja yleisö olivat kaikki aivan ihmeissään, että mitä oli tapahtunut, Heikkinen nauraa."
Mitenkäs tämä tilanne kuuluisi tuomita, ja minkä sääntöpykälien perusteella? Ratkaisu ei tainnut mennä ihan noin kuin Jimi kertoo.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#892726 - 08-09-2013 12:26
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: ajo]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Pelirangaistushan tuollaisesta toiminnasta tulisi antaa. Muistaakseni Jimi ei saanut tuosta mitään rangaistusta. Ei siitä kyllä paloakaan tuomittu.
Editoinut palokärki (08-09-2013 12:27)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#893742 - 13-09-2013 10:07
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä :)
[Re: Rajakova]
|
rantahauki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-06-2013
Viestejä: 111
|
Voiko pesäpallo-ottelu päättyä tasapeliin?
Kertokaapas mielipiteenne:::
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#893743 - 13-09-2013 10:11
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä :)
[Re: rantahauki]
|
Maximum Respect
Jäsen
Rekisteröitynyt: 30-05-2009
Viestejä: 1038
|
Voi. Jos on esim. Pimeys tullut ja peli vaikka kottareissa, silloin peliä ei aloiteta uudestaan ja sen hetkinen lopputulos jää voimaan.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#893744 - 13-09-2013 10:19
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä :)
[Re: Maximum Respect]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
Voi. Jos on esim. Pimeys tullut ja peli vaikka kottareissa, silloin peliä ei aloiteta uudestaan ja sen hetkinen lopputulos jää voimaan.
Jups, näin siis runkosarjassa (pudotuspeleissähän pelataan voitoista) ja täsmennyksenä, että myös supervuoro tulee olla pelattuna, jotta peli päättyisi tasan jos keskeytys tulee ennen superin loppua ja peliä ei saada pelattua saman päivän aikana loppuun (tai sinne superin loppuun) niin se pelataan kokonaan uudestaan.
Säännöt §10
"Mikäli ottelu voidaan pelata loppuun samana päivänä, jatketaan ottelua siitä, mihin se keskeytyshetkellä jäi. Jos ottelua ei voida pelata loppuun samana päivänä, pelataan se kokonaan uudestaan. Jos pelatun supervuoroparin jälkeen keskeytettyä ottelua ei voida pelata loppuun samana päivänä, sitä ei pelata uudestaan, vaan tasatulos jää voimaan."
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#893747 - 13-09-2013 10:26
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä :)
[Re: MieVaan]
|
rantahauki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 09-06-2013
Viestejä: 111
|
Oikein... ootte sääntökirjanne lukeneet
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894153 - 15-09-2013 11:05
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: Topi77]
|
betkit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 29-05-2006
Viestejä: 109
|
Olisi hauska tietää, että keneltähän Topi77 on varmistanut vastauksensa tuohon visailukysymykseensä, sillä vastaus on väärä. Palokärjeltä sen sijaan tuli oikea vastaus. Jos laittomalta palaava ehtii palata ykköselle ennen kuin lyöjä saapuu sinne, hän menettää pesäturvan, mutta ei pala automaattisesti. Koska hänellä ei kuitenkaan ole etenemisoikeutta, hän on täysin ulkopelaajien armoilla, eli jos nämä ymmärtävät kastaa hänet tai heittää pallon kakkoselle, hän palaa.
Mitä todennäköisimmin kuitenkin tapahtuu on se, että kaikki, niin sisä- kuin ulkopelaajatkin (mutta toivottavasti ei pelituomari...) kuvittelivat tilanteesta syntyneen tuplahaavan ja molemmat sisäpelaajat lähtevät rauhallisesti löntystämään kotipesää kohti. Jos tuomari on hereillä, hänen tulee viheltää laittomalta palaavasta palo silloin kun joko a) hän astuu kotipesään (pesärikko) tai b) pallo heitetään kakkoselle. Hänhän sai etenemisoikeutensa takaisin siinä vaiheessa kun lukkari nosti syötön seuraavalle lyöjälle, eli itse asiassa hän on kakkostaipaleella kävellessään kotipesää kohti. Sääntötietoinen laittomalta palaava pelurihan tietysti jäisi vaikka piikkarinnauhojaan solmimaan kentän ulkopuolelle ykköspesän vara-alueelle, ja palaisi sitten ykköspesälle heti sen jälkeen kun lukkari on nostanut ensimmäisen syötön seuraavalle pelaajalle palauttaen näin etenemisoikeuden.
Mielenkiintoinen tilanne syntyisi myös, jos lukkari nostaisi seuraavalle lyöjälle väärän ja kolmonenkin on tyhjänä. Tilanteen tasalla oleva syöttärihän huutaisi silloin vain tavallisen väärän (ei väärin-vapaa), mutta lyöjä luultavasti lähtisi automaattisesti ykköstä kohti, lukkari ottaisi syöttöluvan seuraavalle lyöjälle ykköseltä, jolloin omin luvin ykköselle lähtenyt pelaaja tietysti palaa.
Voi sitä turpakäräjien äänen määrää, mikä näistä tilanteista syntyisi. Käytännössä onneksi kuvatunlainen tilanne on äärimmäisen harvinainen, mutta täysin mahdollinen. Sääntöjen puutteissa asiaa voisi hieman selventää sillä, että tuplahaavalle tulisi oma käsimerkki, esimerkiksi nyrkkiin ylösnostetussa kädessä olisi samalla kaksi sormea pystyssä.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894164 - 15-09-2013 12:25
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: betkit]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
No eikös laittomalla lyönnillä edenneen pidä vapaata lukunottamatta aina käydä lähtöpesällä? Ja etenemisoikeus tulee paluu + pallo kotipesässä ulkopelaajan hallussa muutenhan ei voisi varastaa.
Pitäs kyllä lukee vähän aikaa sääntöjä ja tulkintoja ja ehkä tuomitakin ennenkuin uskaltaisi varmuudella puhua.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894181 - 15-09-2013 13:42
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
Topi77
Jäsen
Rekisteröitynyt: 27-12-2009
Viestejä: 509
|
Betkitille vastaan...
Kysyin asiaa korkeimmalta mahdolliselta taholta ja vastaus oli että kyseessä on "kääkkä", riippumatta siitä missä järjestyksessä pelaajat tulevat ykköselle(kopinnostaja vai laittomalta palaava). Kyseessähän ei ole perinteinen irti kopilla olo tilanne vaan pelaaja on vasta palaamassa laittomalta.
Otit hyvin esille tuon mitä ongelmia tilanteen jatkuminen voi aiheuttaa ja että tuplahaavalle pitäisi olla joku käsimerkki(kaksi sormea pystyssä), mutta katsooko sisäpelaajat merkkiä tällaisessa tilanteessa joka sattuu tosi harvoin. Veikkaan itse että kääkkä syntyy juuri kertomiesi mahdollisten tilanteiden estämiseksi. Pelituomarinhan on pakko viheltää haavat lyöjästä, ja jos kyseessä ei ole tuplahaava, hänen täytyisi kertoa etenijöille että "sinä haavoituit, sinä et". Tämän kuultuaan ulkopelaajien on helppo pallottaa laittomalta palaava tai heittää pallo seuraavalle pesälle. Härdelli siitä syntyy kuitenkin, jos esimerkiksi lukkari heittää pallon kakkospesään vain heitelläkseen ennen seuraavan lyöjän ensimmäistä syöttöä tai ykköselle johon turvaton selvästi ehtii kärkkymiseltään palata mutta ykkösvahti kokeilee koskettamalla pelaajaa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894260 - 16-09-2013 06:28
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: Topi77]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Entäs sitten, jos on kopilla irti, mutta palaa heti pesään, johon sen jälkeen tulee kopilla edennyt etenijä. Tuplahaavaa ei tule, mutta tavallinen haava tulee.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894269 - 16-09-2013 08:50
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: palokärki]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
No säännön mukaan kait kopilla irti ollut ja palannut tekee pesärikon milloin saapuu kotipesään ja palaa, näin siis jos se lähtee sieltä pesältä sinne saapuneen kanssa .
Jos taas jää pesälle niin kyllä ulkokentän pitäs honata ja polttaa seuraavalle pesälle mutta jos ei honaa niin seuraavasta syötöstä pesäturva.
Näin luulisin.
Ja tilanteen heikkoushan on siinä että ei ole mitään erillistä indikaatiota tuomarin toiminnassa vihellettiinkö tuplahaava vai haava.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894335 - 16-09-2013 18:27
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
palokärki
Jäsen
Rekisteröitynyt: 28-06-2006
Viestejä: 5398
Loc: Hki
|
Eli täsmälleen samat ongelmat kuin tuossa Topin mainitsemassa tilanteessa.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894400 - 17-09-2013 08:40
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
betkit
Jäsen
Rekisteröitynyt: 29-05-2006
Viestejä: 109
|
"Jos taas jää pesälle niin kyllä ulkokentän pitäs honata ja polttaa seuraavalle pesälle mutta jos ei honaa niin seuraavasta syötöstä pesäturva."
Itse asiassa etenijä ei saa kummassakaan esitetyssä tapauksessa (laittomalta paluu, kopilla irti) seuraavasta syötöstä pesäturvaa, vaan pelkästään etenemisoikeuden. Menetettyä pesäturvaa ei saa takaisin, jos sen on menettänyt siksi, että seuraava etenijä on saapunut säännönmukaisesti edeten samalle pesälle, vaan se pitää hankkia seuraavalta pesältä, mikä tietysti on noissa tilanteissa täysin mahdollista. Kopilla irti olluthan on menettänyt pesäturvan kahteen kertaan, ensin kopilla irtiolon vuoksi ja sitten seuraavan etenijän takia. Kopilla irtiolon takia menetetyn pesäturvan saa takaisin seuraavasta syötöstä, mutta jälkimmäistä ei.
Jos "korkein mahdollinen taho" viheltää alkuperäisestä tilanteesta automaattisen palon, se ei perustu sääntöihin. Palo on kuitenkin siinä mielessä ymmärrettävä ratkaisu, että tilanne, jossa kentän laidalla haahuilee pesäturvattomia pelaajia, joista voi tulla palo vaikkapa vasta parin minuutin päästä sen menettämisestä kun saapuu kotipuoleen tai pallo sattumalta heitetään seuraavalle pesälle, on äärimmäisen kiusallinen.
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#894403 - 17-09-2013 08:57
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: betkit]
|
MieVaan
Jäsen
Rekisteröitynyt: 21-06-2011
Viestejä: 2202
|
"Jos taas jää pesälle niin kyllä ulkokentän pitäs honata ja polttaa seuraavalle pesälle mutta jos ei honaa niin seuraavasta syötöstä pesäturva."
Itse asiassa etenijä ei saa kummassakaan esitetyssä tapauksessa (laittomalta paluu, kopilla irti) seuraavasta syötöstä pesäturvaa, vaan pelkästään etenemisoikeuden.
Totta ei pesäturvaa koska perässä tullut säännönmukaisesti pesällä saapunut sisäpelaaja on sen vienyt, ajatusaivopieru minulta.
Etenemisoikeus tulee kuitenkin mielestäni jo yhdelmästä palannut lähtöpesään + pallo ulkopelaajan hallussa kotipesässä. Muutenhan ei voisi edetä esim harhaheitolla jos lukkari yrittäisi polttaa laittomalta lähtöpesään palannutta ja heittää seuraavasta pesästä ohi.
Editoinut MieVaan (17-09-2013 09:01)
|
|
Alkuun
|
|
|
|
|
#895998 - 26-09-2013 17:49
Re: Harvinaisia ja erikoisia sääntökysymyksiä
[Re: MieVaan]
|
jhr
Jäsen
Rekisteröitynyt: 13-06-2007
Viestejä: 305
|
Tämä sattui harrastesarjassa: Ajolähdössä ennen ensimmäistä lyöntiä tulee kaksi väärää ja juoksu vapaalla. Sen jälkeen 1-2 tilanteessa lyöjä lähtee toisella lyönnillä etenemään koppilyönnillä, pesillä olevat eivät liiku. Ykköselle tulee tietenkin tuplahaava mutta kakkosella olevalle on toisaalta etenemispakko mutta toisaalta kopin jälkeen ei saa edetä.
Tässä tilanteessa pelaajan voisi varmaan polttaa heittämällä kakkoselle? Nyt vaan kukaan ei enää muistanut koko ajolähtöä ja peli jatkui. Poistuuko kakkosella olevan etenijän etenemispakko kun seuraavalle lyöjälle syötetään?
|
|
Alkuun
|
|
|
|
Moderaattori: sportadmin
|
|
